Tripale ou Bipale ? quelle différence ....

Bonjour à tous,

Je veux/vais remplacer deux hélices bipales fixes sur mon catamaran (un helios 42). Sur ce que j'ai lu dans pas mal de fils de conversation, c'est qu'une hélice repliable ça fait une différence en terme de vitesse. Alors deux hélices remplacées ça doit le faire. En plus sur mon cata dès que je dépasse 8 noeuds, ça vibre, et j'entends une sorte de grondement. Je ne bloque pas les hélices mais du coup je les entends !

Mon choix s'est porté sur deux Flexofold, sur ce que j'ai lu encore, c'est pas mal, un rapport qualité/prix correct me semble-t-il.

Les prix du fabricant étaient, en 2022 : 2.800 € hors taxe, hors frais de livraison, pour deux tripales, et 2.200 € pour deux bipales.

Ma question, gentils experts et déjà possesseurs d'hélices repliables (peut-on dire "becs de canard" pour ces modèles ?) : que me conseillez vous ? Mettre 600 € de plus ne m'est pas insupportable si j'en connais les avantages et qu'ils sont justifiés.

Merci à vous ...
GF

L'équipage
14 fév. 2024
14 fév. 2024

efficacité meilleur avec une tripale par contre trainée meilleur avec une bipale (qui est une bec de canard).
je ne connais pas le cata.
j'ai une bec de canard bipale. dès que je navigue je me dis c'est le top mais dès que je fais mes manœuvre de port avec mon mono de 12m on dira que la marche arrière met un certain temps a être effective. (ok moteur pas puissant, hélice très en avant, et bateau plutôt axé régate)


sur un bateau de cette taille peut être que des hélices à mise en drapeau seraient plus adaptées que des becs de canard ?


14 fév. 2024

Bjr l'intérêt des flexofold c'est que ce sont des pliables en 3 pales donc moins sujettes à ramasser des cochonneries. J'ai une flexifold bdc mais sur un monocoque, que du bonheur...si on aime naviguer à la voile ! Le prix que tu donnes me semblent bien peu chères, il me semble que c'est bien plus aujourd'hui. L'avantage de la tripale c'est qu'il y a moins de vibrations qu'avec la BDC.


Fripouilles:Je plussoie. J'ai une tripale flexofold, c'est vraiment très efficace. Quant à la trainée, je ne vois pas pourquoi elle en a plus que la bipale, car lorsqu'elle est repliée, elle est dans la fuite de son embase ...·le 14 fév. 10:24
14 fév. 2024

L'intérêt d'une tripale c'est qu'elle brasse plus d'eau que la bi, on peut donc baisser le régime moteur pour une vitesse de croisière équivalente.
Perso je préfère les pliables qui se font oublier quand on marche à la voile , j'ai une Gori.


Fabien83:S'il prend des bipales, on lui proposera un pas et peut-être même un diamètre plus importants que pour des tripales. Peu de différence de régime moteur à attendre entre une bipale correctement dimensionnée et une tripale correctement dimensionnée. ·le 18 fév. 08:05
H6684:Es tu passé d’une bipale à une tripale sur le même bateau? Je l’ai fait et la difference etait spectaculaire.·le 18 fév. 23:23
14 fév. 202414 fév. 2024

La Rolls des hélices à faible trainée est l'Autoprop de Bruntons, à mise en drapeau mais surtout à pas variable, ce qui assure une poussée maximale à tous les régimes. Mais elle est (très) chère.
Il y a peu de différence entre les Maxprop (mise en drapeau), Varifold (mise en drapeau) ou Flexofold (repliable): elles sont chères et lourdes, ce qui peut conduire à des vibrations sur l'arbre.
La Kiwiprop (mise en drapeau) est moins efficace, mais nettement moins chère: elle demande des essais pour choisir le pas le plus efficace (réglage facile). Elle est légère car en composite, et très efficace en marche arrière. En cas de choc et de casse, il est facile de changer une pale.
A éviter, AMHA: les becs de canard comme la Gori, de très faible trainée mais très inefficace en marche arrière: à réserver aux régatiers.

PS Bien sûr, une tripale est plus efficace qu'une bipale, qui ne s'impose que si la puissance du moteur est (très) limitée.


