Transportable et marin ?

Bonjour à tous,
nouvel inscrit sur ce site que je parcoure régulièrement, je me décide à poser ma question : je cherche un voilier transportable très marin. j'ai une contrainte de longueur 6.50, ce qui ferait 2.55 en largeur (pas envie de m’embêter avec des dérogations...) et tirant d'eau minimum pour mise sur remorque aisée (une fois la quille remontée). Le tout serait bien entendu marin, sain, équilibré, performant, léger, facilement transportable et mâtable. Un bateau rigide sur lequel on peut tirer dans le mistral.... Bref, mon mouton à 5 pattes...
Le programme serait côtier/semi hauturier en équipage réduit.
Ça fait un moment que je regarde... un bateau moderne pour les performances et le design, mais je ne suis pas très fan des hauteurs sous barrot de 1,7 qu'on trouve sur les bateaux récents. J'ai regardé maxus, Viko, Sailart... je ne suis pas enthousiasmé.
Si vous avez un modèle en tête ? je serai ravi de le découvrir.
A défaut de trouver la perle rare, je crois que je me lancerai dans un projet style Musard 29 (que je remercie au passage), qui permettrait de répondre à mes attentes, mes priorités et mes goûts... (et puis, quel beau projet quand même !!!).
Au plaisir de vous lire,
Olivier (anagramme de voilier, c'est pas beau ça ?)

L'équipage
19 juin 2020
20 juin 2020
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sans hesiter, first 210 ou 22 en qr, dufour t 7 car di, en plus petit, micro sail et en hauturier, le coco


20 juin 2020
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Oui Xabia, c'est tout à fait dans l'esprit, mais manque d'habitabilité, le bee650 est plutôt un day boat.
Effectivement Lune2miel, je connais bien tout ces bateaux, mais je voudrais pouvoir m'affranchir d'une grue. J'ai navigué en T7, j'aimerais qque chose de plus marin. Idem pour microsail.
J'ai bcp de tendresse pour le coco, mais largeur et TE hors cadre...
Quand au mythique First 210, outre l'obligation d'une grue, j'aimerais voir l'extérieur depuis l'intérieur...
C'est compliqué tout ça ;-)


20 juin 2020
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choisir, c est renoncer !!! ;-)

j ai eu un first 18 qr, en immergeant une remorque cassante, ça le fait tres bien.
le 210 n ayant pas un te bien supérieur, un 210 doit facilement faire des aller retour, idem pour le f 22 voir le 235.

avec 3 m de large, l ideal en comportement marin serait le django 6.50, voir le nouveau mojito 6.50, le meme avec roof panoramique chez idb.
en moins cher, pogo 1 et 2

rrste que 6.5 par 2.5 en di tres marin, c est un dahu !


20 juin 2020
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Le Django c'est le 6.70. Les Pogo 6.50 on une quille fixe.
En un peu plus long, au gabarit routier avec une quille relevable, le Bull 7000 et le First (Seascape) 24. Hors gabarit routier le Bepox 700.
Si transporté et mâté souvent, un plus pour le First 24 : plus léger, la quille rentre entièrement sous la coque, et le mât carbone facilite les opérations.


20 juin 2020
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First 22
Le marin en aura marre avant le bateau


20 juin 2020
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Oui,un dahut à 5 pattes !!!
Merci pour vos réponses, toutes vos propositions sont dans le programme...
Le mojito correspondrait parfaitement à mon projet, puissance, habitabilité sauf le gabarit routier et le TE résiduel...
Le first 24 serait très bien aussi... Mais trop long...
Allez, un croisement entre le mojito et le F24, ça existe ?


20 juin 2020
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reste une bombe au gabarit routier, le l 30, monotype de course au large en equipage reduit, mais c est 30 pieds et pas mal de sous...

la largeur, le te mais pas la longueur

toujours pas de dahu en vu...


20 juin 2020
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au frioul en ce moment, nous avons un etap 20 avec à bord un suisse qui sort tous les jours.
il revient d une boucle hivernale tour de corse et sardaigne.
pas de moteur, de belles voiles, il fait plaisir à voir...


20 juin 2020
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Ah oui, l'etap 20 est très sympa, mais j'aimerais un truc un peu plus "moderno-ludique".
Actuellement, j'ai un Sun Way 21, quille à ailettes, à qui j'ai offert de très belles voiles, ça lui a complètement changé le comportement.


