trinquette et foc de brise

Avec un génois sur enrouleur (double gorge), je me demande s'il serait possible d'affaler le genois et envoyer une trinquette si nécessaire ou si la météo a prévu un peu fort.
Qu'en pensez vous ?
Et pendant que j'y suis, quelle différence de coupe/utilisation entre une trinquette et un foc de brise ?
le but de tout cela étant d'éviter, si possible, de monter un étai largable...

L'équipage
01 fév. 2011 17:04
01 fév. 2011 17:16
2

.
Salut,

Au port c'est facile de changer une voile sur un enrouleur, avec 25N de vent ça doit ce compliquer.
Sur une vidéo (DVD navigué par gros temps), ils essayent de gréer un tourmentin après avoir affalé le GSE, il sont plusieurs (et des bons), ils y arrivent mais ils leurs faut beaucoup de temps et d'effort.
A mon avis l' étai largable est la solution la plus efficace. J'ai longtemps hésité en me posant les mêmes questions que toi et en cherchant d'autres moyens. J'en avais installé un moi même sur mon ancien voilier et mon nouveau en est équipé.
Indispensable dès 5B pour ne pas flinguer le GSE et que le voilier ce comporte bien.

01 fév. 2011 17:22
2

Il est bien plus
facile de rouler un génois, de bien tendre l'étai larguable et d'endrailler une trinquette arisable que d'affaler un GSE. Valable dans les 2 sens. D'autre part la coupe de la trinquette te permet de bien remonter dans le vent avec un centre vélique optimal.
Taille de mon GSE = 30 m2
ma trinquette = 16 m2 arrisée = 10 M2
Navicalement
André

01 fév. 2011 17:48
0

encore plus simple
pas besoin d'étai largable, trinquette ou inter sur emmagasineur.

15 fév. 2020 11:51
1

Seulement si la taille du bateau le permet
JJ

15 fév. 2020 12:54
0

je vote pour
En ce qui me concerne, Génois et Trinquette sur enrouleur (à sangle)
On y perd en facilité de virement de bord sous génois, on y gagne en sécurité.
Daniel

18 fév. 2019 11:55
0

Trinquette sur emmagasineur:
sur mon ancien Dufour 375, j'avais Un code D sur emmagasineur (parfait avec des velcro pour éviter qu'il ne se déroule) et j'avais fait faire une trinquette qui utilisait l'emmagasineur du code D (suffit de le dégoupiller). Le seul inconvénient est que la toile (400g/m²) de ma trinquette était difficile à enrouler et qu'une fois enroulée c'était difficile de la plier dans un sac banane.
sinon PARFAIT.
Aujourd'hui sur mon Sun Odyssey 349 j'ai un code 0 sur emmagasineur et j'hésite à refaire pareil ou trouver une solution qui minimise les interventions à l'avant au dessus de 20Nds...
Avez vous une autre solution que la trinquette arisable sur étai largable ?
Merci

01 fév. 2011 18:01
0

Trinquette
J'ai un enrouleur double gorge, j'avais une trinquette qui pouvait remplacer le GSE, A part au port et même c'est scabreux dès que le vent monte à plus de F5 d'aller descendre à l'avant le GSE (50m2 tout de même) pour installer la trinquette.
J'ai fait remonter des mousquetons sur la trinquette depuis je peux l'endrailler sur l'étai larguable et c'est que du bonheur pour monter au près.

01 fév. 2011 18:54
0

trinquette
merci de vos avis. L'idée m'était venue car, il y a quelques années, j'avais fait l'équipier pour un après-midi de régate sur un J 92.
Le skipper avait une enrouleur de génois Harken. Il y avait un génois et un inter prêt sur le pont.
Ce qui m'avait surpris, c'est que la manœuvre m'avait semblé facile. Le génois est tombé d'un coup et l'inter a été envoyé pour la manche suivante car le vent avait monté.
Mais c'est vrai que sur mon sunlight et son enrouleur Facnor, les derniers mètres du génois étaient plus durs à hisser.
Cela dit, si on fait des étais largables, c'est probablement que c'est la meilleur solution.

Au fait, quelle différence de programme entre trinquette et foc de brise ?

01 fév. 2011 19:08
0

C'est un peu pareil sauf
que j'ai un foc de brise dont la taille est entre trinquette et tourmentin.

01 fév. 2011 21:03
2

oui
originellement la trinquette est une voile de bas étai !! mais le vocabulaire s'adapte!

01 fév. 2011 20:49
0

ah bon moi je croyais
que le nom trinquette voulait dire voile sur bas étai

02 fév. 2011 01:11
0

Pourquoi l'emmagasineur serait-il plus facile ?
Je connais le GSE mais pas du tout l'emmagasineur. Vous pourriez expliquer ?
Ainsi que des notions sur son installation ?