Menkar:je vais demander une quotation pour la Kiwiprop .... je mettrai le fil de conversation à jour ... et je précise : je n'ai pas d'arbres, mais des sail-drives ... cela change-t-il l'équation ?·le 16 fév. 05:49
Lololzer:L autopropulsé est efficace aussi pour ramasser les casiers vis à vis d une flexo·le 16 fév. 06:01
Pytheas54:Aucune différence entre une ligne d'arbre et un saildrive....·le 16 fév. 08:03
Parasol:Oui mais ce n'est pas la question posée ...on compare flexo et autoprop ...pas de photo sur la discretion vos a vis des filets et autres ·le 16 fév. 20:26
16 fév. 2024

un cata est un voilier rapide ,à part ceux qui ont les hélices derrière les safran ,elles ne sont pas protégées du tout
une mise en drapeau qui tape un ofni et dont l'axe est tordu ne fonctionne plus et peut rester bloquée ,
donc


Menkar:... et donc derrière un sail drive ??·le 17 fév. 10:52
mitch58:Une helice ou embase qui tape un ofni a 8 kts…. Va y’avoir des degats,et pas seulement si elle est en drapeau..·le 20 mars 15:36
16 fév. 2024

2800 € HT pour deux tripales, ça ne parait pas cher.

En 2016, ma Maxprop de 19" était à 3200 € ttc l'hélice.


Menkar:j'actualiserai le prix (je vais demander une nouvelle quotation donc) et ferai un retour·le 17 fév. 10:51
16 fév. 2024

Effectivement, je trouve le prix anormal bas. Je viens de demander un devis pour mon cata de 40 pieds avec des moteurs de 30 cv Yanmar et voici ce que l'on me propose en fichier joint.



Parasol:Effectivement seaview .....20 %plus cher voir atmb ....tu dois avoir des prix en sail drive ·le 16 fév. 20:25
ODYSSEE1:Oui, c'est bien des sail drive·le 17 fév. 08:48
Menkar:Ma proposition de Flexofold datait de deux ans, hors taxe (HT...) ... je devrais recevoir la même qu'Odyssee1 .... mais ma question portait sur le choix entre bi et tripale chers amis ... ;-) ... autre point : moteur 3YM30AE (pas le même pas que pour un 3YM30), et cône pour SD20. M'enfin bon, c'est minime comme différence.·le 17 fév. 10:58
17 fév. 2024

Il y a dix ans, j'ai changé ma bipale fixe d'origine Volvo (une vraie m...e) pour une flex-o-fold. J'ai discuté un bon quart d'heure avec le fabricant à Dusseldorf qui, finalement me disait que la tripale ne se justifiait qu'au-delà de 40-42 pieds (pour un monocoque).
Sur un cata de 42 pieds, deux bi pales doivent faire l'affaire sans problème mais le mieux est de demander directement à Flex-O-Fold au Danemark (en anglais évidemment). Les distributeurs et importateurs n'ont que très peu de compétences et 0 valeur ajoutée...
En ce qui me concerne, la bipale a amélioré sensiblement les manoeuvres y compris en marche arrière et propulse le bateau à la même vitesse avec 3-400 tours de moins...


