tresse de masse oxydée

Le café d'en face n'ayant pas délivré de réponse à la question "A quel problème celà correspond t'il ?", voici une réponse précise :

A la corrosion galvanique provoquée par le différence de potentiel induite par le système de fixation.

Une fois de plus, voir ici :

J'en profite pour préciser que la tresse de masse destinée à la foudre doit être impérativement différenciée de toute autre.

Voir les normes ou un bouquin sérieux sur la question, pour faire vite :

1) Tresse des équipements électriques : à assurer l'équipotentialité des métaux reliés (pas toujours une bonne idée)
2) Tresse des équipements radioélectriques : à les relier à la masse à la mer
3) Tresse para-foudre : à évacuer la foudre à la masse à la mer

Je suis également plongé dans la réfection de la tresse de masse.
Ce n’est pas difficile à réaliser, mais compliqué à décider (sauf à opter pour le plus cher).
J’ai par ailleurs largement enquêté sur le net. Je n’y ai trouvé aucun plan de câblage normatif, ni aucun accord significatif entre les différentes assertions concernant la mixité de la protection galvanique, la protection des personnes et la protection contre la foudre.

D’abord, sur mon bateau, un Feeling 1090, il y a l’existant, et des vestiges.

L’existant est réalisé avec un ruban de cuivre rigide étamé de 1mm d’épaisseur, de 17mm de large, troué (diam 6mm) chaque centimètre :
- la terre du 220 sur un boulon de quille avant ;
- l’avant du moteur sur le même boulon de quille
- le « moins » des batteries sur le côté du moteur (mais seulement quand le levier « moins » est connecté.

Vestiges : je vois un collier autour de la mèche de jaumière ainsi qu’un bout de tresse sur un boulon de la ferrure de cadène de pataras. Mais aucune liaison.

Que dit le « document de livraison » du bateau à la section « Installation électrique » ?
« MISE A LA MASSE DU GREEMENT
Le gréement est mis à la masse par une tresse métallique reliant la cadène de Pataras à la mèche de safran.
De là, la tresse est reliée au moteur et du moteur au boulon arrière de fixation du lest. »
Par conséquent, le constructeur a prévu que le gréement soit intégré dans le circuit de protection galvanique via le pataras ; mais le document ne parle pas des haubans que certains incluent dans leur dispositif ; la terre du 220 n’est pas inclue dans le dispositif du constructeur ; le « moins » des batteries n’est pas inclus non plus.

Voici les questions que je me pose encore (elles sont numérotées Q1, Q2…) :

Q1 : habituellement, en quittant le bord, je déconnecte le « moins » des batteries, devrais-je toujours le laisser connecté ?

Q2 : avez-vous une idée sur le pourquoi le document de livraison est muet sur la terre du 220 et la liaison « moins » des batteries au moteur ?

Q3 : Concernant l’inclusion du pataras, à votre avis s’agit-il d’une protection galvanique ou d’une protection contre la foudre, ou encore d’une mise à la terre pour un pataras isolé servant d’antenne (mais de ce que j’ai lu il n’y aurait pas besoin de mise à la terre pour une antenne) ?

Q4 : Certains raccordent également les galhaubans. Sauf si leur pataras est isolé du reste du gréement, cela a-t-il une fonction parafoudre ?

Concernant la protection contre la foudre, plusieurs remarques lues sur le net ont éveillé mon attention : la tresse de masse destinée à la foudre doit être impérativement différenciée de toute autre (risque accru pour les appareils si circuit commun, et différence notable de section de câble) ; et également que les câble ou tresses pour une protection contre la foudre doivent être fixés à une distance minimale de 10 cm de la coque (risque de perforation de la coque).

Q5 : que pensez-vous de cette séparation et de cette distance nécessaires ?

Le « document de livraison » dit également :
« MISE A LA MASSE DU CIRCUIT CARBURANT
Une tresse métallique joint l'évent de mise à l'air libre et le nable de remplissage.
De là, la tresse va au réservoir à gasoil.
La mise à la masse du réservoir se fait sur le moteur, par les tuyauteries d'alimentation et de retour de gasoil. »

Q6 : avez-vous une telle tresse entre l’évent, le nable et le réservoir ?