02 fév. 2011 01:18
0

un emmagasineur
c'est un "enrouleur" tout ou rien, le guindant de la voile comporte un étai textile .

Alors qu'un enrouleur permet de réduire + ou moins la surface de toile, un emmagasineur ne le permet pas.

Par contre le même enmagasineur peut être utilisé avec différentes voiles, un code 0, une trinquette, un geenaker, voire même maintenat avec certains spy assymétriques..

02 fév. 2011 03:12
0

emmagasineur
Par exemple chez FACNOR entre autres

www.facnor.com[...]ult.asp

02 fév. 2011 02:32
0

Je ne comprends pas très bien
"le guindant comporte un étai textile".

A part ça, ça s'installe comment ? Comme un étai largable ?
C'est bien tentant, cette affaire-là.

02 fév. 2011 10:25
0

Merci !
vais voir

02 fév. 2011 10:25
0

oui
et tu fais les mêmes manipulations qu'avec un étai largable ou à peu près. tu n'a rien gagné.
JJ

02 fév. 2011 16:42
0

Comment ça, j'ai rien gagné ?
Avec l'emmagasineur, si je n'ai pas besoin d'aller à l'avant pour hisser ma petite voile quand ça commence à danser, je gagne quelque chose, non ? Si je me trompe, alors effectivement ça n'a aucun intérêt.

02 fév. 2011 16:52
0

l'emmagasineur
sur arpège me semble difficile à concevoir car s'il est à poste fixe, il doit se trouver devant l'enrouleur, sinon tu dois enrouler le GSE à chaque virement.

ou alors, tu as un emmagasineur sur étai largable et le seul avantage est que tu peux avoir ta voile de gros temps emmagasinée dès le départ mais il faudra quand même aller à l'avant pour frapper l'étai largable et son emmagasineur sur sa cadène.

02 fév. 2011 17:54
0

Mézalor ?
Pourquoi un emmagasineur dans ce cas ?

Une voile avec son étai textile dans un sac avec ses trois angles qui dépassent... tu les frappes où il faut et tu hisses. Ca va pas ?

Soit dit en passant, j'avais le guindant de mon foc de 420 qui était un câble métallique. En nav, l'étai était mou. Ca ne se fait pas sur les croiseurs ?

02 fév. 2011 16:55
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l'emmagasineur
étant surtout utilisé sur bout-dehors si je ne me trompe

02 fév. 2011 17:19
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emmagasineur
avec l'emmagasineur, il n'y a pas d'étai largable
la voile est dans un sac sur son étai textile.
Tu hisses le tout en une fois, tu déroules et c'est parti.

pour moi les avantages sont :

  • pas d'étai largable à coincé quelque part le long du mat
  • pas de voile à endrailler
  • même si tu dois aller devant pour l'installer c'est quand même nettement plus rapide de fermer deux manilles rapides que d'installer l'étai et la voile.
03 fév. 2011 10:02
0

étai mou
pas vraiment

mais tout est dimensionné en fonction (drisse, poulies, etc) :

  • charge de travail : 2,5 T
  • charge de rupture : 5 T

Et drisse moufflée pour avoir plus facile pour bien tendre l'ensemble.

02 fév. 2011 17:00
0

étai largable...
'tite question : quand votre étai largable n'est pas à son emplacement de service, où le mettez-vous (où frappez-vous son extrémité "pont" ?)

J'ai déjà lu : "sur le rail de fargue le long d'un hauban"... mais en principe il est plus long qu'un hauban, non ?

Comment ça marche ? Merci.

02 fév. 2011 17:27
0

simple
Il est frappé en pied de mat où comme moi sur une cadène de bas hauban et sandow pour le tendre. Sa longueur est additionnée d'une estrope qui reste à poste sur la cadène de pont.
jj

02 fév. 2011 17:41
0

Inconvénient de l'emmagasineur
= impossible de réduire.

Une trinquette avec un ris me semble une excellente solution, ou alors un 2e enrouleur sur un gros bateau (mais attention au poids dans les hauts).

Le tout est de pouvoir fixer l'étai larguable facilement dans le gros temps. Je me souviens d'un fil où quelqu'un avait bidouillé un étai larguable monté avec un gros palan (+ retour sur un winch), toujours fixé à la cadène sur le pont mais avec suffisamment de mou pour le ramener en pied de mat (je ne sais pas si je suis très clair...).