Parasol:Sourire : le deviseur flexofold au danemark a refuse de me coter une bipale pour un 35pieds ( c'est dire la competence des commerciaux sur un salon ...)·le 17 fév. 18:22
Pytheas54:Il a raison. Pourquoi choisir une bipale qui est moins efficace qu'une tripale, dès lors que le moteur fait une trentaine de cv. Mais l'essentiel est ailleurs. Une fois le diamètre choisi (assez facile), il faut déterminer le pas de l'hélice: rien de vaut des essais, donc une hélice dont le plaisancier peut facilement régler le pas. Il n'existe pas de logiciels qui permettent l'adaptation optimale du pas en fonction des caractéristiques propres à chaque bateau (déplacement, surface mouillée, style de navigation (exemple: longue navigation en eau calme avec conso minimale vs puissance maximale pour affronter un fort clapot court...) ...)·le 17 fév. 18:56
Parasol:Tu veux vraiment faire de la pub pour ton helice ramasse casiers ·le 18 fév. 04:00
Pytheas54:Tout le monde ne navigue pas au ras des côtes...·le 18 fév. 09:28
Parasol:Mais toi si ………·le 18 fév. 18:01
Pytheas54:Ma dernière nav a été Perros-Guirec > Santa Maria aux Açores en solo et en direct (bien sûr AR), pas vraiment une nav côtière (ou sous un Parasol...)·le 18 fév. 19:25
Parasol:Il y a fort longtemps donc ....et sans doute as tu oublie tes propres remarques sur cette autoprop ....l'age ne fait rien à l'affaire on dirait·le 18 fév. 19:35
Pytheas54:J'ignore ce qui me vaut cette agressivité. Ma dernière longue nav remonte à moins de 2 ans. J'ai une Kiwiprop depuis 16 ans, et j'en connais bien les avantages, les limites et les inconvénients (par exemple graissage pas évident). Mais tu penses que ton agressivité te fait du bien, et calme (temporairement) tes problèmes, ne te gêne pas, à 76 ans, j'ai le cuir bien tanné...Mais si tu veux parler technique à propos d'hélice, je te préviens que j'ai quelques connaissances techniques sur le sujet, et une bibliothèque bien fournie...·le 18 fév. 20:41
Parasol:Tu parles d'or , je suis expert aussi et pretendre que l'autoprop et la kiwi ne sont pas des ramasses casiers ....c'est contraire a tes propos d'une autre epoque ....·le 18 fév. 21:36
Pytheas54:C'est vraiment prendre le problème par le petit bout de la lorgnette. Toutes les hélices sont des pièges à casiers, les quilles et les safrans aussi, et même sans doute plus...C'est pourquoi j'ai parlé de navigations loin des côtes. Je n'ai pas souvenir d'avoir discuté ce point. Confusion avec un autre héossien...·le 18 fév. 21:46
Parasol:Non ,non ....en tete a tete ..·le 18 fév. 22:12
Equipage:@Parasol, merci de rester courtois, les attaques personnelles n'ont pas leur place sur H&O. Premier et dernier avertissement avant mise au frais !·le 18 fév. 22:13
brufan:@parasol : c'est pour cela que je préfère parler directement au fabricant (au plus près de son bureau d'études) qu'à un représentant, ou pire, un importateur et son réseau de distribution cadenassé·le 19 fév. 16:55
20 fév. 2024

Je pensais que le fabricant était danois, et non à Düsseldorf ... à moins que ce ne fut lors d'un salon ?

Lors de mes échanges avec le fabricant, Flexofold, j'ai fourni les caractéristiques du cata, des moteurs. Il m'a été précisé que les hélices seraient différentes si je voulais garder un 3YM30 et équiper un nouveau moteur, de type 3YM30AE, et que ce soit en bi ou en tripale. Les régimes moteur et la puissance associée à ces régimes sont légèrement différents pour ces deux modèles, 3YM30AE donne s puissance maximale à plus bas régime.

La préconisation du fabricant me semble donc assez fine, même si le choix d'une hélice devrait se faire en montant plusieurs modèles et en les testant l'un après l'autre. Je me suis laissé dire que lorsqu'un grand chantier genre Beneteau mettait à l'eau un nouveau modèle, il essayait une vingtaine d'hélices différentes avant le choix définitif. Pas, recouvrement, diamètre, c'est complexe.

Ma question initiale (bipale ou tripale) je l'ai posé aussi au fabricant, qui préfère les tripales, et je les comprends, c'est une question de chiffre d'affaire.

Il reste que je vais prendre contact avec le fabricant des Kiwiprop : ce sont des "becs de canard" ou pas ? ... je suis confus à la lecture des derniers échanges ....

merci de vos contributions,
GF


20 fév. 202420 fév. 2024

1 - Moteurs Yanmar: la doc officielle du 3YM30 (29 cv) montrait une courbe de puissance à l'hélice atteignant son maximum à 3600 t/m.
Celle du 3YM30AE (29 cv) (avec 3YM30 comme légende !!!) monte vers 3200 t/m.
PS Les sail drives (SD 20 ou SD25) ont même rapport de réduction (2,64)

2 - je suis sceptique sur les tests effectués par Bénéteau. Peut-être à une occasion sur un modèle pour pouvoir choisir l'hélice la moins chère.

3 - Recommander une tripale n'est certainement pas qu'une question d'argent !!!

4 - Le terme 'bec de canard' est un terme familier utilisé par les régatiers pour désigner les hélices Gori, longtemps seules sur le marché des hélices à faible trainée. A proscrire
Ces hélices sont aujourd'hui soit 'repliables' (folding) soit 'à mise en drapeau' (feathering; pales pivotantes se mettant parallèles au flux d'eau pour réduire la résistance: nécessairement, le vrillage des pales (twist) doit être le plus faible possible, donc moindre efficacité: mais des pales pivotantes donnent une excellente efficacité en marche arrière; De plus le réglage du pas par l'utilisateur est facile)
Les Kiwiprop sont à mise en drapeau.

