Trawler 3 suite

Pour JIP
Sinon comme "etroit" (relativement) lèger moi j'aime bien celui ci :
passagemakerlite.com[...]lite-56

Avec moins de 4 m son carré est presque aussi large que le notre,
seul point qui me chagrine les moteurs et donc les hélices trop sur l'arrière à mon gout, j'entends déjà les hélices s'emballer dans un certain type de vagues

à prix presque égal, pour faire la Méditerranée, vous choisiriez un Beneteau swift trawler 44 ou un Fountaine Pajot summerland 40 LC ?

le 44 pour moi

Il y a au moins une personne qui n'est pas insensible (en bien !! en mal il y en a pas mal )au look de Hoa (Longcours) .
Pour la hsb comme nous l'écrivions dans la page "aménagement":
"Nous aurions pu rehausser le roof du carré de env. 11cm tout en gardant la même taille de plexi (sur l’arrière de la timonerie) et nous aurions réparti ce gain entre hsb du carré et du compartiment moteur.
La deuxième version ayant perdu du tirant d’eau, il a fallu rehausser le pont au dessus de la cabine arrière ; mais comme nous voulions garder à la fois la même silhouette et quand même un petit pavois entre 28 et 38, nous n’avons rehaussé le pont que de 10 cm ,15/16 auraient été un plus pour les plus de 1,85m en cabine arrière." c'est une succession de compromis.

C'est un des point que je trouve intéressant sur les PL grâce aux moteurs déportés sur l'arrière ( avec les réserves émises précédemment) le "wide body" n'est pas trop pénalisant en terme de marche et de silhouette.
C'est d'ailleurs la première option que nous avions choisi dans le tout premier dessin il y a maintenant ...20 ans :lavache:
Mais comme ecrit dans plan de pont "ma tendre et chère" a mis son veto contre ces trois marches à monter et descendre.

"Comme écrit dans la rubrique ‘aménagements’, nous avons beaucoup hésité entre roof classique avec passavants ou «?wide body?» et même «?wide body?» pour babord et passavant à tribord. Cette solution avait certains avantages : volume dans le carré, passavant à tribord, assymetrie du roof (+2,6m3 à babord) pouvant engendrer plus d’instabilité à l’envers (à condition que, comble de malchance, ce volume supplémentaire ne se retrouve pas sous le vent…). "
www.long-cours62.com[...]86.html .

Comme tout le monde je continu à "crayonner" de possibles évolutions, mais je n'ai pas encore reussi à : diminuer la longueur à 17 m en gagnant sur tout les tableaux (hsb, compartiment moteur arrière (mais pas trop !) , même nombre de cabine et volume du carrè identique etc ...) mission impossible !!
Nous avons eu un bateau avec les moteurs derrière la partie aménagement (faisant perdre par la même 19% de la longueur de coque derrière le compartiment moteur soit 29% de coque avec le compartiment moteur , ca c'est pour les inconvénients .
Pour les avantages : bruit des moteurs et surtout de la transmission quasi inaudibles et bonne hsb dans la partie "moteur".

Comme nous l'avons ecrit sur notre blog :sommes ouvert à toutes critiques constructives , même si il est désormais clair que nous ne construirons pas de "petits frères" à Hoa.
Juste pour faire travailler mon dernier neurone
:oups: :doc:

OK

Tu as changé de pseudo ?

Tiens Jip un bateau avec le look que tu aime est à vendre :
www.yachtworld.com[...]/Canada
Bon pour tot allait bien jusqu'à ce que je regarde le prix :lavache: :doc:

Franchement, je sais combien m'a couté à construire Hoa , meme si le 64' Dashew est mieux equipé, mieux fini etc je n'arrive pas, meme en totalisant tout cela plus les heures de MO, à trouver les 2165000€ de differences entre nos deux prix de vente !! :lavache: :reflechi: :non: :acheval:

Très convaincant...

Pas retrouvé celui de Yachtworld mais tombé sur (presque ) le "délire" qui me taraudait avant d'etre raisonnable et de construire un monocoque
www.yachtworld.fr[...]ts-unis

Le presque c'est par ce que dans mon délire le pont au lieu d'etre "plat " avait un bouge prononcé (environ 6%) et des flotteurs plus haut qui rejoignaient le pont sinon presque exactement ce que nous avions envisagé ...à part le prix !

