Travaux sur moteur MIDIF 1350

Salut les mécanos,

Bon je dois déposer le piston du cylindre 3 sur ce moteur (3 cylindres atmo 1000h) car j'ai une perte de compression (19 bars au lieu de 30, les cylindres 1 et 2 sont à 30/31 bars), il est probable que ce cylindre ait tourné un peu à l'eau de mer ou au ldr suite à la perforation de l'echangeur/collecteur d'échappement l'an dernier.
Je pense le faire moteur en place (moteur central donc accès plutôt aisé) et sortir le piston par le haut. N'etant jamais intervenu sur moteur culbuté j'aurais besoin d'avis/conseils sur l'opération. Voilà ce que je compte faire :
- couper batterie
- fermer arrivée gazole
- vidange huile moteur
- vidange ldr (bloc et vase)
- dépose durites gazole
- dépose cache-culbuteur
- dépose filtre à air
- depose collecteur d'admission
- dépose des durites du collecteur d'échappement/echangeur
- dépose collecteur d'échappement/echangeur (une seule pièce)
- dépose rampe culbuteurs
- retirer tiges culbuteurs
- depose de la culasse
- examen jdc et culasse (à priori ok car pas de conso huile ni ldr) si jdc correct je ne fais pas éprouver/rectifier la culasse.
- depose des deux soupapes cylindre 3 pour inspection, remplacement si besoin, inspection des portées. Au minimum un petit coup de rodage ne peut pas nuire...

Vu que l'aac est solidaire du vilebrequin via un engrenage je pense que je peux mettre le moteur dans n'importe quelle position, culasse en place ou pas (merci de me dire si je fais erreur sur ce point critique svp...)

Puis le lendemain j'enlève le bas :-)

  • desacouplement arbre d'hélice
  • desacouplement de la commande d'inverseur et de la commande des gaz
  • surélévation du moteur pour acceder aux vis du carter inferieur, puis à la bielle du cylindre 3 (c'est surtout l'arrière qui est trop bas). Là j'ai 3 options, après depose des écrous supérieurs qui maintiennent les 4 silentblocs, soit, après repérage de leur position, je fais monter le moteur avec les écrous inferieurs des silentblocs, soit au cric en m'appuyant sur le carter du volant moteur ou sur celui de l'inverseur, soit en soulevant le moteur par ses crochets de levage avec un palan repris sur la bôme et passant par le hublot du carré, tout cela étant à peu près aligné c'est faisable.
  • dépose du carter inferieur
  • rotation du vilo pour amener le piston 3 au pmb
  • depose de la chape de la bielle 3
  • sortie de l'ensemble piston bielle 3 par le haut (ouf...)

  • inspection de tout çà, coussinets de bielle, segments, piston, cylindre (s'il est rayé je l'ai dans l'os...), mesures au pac du cylindre

Ensuite à mon avis au minimum remplacement des segments cyl 3, des 2 vis de bielle, du jdc, des vis de culasse, des joints de collecteur, puis
- remontage des deux soupapes
- remontage de l'ensemble piston/bielle 3
- remontage du carter inférieur (au joint bleu je pense)
- remise du moteur dans sa position normale
- remontage de la culasse, des tiges, de la rampe de culbuteurs
- ajustement du jeu au soupapes
- faire tourner le moteur à la main pour vérifier que tout est ok

  • remontage de tout le reste, remplissage huile et ldr (vase ET bloc, je me suis déjà fait avoir une fois...)
  • prise des compressions (au demarreur par les bougies de préchauffage) - permet aussi d'amorcer tous les circuits huile et ldr en régime lent et sans combustion
  • essais à quai, puis à la mer (yesss !)

Voilà j'ai deja fait deux moteurs de voiture mais bien différents quand même 4 cylindres Porsche et 6 cylindres diesel Bmw (jdc seulement) donc sans me lancer dans l'inconnu je suis loin de maîtriser ce moteur MIDIF (base Mitsubishi) donc tout conseil est le bienvenu.
Merci de m'avoir lu et bon dimanche.
MD.