5 - Il n'existe pas d'hélice à pas fixe optimale, pas plus qu'il n'existerait de pignon unique optimal (absence de dérailleur) pour un vélo: vitesse maximale en terrain plat, ou capacité à gravir facilement les côtes. Affaire de choix: consommation minimale et bonne vitesse en eau plate, ou capacité à affronter de face un fort clapot court (lire pour des données techniques le chapitre 'propeller and engine' de la dernière édition de "Principles of Yacht Design" de Larsson, Eliasson et Orych 2022)


22 fév. 202422 fév. 2024

Pour commenter et critiquer le dernier message - chose que je n'ai jamais fait, mais là ... je craque, allez savoir pourquoi :

Point 1- ... oui et alors, je le disais plus haut ... comme si j'étais trop c... pour savoir télécharger des docs de deux moteurs, que j'ai acheté et installé moi-même par ailleurs (les deux modèles) ...

Point 2- ... et bien soyez sceptique, ça n'est pas le problème, renseignez-vous cher monsieur, mais ça ne rajoute rien à ce fil de conversation ... quelqu'un qui dirait : c'est faux, je le sais pour avoir travaillé chez untel (Jeanneau, France Hélices ou autres), ça, ce serait déjà plus pertinent.

Point 3- heuuu ... c'est exactement ce que j'ai dit initialement .... l'intérêt d'en rajouter ???

Point 4- ... bon on a appris (pas moi) quelque chose ... mais il suffit de parcourir ceci : www.yachtingmonthly.com[...]t-29807 ... je vais arrêter de dire Bec de Canard, et parler de Repliable et de MeD (mise en drapeau. Remarque : le s ne me permet pas, à première lecture, de voir une différence sensible entre Flexoflod bi et tri ... juste un potentiel problème de vibration ...

Point 5- blablabla et renvoi vers un bouquin imbitable ...

Conclusion : l'art et la manière de "tuer" un fil de conversation, une éclatante démonstration de RlS (Raymond la Science) ... la mort des forums ce sont certes les "Trolls", mais mais ... les RlS c'est pas mal non plus

Accessoirement, ça vaut le coup les Kiwi 3B ?? (question simple) ;-)

@+
GF

Bon, j'ai peut-être posé une question trop simple et trop co..ne ... mea maxima culpa !!!


22 fév. 202422 fév. 2024

Réaction amusante...
1 - OK j'ai eu tort de permettre aux lecteurs de ce fil de connaître les données concrètes du problème. J'ai aussi eu tort de ne pas poser plus clairement la question sous-jacente suivante: as-tu l'intention d'utiliser souvent ton moteur à 3600 t/m, vitesse sur laquelle un hélicier va se fonder pour choisir le pas (ça rejoint évidemment le point 5)

2 - Il suffit de voir les hélices montées d'origine par les constructeurs pour comprendre que l'efficacité n'est pas leur souci premier.

3 -Bipale ou tripale: NON: tu affirmes que c'est une question d'argent ("...fabricant, qui préfère les tripales, et je les comprends, c'est une question de chiffre d'affaire") j'affirme que c'est surtout une question d'efficacité ("Recommander une tripale n'est certainement pas qu'une question d'argent")

4 - Un article comme celui de Yachting Monthly (comme ceux de V&V, de Segeln...) est malheureusement inutile car ils n'indiquent pas le pas des hélices testées. C'est comme si l'on comparait la vitesse et l'accélération de voitures sans savoir si la boîte de vitesse de chacune était en 3ème ou en 5ème (sans parler du choix du diamètre). Mais bien sûr tu sais tout ça autant que moi...

5 - Ce que tu appelles bla-bla est un point fondamental. Oui, le bouquin indiqué n'est pas facile (PS on le 'trouve" sur internet quand on sait chercher), mais j'en a tiré ce que je sais des hélices.

6 - Accessoirement, ça "VAUT LE COUP" les Kiwi 3B ? Bon, la manière de poser la question me fait un peu rigoler..

Allez, "François la Science" va faire un effort (avec l'aide du tableur Propking, dont une recherche sur le site te fera découvrir l'existence)
Moteurs: 2 x 29 cv à 3600 t/m
Comme il s'agit de saildrives (rapport 2,62), pas de contrainte sur le diamètre (Le diamètre classique pour un 3YM30 saildrive est de 17", d'après la base de données de Kiwiprop)
Il faut les renseignements suivants
Emploi souhaité du moteur : vitesse de rotation du moteur en t/m (ça joue évidemment sur la consommation, donc l'autonomie, ce qui va donner la puissance réelle utilisée) et vitesse désirée sur l'eau
Déplacement (maximum réel, donc avec tout le fourbi, gazole, eau, équipiers...)
Longueur à la flottaison
Largeur à la flottaison d'une coque
Tirant d'eau de la coque seule