Plusieurs pratiques s’opposent concernant le type de câble : tresse étamée, ruban de cuivre rigide étamé, câble souple protégé marine, câble rigide ou semi-rigide (7 brins) protégé bâtiment, ou encore partie souple entre le moteur (vibrations) et un emplacement de connexion fixé sur le support moteur (bois stratifié), d’où part un câble rigide ou semi-rigide, protégé marine ou encore logé dans une gaine étanchéifiée aux extrémités…
Et enfin les connexions des cosses : soudées ou serties, extrémités étamées avant sertissage ou non.
Le type de câble et de connexion est en discussion actuellement ici, (sans toutefois qu’on y parle de la mise à la masse) : www.hisse-et-oh.com[...]-souple . Il semblerait en ressortir qu’il ne faudrait pas souder du souple qui deviendrait ainsi rigide et cassant à la limite des soudures, ni étamer les extrémités avant sertissage pour la même raison ; que pour des câbles parfois immergés (ce qui est le cas pour la tresse de masse), une qualité étamée ou avec protection marine, s’imposerait.

Q7 : quel est selon vous le type de câble requis et sa protection concernant la mise à la masse ?

Les calibres requis sont rarement, sinon jamais, évoqués dans les discussions ou articles.
Q8 : Quelles est votre pratique à ce sujet, ou votre opinion ?

C’est long, mais je crois avoir ainsi fait le tour de la question. Merci de votre attention et de vos espérées réponses.

Roland

mettez du cable 10mm2 avec des cosses serties ou soudées protégées par de la graisse silicone dans de la gaine thermo
ça fera pareil et il ne s'oxydera pas

attention :
si vous reliez par la tresse deux métaux différents qui trempent dans l'eau ,vous fabriquez une pile ....
ou alors il faut la faire arriver sur une anode ce sera toujours une pile mais c'est l'anode qui se consommera .
alain

ha bon !!!!!!
le père VOLTA va se retourner dans sa tombe
ri.search.yahoo.com[...]zvk.3w-
alain

le pb n'est pas la tresse ds l'eau, si ce n'est de coupler l'ensemble à d'autres métaux genre boulons de quille si la tresse traîne ds les fonds
le pb vient du fait que si les 2 métaux différents sont mis en liaison par ailleurs (exple chandelier/davier au mouillage et tube de jaumière) le circuit est refermé et en général c'est la tresse en cuivre qui se bouffe en oxydant le reste
enfin c'est comme ça que j'analyse la chose

JL.C

Bonjour. Question bête mais, à quoi çà sert cette tresse?? sur aucuns de mes bateaux je n'en ai vu.

C'est dans la division 240, article 240-2.30.

Yes j'ai vu :oups: mais pas moyen d'enlever le fichier, c'est pour cela que j'ai rajouté le n° de l'article.

un de mes client sur un kirié33 vient me voir
énigme ?
quand je viens sur mon bato je démarre mon moteur et je vais à porquerolles passer le week end dans une baie ,le lendemain matin
je suis obligé de coupler mes batteries pour démarrer ,alors qu'au port je démarre toujours sur la batterie moteur ........
donc
fuite électrique au moteur du guindeau de l'eau à l'intérieur
je le fais réparer et étuver et tout va bien .
quelque temps plus tard il me dit j'ai le pont sur la plage avant qui est tout gras ..
j'y vais sous le guindeau plein d'huile
donc je dépose la bête le carter complétement rongé par l'électrolyse
devenu poreux .j'ai demonté tout le guindeau et changé le carter
du caiman .
et encore comme il fermait le circuit par l'arbre d'hélice avec la chaine qui trempait dans l'eau si cela avait été par un passe coque il risquait d'aller au fond.c'est l'alu du guindeau qui à fait anode .
donc 'l'équipotentialité c'est valable avec des métaux identiques
et reliés à une anode sacrificielle
alain

Alain n'est pas originaire de marseille, mais breton je crois me souvenir
peut être a-t-il des interprêtations dont la dimension a été amplifiée par son lieu d'activité :jelaferme: mais l'électrolyse est un mal sournois difficilement contrôlable à 100%
il suffit de voir l'état des installations électriques, dont les câbles sont bouffés aux extrémités, et les résidus blanchâtres aux connexions de métaux différents, les embases de Zdrive bouffés malgré les anodes
il ne suffit pas de réunir 2 métaux pour annuler les potentiels électrochimiques, l'équipotentielle ne vaut que pour des sollicitations extérieurs genre radiations radio fréquence, foudre, 230V... pour le reste, la nature ayant tj horreur du vide comble les trous par des électrons dès que le circuit se referme, en dénaturant les métaux en contact
JL.C

Je relance ce vieux fil car je n'avais pas eu de réponse :
Pour une tresse de masse qui relie le réservoir au moteur :
le père Volta verrait-il un problème à ce que je passe d'une tresse non gainée à un cable 10mm2 gainé ? ça fonctionnerait pareil ?

Sinon pour la tresse celle-ci conviendrait-elle ?
www.classicautoelec.com[...]0m.html

merci d'avance

www.google.com[...]/url

J'avais aussi cette même anode où toutes les masses du bateau étaient reliées...