L'équipage
26 nov. 2023
27 nov. 2023

salut,

up aussi
ta liste à checker est un peu longue et va rebuter n'importe quel mécano !
un manuel d'atelier complet te donnera toutes les réponses, malheureusement je ne l'ai pas
je n'ai que la parts list
bonnes recherches


missingdata:Oui le manuel d'atelier évidemment, je vais appeler MIDIF mais ça m'étonnerait qu'ils le diffusent au pékin de base...j'ai la notice du moteur avec les couples de serrage et quelques infos quand même·le 27 nov. 00:13
Rigil:On peut télécharger pour pas cher le manuel d'atelier Mitsubishi. Je l'avais fait pour mon MD2800.Je cherche le lien...Ça doit être le S3L2, les kits de réfection sur le net ne sont pas chers.det-mitsubishi.com[...]hi-s3l2 ·le 27 nov. 11:13
missingdata:@rigil, oui c'est bien lui ! J'ai trouvé le catalogue des pièces détachées ·le 27 nov. 13:17
27 nov. 2023

Salut,
Sacré boulot quand même ! Moteur à l’arrêt, l'eau est entrée dans le moteur par siphonnage par la pompe de mer ? Le moteur est plus bas que la ligne de flottaison et n'a pas d'anti-siphon ?
Question pratique: je sais que ton moteur doit peser autour de 165Kgs, : lourd... mais pas excessif! Puisque de toute manière, tu vas le sortir des silentblocks , ne vaut-il pas mieux sortir le moteur de son emplacement bati/moteur pour pouvoir "tourner" autour plus facilement ?
Car une perforation de l’échangeur risque de poser pas mal de problèmes de démontages et de mauvaises surprises.
Actuellement, tu es a flot ou a terre ?
Courage...
Mamita


missingdata:Je suis à flots, le plus probable est que lorsque l'échangeur/collecteur s'est percé du ldr s'est écoulé dans la partie collecteur au niveau du cylindre 3, à l'arret du moteur si la soupape d'échappement du cylindre 3 etait ouverte du ldr est entré dans le cylindre et y a stagné le temps du remplacement de la pièce soit 2/3 semaines. Sur le coup je n'ai pas pensé à ça je ne savais pas quelle était la panne exactement, j'ai pensé que l'échangeur etait percé le ldr partant avec l'eau de mer, mais non l'échangeur lui même n'a rien, le passage du ldr etait vase-->collecteur.Je vais essayer de ne pas sortir le moteur des silentblocs, je dois pouvoir gagner environ 30 mm derrière et 50 devant, du reste j'accède au moteur de toutes parts (merci le moteur central) le plus difficile etant le dessous. On verra si je dois le treuiller un pote viendra me donner un coup de main car seul c'est chaud...·le 27 nov. 13:29
Mamita:Re, as-tu pu déjà sortir facilement le faisceau de l'échangeur (nid d'abeilles) en cupro-nickel pour avoir un aperçu de l'intérieur de l'échangeur ? La panne la plus fréquente avec les échangeurs (ttes marques) se situe au niveau du faisceau et des 2 joints toriques qui font l'étancheite entre eau de mer / LR. Tiens nous au courant, ca intéresse beaucoup de monde !Mamita·le 27 nov. 14:22
missingdata:Le faisceau était intact tout comme les joints toriques mais j'ai du tout changer car Midif ne vend qu'un ensemble echangeur/collecteur complet. J'ai gardé l'ancien faisceau comme rechange,von sait jamais...·le 27 nov. 19:19
27 nov. 2023

C'est bon j'ai trouvé le service manual sur le net, c'est bon j'ai tout, j'attaque !


Trimaran:Bon courage, tu nous diras.·le 27 nov. 14:21
27 nov. 2023

"C'est bon j'ai trouvé le service manual sur le net"
as-tu le lien pour le télécharger ? merci


27 nov. 2023

Voilà j'en suis là, RAS au démontage sauf un truc qui m'a surpris, le tuyau d'échappement à la sortie du coude d'échappement était plein d'eau, je pensais que grace au waterlock cela ne devait pas arriver...