Il restera à comparer le pas/diamètre trouvés avec les recommandations des héliciers (qui sont toujours pour un moteur poussé à fond)


Menkar:Réaction qui t'amuse ... mais qui t'a fait réfléchir, car circonstanciée ... réponse au point 3 : je dis qu'il est difficile de se fier au fabricant qui veut vendre le modèle cher ... je le répète : le prix n'est pas un problème lorsqu'il se justifie ... d'après l'article - www.yachtingmonthly.com[...]t-29807 - il n'y a pas de différences significatives (à première lecture) entre bi et tri-pale. Je parle bien d'efficacité ...... pour le reste je vais préciser à nouveau les caractéristiques du bateau : 7 tonnes, 12,66 m ... et surtout (effectivement il apparait qu'il faut le préciser), mode d'emploi : - les qualités de manoeuvre ne sont pas essentielles : je rentre rarement dans une marina, je navigue en Asie, pas des masses d'abris pour yachties ... en plus j'ai passé les deux dernières années avec un seul moteur opérationnel !! et je mettais le dinghie à l'eau pour pousser et caser mon cata dans les deux endroits étroits où j'ai dû rentrer : le chantier de Port Carmen pour caréner, et le petit mouillage du golf de Kudat pour installer un moteur neuf ... pendant un mois j'avais même plus de moteur du tout ;-).Pour le reste mon besoin c'est de faire 4 à 5 noeuds entre 1.800 et 2.200 tr/mn, ... avec un seul moteur ça l'a très bien fait avec la bipale fixe fournie de base par le constructeur !! faire du 6 noeuds c'est pour moi bouffer du gazole pour pas grand chose. Je sais que dans certains cas il faut pouvoir pousser très fort, genre entre Bali et Lombok lorsque les courants de marée sont énormes ... mais grosso modo le plus important est de gérer une pétole de plusieurs heures avec le minimum de carburant. ....·le 22 fév. 13:33
22 fév. 2024

Bonjour, petit retour d’expérience
Mon voilier monocoque équipé d’un Yanmar 4JH57 (réduction inverseur 2,36) était équipé d’une Flex-o-fold 18x14 montée d’origine par Jeanneau, je la trouvais un peu faible, 5,8 nœuds à 1800 t/mn, 6,5 à 2000 t et maximum 3100 t/mn.
J’ai changé les pales (on peut ne changer que les pales) 19x15 maintenant.
Résultat:
6,5 nœuds à 1800 t et 7,1 à 2000 t.
Régime maxi: 2900 (régime maxi théorique 3000)
Tout cela pour dire que personne n’a pu me donner une estimation correcte du diamètre et du pas à choisir pour diminuer le régime et donc le bruit sans surcharger le moteur et provoquer de vibrations. J’y suis allé « au pif ». Les tableaux, feuilles Excel et conseils chez le fabricant d’hélice, l’importateur des hélices ou le concessionnaire du bateau ne m’ont été d’aucun secours.
Mon voisin de ponton a eu la même expérience, la Flex-o-fold recommandée et fournie par le professionnel était mal adaptée et a dû être changée pour une plus forte.
Tout cela est un peu loin du sujet du fil mais c’est pour dire la difficulté à choisir la taille en dehors d’essais in situ.


Fabien83:Perso je veux que mon moteur puisse monter à son régime max avec le bateau à l'arrêt. Ainsi je suis sûr d'avancer qu'elles que soient les conditions de vent, de mer et propreté de la carène et hélice elle-même. Avec une hélice telle que même en conditions calmes le moteur ne peut pas atteindre son régime de puissance max ne me paraît pas idéal. ·le 22 fév. 09:46
Pytheas54:Le problème est que les hélices pour voiliers ne sont pas dessinées pour être efficaces le bateau à l'arrêt (mesure du "bollard pull", traction sur un point fixe). En revanche, les hélices des remorqueurs le sont. Le test pour une hélice bien adaptée est lorsque le régime moteur maximal est bien celui recommandé par le motoriste. ·le 22 fév. 10:17
Pytheas54:... je veux dire, le voilier en mouvement....·le 22 fév. 10:12
Menkar:Intéressant, je vais taquiner un peu la dame de Flexofold qui fait les quotations ... pour le prix, elle va devoir se remuer un peu (elle n'est pas très très réactive) ... Bi ou tri pales ton hélice ?? à noter que normalement le but du jeu n'est pas d'aller vite avec un régime moteur lent, mais d'aller au maximum de vitesse au régime moteur le plus puissant. Grosso modo, aller à la vitesse maximum à 3.200 tr/mn pour un 3YM30AE·le 22 fév. 13:41
22 fév. 2024

"Tout cela est un peu loin du sujet du fil"
Pas du tout. C'est extrêmement pertinent.
Cela montre d'abord que les constructeurs eux-mêmes ne maîtrisent pas (bien) le choix des caractéristiques des hélices.