Mais 1,26 lt au mille à 15 nds c'est pas mal

Bonjour, tout d'abord bravo pour ce forum .possedant un voilier je désire a présent aquerir un Trawler ,j ai vu un modèle asian Trawler 40 des début annees 80,quelqu un connaît ce genre de bateau et peut me donner des conseils et avis ?
Je suis preneur de toutes infos
Merci à tous

Erreur sur le lien.
www.artnautica.com[...]iser-58
et suivre sur la page facebok

D'accord avec toi pour l'inspiration du FPB 64 sauf le cockpit arrière qui enlève la cabine de poupe. Ici le parti-pris c'est 1 cabine pour 19M
Pour l'économie de carburant, ce bateau s'appuie sur un ratio longueur 17,60m / largeur 4M ce qui est étroit comparé a tous les autres (FPB, Hoa...) et sur un système de contrôle du pas variable de l'helice en fonction du besoin, de la mer...
Finalement il est annoncé très léger y compris en charge comparé a ces même autres bateaux.
l'objectif sous le litre au mile semble valider la carène.

La conso est Intéressante !!
Ou peut on trouver sa largeur à la flottaison ?
u niveau étroitesse, la filiation est plutôt à chercher du coté du Litle 56 de Tad Robert :
passagemakerlite.com[...]lite-56
longueur ht 17,07 m
longueur flott. 16,76 m
largeur 3,96m
mais plus lourd de 8T !

Pour le deplacement plutot de l' Idlewild
idlewildexpedition.ca[...]boat.ht
Qui avait poussé le raisonnement au maximum (mais lire le compte rendu de sa traversée Afrique du sud Australie) je pense qu'il a du "payer" en partie ce choix extrême à ce moment la .
Celui ci annonce pour longueur de flottaison quasiment identique et un poids lui aussi identique la même conso qu'Idlewild à ...6,5 nds alors qu'il navigue à 9,8 nds (certes "over the ground" et _nds de brise dans les fesses il aurait été interressant de faire la moyenne d'au moins un aller retour
La il "enfonce " les prédictions (pour un bateau de 18,264m à la flottaison et de 15 T ) 1,3lt au mille et la seulement 0,78 lt/mille soit 40% de moins que ce que prédisent barèmes et programme...et même le barème Volvo assez optimiste est "enfoncé" de 18%
Alors la je suis intéressé !
Dommage pour l'étrave il aurait pu demander à un chaudronnier de lui faire un cône.

Hâte de lire la suite des essais :bravo:

Quelques nouvelles images sur la page.Et confirmation par calme plat
9 noeuds vitesse croisière , 0,7 l/nm
Ce sont mes valeurs cibles. Je ne sais pas si ce serait possible avec 50 cm de plus en largeur?
La solution semble être dans le poids comme tu l'as indique dans ton message sur leur page. Et je trouve la solution du pas variable de l'helice au tableau une très bonne idée.

Pour etre un peu "pinailleur", ou plutôt précis entre les premiers chiffres annonces et les derniers cela suppose une nette augmentation dans la consommation .
Au debut 0,78lt au mille mais à 9,8 nds(fonds)
Maintenant 0,7lt au mille mais à 9 nds
Sachant que pour un bateau de cette longueur à la flottaison entre 9 et 9,8 nds l'augmentation de la trainée est "énorme".
Voir par exemple la courbe jointe pour un bateau de 19,50m à la flottaison entre 9 nds et 9,8 nds +75%
Donc en "consommant" 0,78 lt à 9,8 nds l'on devrait consommer (à la grosse louche) 0,45lt à 9 nds ou inversement si l'on consomme 0,70 lt/ mille à 9nds cela devrait donner (toujours avec la même louche)
1,22 à 9,8 nds .
A 0,7lt/milles pour 12t et 9 nds de vitesse il est maintenant pile poil sur la courbe de Volvo.
Quoi qu'il en soit cela est somme toute une bonne conso ,d'autant plus qu'il est pénalisé par les deux "tunnels" celui de l'helice principale et celui du propulseur.
J'ai hâte de le voir de travers dans des vagues un peu courtes