27 nov. 2023

Re,
"...le tuyau d'échappement à la sortie du coude d'échappement était plein d'eau, je pensais que grace au waterlock cela ne devait pas arriver...".
Normalement oui..., mais comme déjà écrit plus haut, *peut être *(?) si moteur sous la ligne de flottaison, sans clapet anti-sihon, moteur à l’arrêt: amorçage et siphonnage par la pompe a eau de mer, qui remplit le waterlock puis remonte jusque dans le moteur: donc pipe et tuyau d'échappement plein d'eau de mer...
Mamita


missingdata:Eh oui, c'est bien le cas chez moi...et comme je ne ferme pas tout le temps la vanne d'arrivée d'eau, seulement pour les longs arrêts cela a pu arriver. Pour le redémarrage je vais vider le waterlock et donc le tuyau d'échappement et aussi je viens de penser qu'il faut faire les tests de compression vanne d'eau fermée sinon comme il n'y a pas de gaz d'échappement on remplit le waterlock et le tuyau !·le 27 nov. 21:26
27 nov. 2023

Bonjour.
Tu a un manque de compression, tu est sur que c'est le piston? Il peut s'agir aussi d'une soupape. A vérifier avant de tout démonter.
JC


Super Typhoon:Ou tout simplement serrer la culasse à la clé dynamométrique, normalement il faut le faire après 50 heures moteur, mais personne ne le fait jamais.·le 28 nov. 00:27
missingdata:Oui j'y ai pensé, mais ça peut aussi être soupape et segments, pour faire la soupape il faut deculasser, pour vérifier que ce n'est que ça il faut reposer la culasse et si c'est aussi les segments il faut recommencer, donc je préfère déposer piston et culasse d'un coup.J'avais resserré la culasse et au demontage toutes les vis semblent serrées pareil donc non ce serait trop simple !·le 28 nov. 10:41
Super Typhoon:Avez-vous serré à la clé dynamométrique ?·le 28 nov. 10:54
Cédric 1983:« Il faut »Tu parles d’une preco du fabriquant du moteur? Ou d’une légende urbaine?·le 28 nov. 12:42
28 nov. 2023

Bon...le cylindre est marqué, j'ai envoyé les photos à MIDIF pour avis, pour le moment j'arrête là, si rectification nécessaire il faudra sortir le moteur, donc il est urgent d'attendre.


Super Typhoon:A mon avis MIDIF n'y connaît rien en rectification de moteurs, c'est juste un mariniseur et revendeur de bases Mitsubishi.·le 28 nov. 15:54
Trimaran:Super Typhon ne les prends pour des billes.·le 28 nov. 16:51
30 nov. 2023

Alléluia !

Voilà j'ai sorti le piston, tout a été comme prévu. J'ai soulevé l'arrière du moteur avec un cric auto. Les coussinets de bielles sont nickels, RAS de ce côté.

Stratégie pour la suite : j'essaie de récupérer le cylindre avec un rodoir www.oscaro.com[...]10907-p
Je dépose les deux soupapes du cylindre 3 pour rodage
Je monte un jeu de segments neufs sur le piston

Je remonte mais pas tout, juste le nécessaire pour faire un test de compression, si ok je remonte tout pour essai, si pas ok il faudra sortir le moteur pour l'envoyer chez un rectifieur, mais au moins il est quasiment prêt pour la grue. Je serais bon pour un remplacement piston/segments aux côtes réparation...
Bref réparation à 3 chiffres ou à 4, l'avenir le dira !