Voici d'abord les courbes constructeurs de ton Yanmar avec une hélice parfaitement adaptée adaptée (courbe bleue).
Pour ta Flex-o-fold d'origine, tu avais la courbe en vert (tracée à main levée !!!): Max à 3100 t/m (un peu au dessus de la vitesse de rotation recommandée) donc pas et/ou diamètre un peu trop faible.
Avec la nouvelle, courbe rouge. Pas et/ou diamètre un peu trop fort: A plein régime (2900 t/m) tu perds un chouia de puissance maximale (la courbe de puissance est presque horizontale) mais SURTOUT pour une même vitesse de rotation du moteur, tu as plus de puissance, donc une meilleure vitesse, ce que tu constates
"Les tableaux, feuilles Excel et conseils chez le fabricant d’hélice, l’importateur des hélices ou le concessionnaire du bateau ne m’ont été d’aucun secours". Sans exagérer, ils donnent une base de départ.
D'où l'intérêt de choisir une hélice dont le pas est réglable par le plaisancier, ce qui évite d'être obligé de changer les pales (il existe une équivalence entre modification du pas et modification du diamètre, donc avoir un pas variable suffit). C'est le cas de la plupart des hélices à mise en drapeau.

PS Pour être complet, il faudrait aussi parler de l'efficacité des hélices: l'exposant 3 dans les courbes de Yanmar. Un hélice plus efficace a un exposant plus faible (genre 2.8), et la courbe de puissance à l'hélice est moins creuse. Un hélice moins efficace a un exposant plus grand (genre 3.2) et une courbe est plus creuse. Donc pour une même vitesse de rotation du moteur, une hélice plus efficace transmet plus de puissance, d'où une meilleure vitesse. Les hélices à mise en drapeau sont moins efficaces, comme je l'ai expliqué dans un message plus haut.


Menkar:... et c'est ce qui expliquerait que les grands chantiers essaient un "certain nombre" d'hélices lors du lancement d'une nouvelle carène ....... pour faire une comparaison avec l'automobile : tout d'abord ils (les constructeurs) considèrent qu'une série de 2000 voitures c'est encore des prototypes (existe-t-il des série de 500 bateaux identiques ??? non ... on est toujours avec des protos) ... ce qui explique que les yachties passent leur temps à réparer leurs bateaux ...J'ai passé du temps avec les pilotes d'un certain circuit d'essais d'un grand constructeur : ils essayaient des dizaines de trains de pneus différents avant de se prononcer sur le type de pneus qui devait être monté sur tel ou tel modèle ... je parle de voitures, de berlines très communes... avec nos bateaux, on est des cobayes ... et pas seulement pour les hélices·le 22 fév. 13:51
Chalkis:Bonjour,À noter qu’avec mon hélice 19x15, la vitesse maxi (à 2900 t/mn) est de 8,7 nœuds. Avec l’hélice d’origine 18x14, la vitesse maxi était de 8,4 nœuds à 3100 t/mn. Le régime maxi dans les fiches techniques Yanmar est de 3000 t/mn.J’avais fait une demande chez Autoprop qui me conseillait une 19 pouces, je nai pas donné suite en raison du prix.·le 19 mars 14:17
22 fév. 2024

@Menkar
Bon, pour voyager loin, il faut sans doute avoir la tête dure, être persuadé d'avoir raison et ne pas trop voir le 2ème degré. Pourquoi pas ?
Il est difficile d'accorder du crédit à l'article de Yachting Monthly quand ils affirment que le DAR typique d'un voilier (taux recouvrement) est de 60%, alors que la valeur moyenne est proche de 30%. Quant à la différence entre bi- et tripales, sans connaître le pas de chacun, aucune conclusion n'est possible... Mais un raisonnement physique élémentaire montre qu'à diamètre et pas égaux, une tripale est plus efficace...
Passons aux estimations
Déplacement (maximum réel, donc avec tout le fourbi, gazole, eau, équipiers...): 7000 kg
Longueur à la flottaison: 12,68 m
Largeur à la flottaison d'une coque; estimée à 1,60 m
Tirant d'eau de la coque seule: estimée à 0,55 m
Ce cata est équivalent à un mono de déplacement moitié (3500 kg) propulsé par un seul moteur (29 cv à 3200 t/m)
L'hélice tripale optimale est de 17,5' avec un pas de 15', propulsant l'engin à environ 10 N.