J'ai trouvé sur le oueb un architecte qui je crois n'a jamais été mentionné et qui fais des dessins d'un peu tout ce que l'on a évoqué sur ces trois fils. Cata, trawlers, troller, et meme des tri pattes chers à longcours.
Perso j'ai asssez aimé le concept de celui ci
www.bateautranquille.fr[...]or.html
mais je suis surpris du devis de poids.
Est ce que vous connaissez? et avez vous vu des réalisations?

Bonjour aux amateurs de beaux trawlers.

Avez-vous vu celui-ci passer ?
www.ouest-france.fr[...]3199340
www.bernard-naval.com[...]al.html

Un bien joli bateau, une belle construction bretonne, mais un prix d'un autre monde...

Il y avait eu un article ou l'on parlait de lui voir fichier

Tenez je vous joint un lien que m'a fait parvenir un collègue :

www.crumcrew.se[...]ta.html

et son ainé vu à Göteborg :

www.crumcrew.se[...]ra.html

Les prix me foutent sur le c.l !!

C'est sur ils font un peu ...trawler ! :langue2:
Tu as vu le deplacement du premier :lavache:
Et le 2em pour 15,50 m de coque quand meme annoncé à ...36 t

Moi c'est surtout le prix qui m'a fait tousser :oups:

un peu lourd et pas trop confortable
pour le prix si c'est de la kr suedoise ca fait 516.000 roros
Il y a pire mais avec de meilleures finitions

mon experience sur des bateaux echantillone raisonablement sans etre un destroyer donnerait environ
pour le pont

4kg de peau exterieur 2kg d ame sandwich en 25 d epai et 3 kg peau interieur
donc 10 kg /m avec le colage

pour le borde superieur

j equilibrerais et avec le meme type de calcul

j arriverais entre 12 a 14 kg /m

apres pour les fonds on peut imaginer en premiere approche avec un tres bon facteur de securite et la possibilite d echouer le bateau sur son fond avec un poids moyens de 22kg /m

sur le developpe de ta coque ca fait un gain tres significatif
au moins 50 % du poids de ta coque ce qui n est pas rien
biensur tu peus toujours en remettre plus mais dans les fonds un sandwich de 22kg /m c est deja tres bien dimensionne

la peau c est de l ordre de 3 mm
tout depend si on a un gelcoat avec un mat etc
mais ca fait 2,5 kg de verre
pour la densite c est tres disparate car la teneur en kevlar change les choses

Donc une peau "exterieure constituée (par exemple) de 25% de kevlar, 25% de fibre de verre et 50% de resine on arrive à env. une densité de 1,55 .
Une "peau de 8kgs/m2 ferait donc grosso modo 5 mm d'epaisseur, 40/50 mm de mousse densité 100 , et une peau interieure de de 3kgs cela donnerait 1,7 mm .
Donc pour un sandwich comme celui ci cela donne :
15,5 kgs/m2

Donc pour un bateau tel que Hoa avec un devellopé de coque de 128 m2 nous avons 2560kgs pour la coque (sans les éventuels raidisseurs, cloisons ,varangues ) et 850 kgs (en supposant un pont fluch deck)
soit 3,4 tonnes en lieu et place de 6,6 tonnes (coque 4,967t et pont 1,626 t) dans le cas de Hoa (toujours sans prendre en compte : fer de quille ,varangues, batis moteurs , réservoirs, cloisons etanches epontilles etc etc .
un "gain" potentiel de 3,2 tonnes .
Se qui pourrait etre interressant c'est integré les cloisons, meubles etc à la structure pour amelioré la résistance de l'ensemble ?

La peau intérieure et extérieure ne doivent elles pas avoir les mêmes caractéristiques ?
Quelques spécialistes du composite :) sur H&O ?

ne pas oublier les renforts que demandera l'ICNN qui ne raisonne que par resistance de panneaux..... :heu:

tu sais qu avec une ame sandwich de 25 mm les renforts necessaire en dehors des amenagements ne seront pas legions
mais c est sur il y en aurat !!!