missingdata:Ah oui et je vais installer un antisiphon car j'ai vu le phénomène, la sortie de la pompe à eau goutte en continu si la vanne d'eau est ouverte, il faudrait du temps pour remplir le watelock, le tuyau d'échappement et le coude mais oui c'est possible, et après c'est le collecteur d'échappement et comme le moteur est assez fortement incliné vers l'arrière c'est le cylindre 3 qui se remplit le premier, comme par hasard !·le 30 nov. 19:05
Mamita:Re,"...mais oui c'est possible,...".Malheureusement, bien sur que c'est possible ! le waterlock n'est jamais vide et la pompe a eau n'est pas étanche ...Le temps", ce n'est pas ce qui manque, surtout que le moteur est arrêté et que son propriétaire n'est pas là ! Mamita·le 30 nov. 21:55
01 déc. 2023

Bonne nouvelle : une source importante de perte de compression vient d'être trouvée, voir photos avant/après rodage. La soupape d'admission était pleine de résidus y compris au niveau de la portée dans la culasse.


01 déc. 2023

ceci est un bon exemple pour tous les mécaniciens : on a tous ce défaut, ne pas commencer par le plus simple !
défaut de compression, avant de démonter tout le moteur, de faire rectifier la culasse, de changer les chemises, les segments, les pistons, etc...

bon du coup, soupapes propres et rodées, la compression est meilleure ?


missingdata:Oui le problème de soupape j'y avais pensé mais je voyais plutôt le problème côté échappement, mais en fait c'est logique car c'est elle la plus basse de toutes et comme le cylindre a bu de l'eau ou/et du ldr elle a été la plus exposée. Le cylindre est rayé, ce n'est pas énorme comme profondeur de rayure, je vais essayer de le récupérer aussi. Les segments n'étaient pas trop moches mais pour 30 euros je les change sans hésiter !La je suis très optimiste, rien qu'avec le travail fait sur les soupapes je vais récupérer plusieurs bars de compression, verdict la semaine prochaine, pour tester la compression je suis obligé de remonter piston, culasse, culbuteurs, carter et mettre de l'huile ! Pas besoin des collecteurs ni du refroidissement. Si je récupère 30 bars je mets la photo du mano !! Jusqu'à 27 bars c'est bon (spec Mitsubishi)·le 01 déc. 18:55
Super Typhoon:Ne serait ce pas judicieux de changer également les segments des autres pistons ?·le 02 déc. 00:12
damienz:Normalement quand on a un défaut de compression, pour avancer on peut refaire le test après avoir injecté un peu d’huile dans le cylindre. Si c’est un problème de soupape ça ne va rien changer à la compression. Si c’est un problème de segments / cylindre, la compression va s’améliorer après l’injection d’huile… ·le 02 déc. 01:13
Dim31:Je confirme, Damienz, la pression passait de 17 à 30 bar avec un centimètre cube d'huile versé par le logement d'injecteur sur mon moulin. Les segments ne semblaient pas nases mais le "jeu à la coupe" était énorme par rapport à la spec + chemise légèrement ovalisee.·le 02 déc. 02:50
missingdata:@Typhoon : surtout pas car j'ai 30 bars et plus sur les autres cylindres@damienz : oui mais dans tous les cas il faut déposer la culasse, se faisant on accède au cylindre, s'il est rayé il faut changer les segments donc déposer le piston (ce qui permet de le contrôler ainsi que les coussinets, etc.), sinon on peut se contenter de faire les soupapes (je n'ai pas eu cette chance).·le 02 déc. 11:20
royal S17:si le moteur à tourné avec de l'eau la chemise ce sera certainement ovaliser seul un comparateur d'intérieur peut le révéler d'autre part une fuite importante aux soupapes ça c'entend ·le 03 déc. 10:06
missingdata:@royal, pour l'ovalisation du cylindre vraiment je n'y crois pas, s'il était ovalisé j'aurais noté une consommation d'huile or ce n'est pas le cas. Quant au cri de la soupape désespérée au fond des bois j'ignore si elle émet un Fa# ou un Solb mais la prochaine fois je tendrai bien l'oreille c'est promis !·le 03 déc. 14:11
missingdata:Sinon je viens de comprendre que mon bateau est équipé pour recevoir un anti-siphon avec une pissette au bordé bâbord, il devait y en avoir un avec le moteur d'origine mais les pros qui ont installé le nouveau moteur n'ont pas jugé utile de le conserver...merci à eux ! (Ou peut être ont-ils jugé que c'était une sorte d'investissement...)·le 03 déc. 14:22
17 déc. 2023