Si on voulait vraiment avancer à 5 N à 2200 t/m (24 cv), l'hélice la plus adéquate ferait 20,5' avec un pas de 12', ce qui n'est pas réaliste.

Etant donné les faibles performances demandées (5 N à 2200 t/m), il est illusoire d'espérer un gain significatif de consommation en changeant les paramètres de l'hélice.

PS Attention, les valeurs de pas annoncées par Kiwiprop ne sont pas calculées de la manière classique.


Menkar:Là, j'apprécie le commentaire ,-) ... ma tête doit être très dure (et c'est le cas) ... je suis sur l'eau depuis 2003 (enfin depuis 1982 mais sur un premier bateau à moi depuis 2003) et depuis je ne fais que naviguer et apprendre des "choses" sur l'entretien des bateaux ... ça commence à faire une somme mais ça continue, c'est sans fin ... je suis moi-même un RlS assez chiant ... le fait est que je navigue depuis deux ans avec un seul moteur valide sur le cata, à 2.200 tr/mn avec la bipale fixe actuelle je fais 5 noeuds ... ça me va parfaitement .. pour l'hélice : je vais solliciter un peu plus l'interlocutrice de chez Flexofold (pour 4 ou 5.000 € d'achat c'est encore possible je pense) ... et je fais un retour sur Hisse et Ho ... là je viens juste de mouiller dans un "bolon" entre Malaisie continentale et Singapour, après une traversée - toute à la voile - de la Mer de Chine assez cahotique, et rapide (4j15h pour 666 miles) ... je vais passer commande des hélices à Langkawi, c'est hors taxe là-bas·le 29 fév. 12:49
Menkar:... je persiste et je signe : certes une tripale est plus efficace ... mais dépenser 1.200 € pour pouvoir mieux faire les manoeuvres dans la marina, je m'en bats ... l'oeil ... avec les 1.200 euros je préfère acheter une manivelle de winch électrique, mon dos m'en sera reconnaissant·le 29 fév. 12:51
Pytheas54:Bon, pour le type de performance demandée (5 N à 2200 t/m), une bipale FIXE est bien suffisante (et moins chère !). ·le 29 fév. 12:56
Menkar:ben voilà... bon, non, sans rire ... fixe (je les ai déjà bien sûr, tu cherches la petite bête toi, ou à me prendre pour un c ..), tu perds combien ... entre 0.5 et 0.8 noeuds ??? plus peut-être .... sans rire, j'en fais des miles chaque année ... des centaines de miles, voire quelques milliers ... he garçon, je navigue moi !!·le 29 fév. 15:55
Menkar:c'est bête ... mais je suis quand même motivé pour aller plus vite ... et aussi être moins (un peu) susceptible de me faire scotcher par un filet, tellement nombreux en Asie du Sud-est (et ailleurs)·le 29 fév. 16:00
29 fév. 2024

en rouge ... et pas de moteur ...


18 mars 2024

Derniers devis en date (aujourd'hui, comme promis je mets à jour) : prix en hors taxe :
- 2.915 €HT pour deux 2-blade LA Hub for sail drive M16x2 + deux 17x13LA2-bladeset
- 4.021 €HT pour deux 3-blade hub for saildrive M16x2 + deux 16x3 3L-3 bladeset

Voili, voilou ... commentaire (pertinent) du Flexofold :
The choice of 2-blade vs. 3 blade is really up to your personal preferences.

One would choose a 2-blade propeller because, in flat water, it will reach a higher speed for any given RPM. It will also have lower drag under sail and will cost less.