03 fév. 2011 10:30
0

Hmmm... l'emmagasineur
va se retrouver sur la liste des choses étiquetées "pas simple, à voir plus tard... navigue comme tu es en attendant !"

Qu'est-ce qu'il est économique, ce site ! Jusqu'à présent, il m'a poussée à acheter un extincteur eau (fait) (mais en contrepartie il m'a détournée définitivement des extincteurs poudre), et à NE PAS acheter ou changer à peu près tout ce que j'envisageais dans mon enthousiasme de novice !!!

03 fév. 2011 18:37
0

si la taille de ton bateau le permet :
Génois et trinquette sur enrouleur.
Seul inconvénient : rouler au 3/4 le génois pour virement de bord.
Pour la réduction dans le gros temps c'est super, très sécurisant et le bateau est bien équilibré.

15 fév. 2020 10:01
0

Voilà deux solutions ingénieuses et simples d’utilisation des mécanismes d'étais largables Cape Mustang pour ceux qui veulent installer un étai largable en textile type cordage Dyneema ou Spectra en 12 ou 14mm

L'avantage est de n'avoir rien à poste fixe par petit temps qui gêne le virement du génois.
Utiliser un étai textile de forte section car le cordage à toujours une part d'élasticité qui se réduit au fur et à mesure de son utilisation dans le temps à force d'être étarqué

Utilisé avec une trinquette avec 1 ris permet d'avoir toujours la bonne taille de voile (perso j'ai fait rajouter une prise de ris sur un petit génois d'occasion), l'avantage de ce système et qui est facile d'utilisation, de permette de le stocker dans le bateau pour éviter le vol au port et d'être abordable par rapport à un système avec câble serti en inox.

Par contre il faut avoir des mousquetons qui vont sur l'étai de plus fortes sections que pour les câbles en acier car on se retrouve avec un diamètre d'étai plus important que le bon vieux câble en acier qui est en général de 7 à 10mm

www.cape-mustang.com[...]_1.html

15 fév. 2020 14:27
0

Pas bête le système cliquet. vu le prix on peut peut être utiliser du matos de camions
à changer quand c'est trop rouillé....

15 fév. 2020 14:55
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Bien l'idée du cliquet poids lourd (sauf pour la rouille), mais sur mon bateau je fais rien monter dessus qui rouille vu les dégâts que cause la rouille, et je doute qu'un cliquet de camion doit autant étarquer que le cliquet de Cape Mustang qui fonctionne avec une manivelle de winch de 250 pour le petit, ou que le gros cliquet pour big voilier qui ressemble vraiment à un cliquet de poids lourd mais avec une longueur de 58 cm et qui pèse 4.7 kilo celui là doit tenir et tirer fort.

15 fév. 2020 15:13
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on peut faire faire une trinquette ou un solent avec une ralingue en dynéma ,un point d'amure repris sur la cloison de la baille à mouillage et une drisse mouflée pour bien étarquer la voile ,comme ça pas d'étai larguable et c'est tout comme .
alain

22 mai 2020 09:53
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bonjour à tous

rupellafritz the cat15 fév. 2020 15:13
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on peut faire faire une trinquette ou un solent avec une ralingue en dynéma ,un point d'amure repris sur la cloison de la baille à mouillage et une drisse mouflée pour bien étarquer la voile ,comme ça pas d'étai larguable et c'est tout comme .
alain

Ça me parait intéressant et très facile d utilisation...mais cela sera t il assez rigide sans etai ???

23 mai 2020 11:0823 mai 2020 11:09
0

@ fritz :
J'avais ça sur le mien ,
difficile à envoyer quand il y a du vent !
comment tu fais ?

23 mai 2020 11:38
0

Pourquoi étais ce difficile à envoyer ?
c est quoi le problème ?
quelle superficie de voile ?
quelle ralingue avais tu ?

rupellaPaddy25m23m
0
@ fritz :
J'avais ça sur le mien ,
difficile à envoyer quand il y a du vent !
comment tu fais ?

23 mai 2020 12:16
1

Ralingue Dyneema , pas d'étais ,
envoie en libre , malgré les 10 m2 , c'est la misère à envoyer , même par 20kn de vent
si qq a une astuce , je prends !

23 mai 2020 12:11
0

Envoyer dans la brise une voile de type foc de brise ou trinquette sans étai pour la guider ne doit pas être simple, la voile doit battre dans tous les sens.

23 mai 2020 12:21
0

Dommage !!!!
Ça bat à ce point la ???
Il n y a pas de solution sans etai larguable pour que ça ne batte pas ?

23 mai 2020 12:24
0

Par exemple je garde les écoutes tendues pendant le hissage ou l affalage , je me met à une allure ou à une autre
...........

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