Attention âmes sensibles s'abstenir, voilà en image la raison du défaut de compression :


Super Typhoon:C'est ce qui s'appelle couler une bielle.·le 17 déc. 19:37
Lady_C:non.
couler une bielle, c'est quand il n'y a plus d'huile et que les coussinets sont détériorés.
là, on a un piston qui a rencontré une résistance inattendue et la bielle est tordue.·le 17 déc. 19:57
Super Typhoon:Quand il n'y a plus d'huile la bielle de Cadiz n'a plus l'essieu de velours, c'est bien cela Lady-C ?·le 17 déc. 20:52
Lady_C:clap clap clap·le 17 déc. 22:46
17 déc. 2023

Alors c'est quoi la cause???


missingdata:Bah tu ne vois pas la forme de la bielle ? elle est tordue donc au PMH le piston n'atteint plus la hauteur voulu donc la chambre de compression a un volume plus grand que prévu, or PV=cste (ne chipotons pas...) donc P est plus bas que prévu. CQFD.La cause des causes c'est comme l'a dit mamita l'absence d'anti-siphon qui a conduit à l'envahissement du cylindre 3 par de l'eau de mer à un (ou plusieurs) moment où j'ai dû laisser la vanne d'eau ouverte trop longtemps moteur arrêté. Pour rajouter une couche de dégoût il faut dire que le moteur d'origine était bien équipé d'un anti-siphon, on voit la durite qui va au bordé et les trous de passage des tuyaux, mais au changement de moteur le "pro" qui l'a installé n'a pas jugé bon d'en remettre un...peut-être voyait-il cet oubli comme une sorte d'investissement ? on ne le saura jamais ! ·le 17 déc. 23:49
funnywave:Dac par cause je parlais bien de ce qui a engendré de couler cette bielle 😅Merci pour l'explication. Effectivement anti siphon plus joli col de cygne c'est non négociable!J'espère que tu vas pouvoir réparer!·le 18 déc. 08:56
missingdata:La bielle n'est pas coulée, elle est coudée 😁, Lady_C qui ne dit pas que des conneries, l'explique ci-dessus. Merci, oui pas de problème pour réparer, le seul hic c'est le prix de la bielle : 300 euros. Je m'en sors pour 600 euros de pièces, si j'avais du le faire faire c'était 3000 euro minimum !Comme promis je posterai une photo du mano indiquant 30 bars, et une petite liste de l'outillage nécessaire.·le 18 déc. 09:40
12 jan. 2024

Salut la compagnie,

Ben voilà c'est réparé ! j'ai récupéré 28 bars à froid sur le cylindre 3, on est dans les specs Mitsubishi qui autorise mini 27 bars avec max 3 bars d'écart entre les cylindres et j'ai 30 bars sur les autres cylindres.

Ca se fait moteur en place (la preuve) mais il faut de la place autour et dessous pour travailler, coup de bol que j'ai un moteur central...
Outre des connaissances de base en mécanique moteur et une bonne caisse à outils voilà ce qu'il faut prévoir comme outil "spéciaux" :
- un compressiomètre pour le diag (diesel)
- une clé dynamométrique 20-100 Nm
- un collier à segments
- un rodoir à cylindre (si besoin)
- de la pâte à roder et un rodoir à soupape
- un compresseur de ressort de soupape
- un bon joint à carter type "joint bleu" (celui préconisé par Mitsu est introuvable chez nous)
- un atelier de mécanique pour monter le piston sur la bielle (montage à la presse)
- le manuel d'atelier pour les serrages mais pas seulement, il y a des petits "détails" spécifiques, par exemple le tiercage des segments se fait à 90° et non 120° comme souvent

Voila j'ai presque fini, il reste je pense un problème d'alimentation gasoil, nouveau, qui est lié ou pas au démontage/remontage, mais je vais poster un autre fil la-dessus.


Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (169)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022