The 3-blade Flexofold will perform better in maneuvers around the docks, in forward and reverse, will attain a higher average speed against a head sea, and will stop the boat quicker. The 3-blade may also be a little smoother running if there is a problem with vibration.

mon commentaire : that makes sense !!! ;-)
@+
GF


Cédric 1983:la 3 pales vibre toujours moins... un nombre de pales impaire est toujours préférable de ce point de vue. ton cata est il surmotorisé pour pouvoir se passer d'une 3 pales? fais-tu souvent du moteur vent de face pour t'éviter du près ? (une cata le près sur ce cata ...)·le 19 mars 09:30
tang-nard:C'est un Helios42 ca remonte bien au prés·le 19 mars 09:44
Cédric 1983:tout est relatif hein, un helios 42 ça fait pas 90° d'un bord à l'autre sur le fond ... 120° ce qui veut dire un VMG moitié moindre qu'un mono quillard de grande série, et toujours inférieur à un lourd DI acier! mais peut-être mieux que d'autre cata? sans doute :-)·le 19 mars 09:55
tang-nard:Tu n'as pas navigué sur un Helios 42 pour parler de 120°. Certains catas remontent bien au prés ne t'en déplaise, l'Hélios 42 en fait parti. Il remonte aussi bien qu'un croiseur actuel et mieux qu'un DI. Il est plus rapide et fait 5-10° de mieux que son petit frère l'Helios 38. J'ai navigué sur les deux et c'est pour cette raison que j'interviens.·le 19 mars 10:02
Cédric 1983:ce n'était pas le cas des nombreux cata que j'ai convoyé, ou le près était l'allure à éviter absolument! mais tu as raison l'Hélios 42 n'a jamais été sous mes pieds ... par contre je reste sur ma position que le près sur un cata ... voila voila quoi! on va dire que c'est pas optimisé pour!·le 19 mars 10:06
Menkar:trop tard !!! j'ai commandé des deux pales ;-)... non, moteur vent de face je fais pas ... je peux éventuellement appuyer mon bord de près avec un moteur en avant lente, habitude prise avec mon DI ...... j'ai fait de très longs bord de près l'année dernière, sans moteur et cela a duré trois jours (j'ai les traces, entre le nord de Bornéo et El Nido, à disposition) ... certainement pas inférieur à un DI (j'ai aussi un DI depuis 2003, j'ai fait 45.000 miles avec)·le 19 mars 14:15
tang-nard:T'inquiète Menkar, Cédric 1983 sait toujours, même quand il ne sait pas. Je sais combien de monocoques j'ai dépasser en catamarans au prés. Avec mon plan Lerouge de 10 mètres, j'ai même dépasser un gros mon de 15-16 mètres dans la brise. En effet, on faisait un peu plus de route mais après être passé derrière, on est passé devant. Cédric parle de caravanes flottantes que leurs propriétaires ne veulent pas convoyé car ils ont bien compris que ce n'était pas des bateaux fait pour naviguer. ·le 19 mars 15:31
Menkar:salut Tang-nard ! .... effectivement il y a pas mal de cata très haut sur l'eau, qui doivent être des horreurs du fait de leur fardage... by the way j'ai toujours pas pu contacter l'architecte de mon Helios. J'ai fait 8.000 miles ces 18 derniers mois, dont la moitié en solo. Progressivement je me lâche, genre gennaker avec 20 noeuds de vent ... ça décoiffe ... avec les hélices Flexofold ça va le faire, j'ai commandé ;-)·le 20 mars 13:05
Menkar:j'ai commencé à enregistrer mes polaires avec l'option ad hoc de OpenCPN ... ·le 20 mars 12:56
tang-nard:L'architecte n'est pas vraiment joignable, c'est dommage. Le constructeur s'est retiré du monde du nautisme.Profite bien de ton bateau il y a de quoi se faire plaisir avec ce bateau.·le 20 mars 13:39
20 mars 202420 mars 2024

Wouaaah le sujet de l’helice cree des remous..normal le heosien lambda s’emballe comme une helice plein petit pas 😬
Sur mon cata 43 pieds j’ai des j-prop tripales.
Mise en drapeau,et possibilité de regler le pas en 2 secondes avec masque et tuba.
Avantage de ce modele,( mais je n’ai pas testé les autres) c’est que le passage de marche avant a arriere ne se ressent pas ,comme si elles étaient fixe…un régal .
sous voile,apres avoir éteint les moteurs,tu passes 2 seconde en marche arriere puis au neutre : elle se mettent en drapeau bien dans l’axe.


Menkar:Mitchounet, qu'est-ce que tu es fort .... le heosien lambda que je suis en est tout ébaubi, ... tout chose, ... je sais plus où j'habite ...·le 21 mars 04:42
ODYSSEE1:Mitch58: je suis propriétaire d'un hélios 38 équipé de 2 j prop . Je confirme leur souplesse et facilité d'entretien. A la voile je passe effectivement en marche arrière mais je ne reviens pas au neutre pour éviter que l'arbre ne tourne quand bien même l'hélice doit se mettre en drapeau. Ton avis ?·le 24 mars 09:05
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2022