Bon au moins une qui passe pour illustrer notre post d'il y a 2 jours.
Pas de barrots , pas d'épontille, pas de cloison ou meuble ...
Chantier ? Je crois Pinta mais pas sur du tout ?

Je mets aussi mon long post ici de peur de me faire accusé de polluer le fil consacré à la réparation, comme cela "modos" vous pourrez, si vous le jugez bon, l'effacer de l'autre fil :)

60 mm denssité 250 : 15 kgs/m2
Peau exterieure combien ? 6/8 mm ? disons 6 mm : 9kgs/m2
Peau interieure (doit elle etre "symetrique à la peau exterieur pour equilibrer le "travail" ? si non disons 3/4 mm : 5 kgs/m2

Donc pour un bordé qui m'inspirerait confiance : 29 kgs/m2

Si je compare le poids à celui du bordé de Hoa :
Alu 10 , 12 et 16 disons 12 mm de moyenne : 32,4 kgs pour la peau, les lisses qui représentent 5,4kgs /m2
Les membrures je ne les compte pas , disons que leur poids serait utilisé pour des renforts intérieurs
mais je rajoute le poids de notre isolant 2,4 kgs /m2
Donc pour Hoa (sans les membrures) bordé : 40,2 kgs/m2

Soit 11,2kgs/m2 "d'economie"
pour le bordé de Hoa 136M2 (y compris le pavois)

1T523 d'économie

Pour le pont on dit quoi ? Peau de 4mm, âme de 45mm, peau de 2mm ? 20,25 kgs/m2
Alu :6mm 16,2 kgs/m2, lisses 1,6mm 4,32 kgs/m2, isolant 2,1 kgs soit 22,62kgs

Gain 213 kgs

Gain pour la "peau et les lisses" 1736 kgs soit (sauf erreur !!) un gain de 23%
En supposant le même gain sur toutes les parties de notre coque cela donnerait : 11,5 x 0,23 =2660 kgs de gain sur la coque pour un coffre fort en composite (c'est nouveau cela vient de sortir :) )

En ajoutant toutes les economies de poids que nous pourrions realiser par ailleurs (vaigrage en 4 mm au lieu de 11mm, cloisons en 15mm au lieu de 27mm, un seul moteur, tri des outils, plus "d'habillage" necessaire sur certaines cloisons ou interieur de placards , dérive en composite au lieu de cp plastifié (? cp plastifié c'est aussi un composite !!), réservoirs totalement integrés, mouillage un cran en dessous etc etc )

Nous pourrions "tomber" le deplacement en pleine charge à 27,3T, à mis réservoir à demi pleins 23,7 t

27,3t une étrave plus droite flottaison 19m
D/L : 109

L'avis de ceux qui connaissent bien le composite est le bien venu par contre pas de course à la légéreté je revois encore leroof d'Autissier sandwich "petite peau , petite mousse petite peau" pas de barrots et ...un grand trou de plusieurs m2 :

Attention à l'épaisseur de l'âme. On ne peut pas aller trop épais, sinon la rupture de composite va se faire dans l'âme (cisaillement).

Si vous voulez du sandwich solide, il faut prendre de la mousse "élastique" = Corecell. Mais hors de prix. Elongation avant rupture bien plus grande.

Bon et le compromis suivant coque alu dans le style de la notre et pont/roof en composite ?
Normalement première estimation à la louche :
gain de poids environ 800kgs à en moyenne 1,60 m de la flottaison, soit en gardant la même stabilité économie de environ 1,4 t de lest soit un gain de poids potentiel de 2,2T
(ou alors même lest et augmentation de la stabilité :reflechi:)

Vos avis qui a déjà eu ce type de construction (deux fois !?) composite ?
Style Légende 36 pour les "petit" ou moteur yacht de chez Delta pour les grands.
Ou frégate Lafayette pour les p'tis gris

Nous connaissions les Légendes 36 construit dans la region de Martigues je crois sur plan Subrero (mais plus du tout sur ?)

Si quelqu'un avait des retour sur les éventuels problèmes, le vieillissement etc