20 juin 2020
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Le First 235 est un super bateau.
Plus grand que le 210, plus rapide que le 22 et le 24.
Sans doute trop en avance lors de sa production, il na pas eu le succès qu'il méritait.

www.finot.com[...]235.htm


20 juin 2020
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je confirme pour les perfs du 235 à condition de ne pas le charger comme un camping car
un peu trop ambitieux dans ses enmenagements, à mon.sens.la raison.de.son demi echec commercial

en tout etat de cause, au delà d une tonne à deplacer, transportable est une vue de l esprit vu la logistique qu il faut deployer.
on parlera plus de bateau eventuellement deplaçable

pour terminer, de tout temps, les rois du transportable, c est etap avec des bateaux extremement bien conçus pour


20 juin 2020
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Très jolie bouille le First 235, un peu coco, un peu 27.7, mais grue indispensable à mon sens, et un poil long pour ma place de port...
Oui, bonne remarque déplaçable/transportable. De toutes façons, j'ai un PTRA à respecter, il faudrait que l'attelage ne dépasse pas 1,7., Ce qui ferait un déplacement lège d'1 tonne...


21 juin 2020
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Cela dépend du programme
Tu auras pas mal de réponses dans le guide des voiliers d'occasion
Mon choix orienté croisière, très marins: First 235, First 210 décliné jusque 21.7S, First 22 plus ancien. Mais ils vont dépasser 1 tonne.
En dessous, soit le Blue Djinn ou le Sun 2000 mais c'est nettement moins marin, soit les équivalents First/Seascape 18 ou 24 mais ce sont plus des day boat sportifs
Le Bull 7000 est super, mais il fait 7.5m et est donné pour 1.1t lège


21 juin 2020
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Si tu avais envie de construire, les voiliers en bois/époxy de François Vivier et de Patrick Balta peuvent répondre tout à fait à ton programme.
S'il s'agit d'acheter, tu trouveras très facilement du plastique d'occasion pour une fraction du prix.


21 juin 2020
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Je tiens vraiment à vous remercier de l'enthousiasme mis dans vos réponses, je ressens vraiment des passionnés connaisseurs.
Je vais (ré)examiner toutes ces propositions et vous tiendrai au courant de mon choix.
Bon vent à vous


25 juin 2020
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Le First 211 (et ses frères) peut être mis à l'eau sans grue, mais il faudra immerger les roues de la remorque, ce qui nécéssite un rinçage et des révisions très régulières des freins et roulements.

Il est plus lourd que les 1,2 T annoncés, comme tous les bateaux.

Un copain le tractait avec une Dacia 4x4, en respectant la limite des 90 km/h
(cette voiture est prévue pour tracter 1500kgs max, donc il dépassait le poids autorisé, à cause de la remorque, il vaut mieux ne pas être contrôlé dans ce cas !)


25 juin 2020
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Chuuuttt... Pas de nom ;-)
Sa remorque était cassante ?
Merci


Arzak:Non.

Mais à propos de remorque cassante, j'en ai une, et franchement... Tout le monde en fait l'éloge revues, sites internet), mais de mon coté, que ce soit lors de la mise à l'eau ou de la sortie de l'eau, une galère ! -Lors de la mise à l'eau, ça peut passer si la cale est en pente raide, sinon l'arrière du bateau touche -Lors de la sortie de l'eau, impossible de hisser correctement le bateau,d'une part l'étrave touche l'acier de la remorque s'il n'y a pas un chemin de rouleaux mobiles à l'arrière de la remorque et d'autre part l'effort est très important, j'avais peur d'arracher l'étrave :-o·le 25 juin 13:15


25 juin 2020
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First 210, 22, 235, 24 etc... grutage obligatoire.
First 18, je mets à l'eau sans mouiller les essieux et les tambours.
et on a fait du côtier, semi hauturier, à 2 ou 3 pendant 2/3 semaines d'affilée 2x par an jusqu'à l'été dernier.


Arzak:"sans mouiller les tambours" J'aimerais bien voir une photo ! J'ai un dériveur intégral de 6m, et si je ne veux pas mouiller les tambours... Le bateau est loin de l'eau ! ;-)·le 25 juin 13:17
Arno33:www.dailymotion.com[...]/x7kx72

avec ma remorque, je descent à peine plus, je mouille le pneu et au plus 5cm de jante mais c'est rare.

on a organisé le national des First 18 il y a 2ans, on a pu voir pas mal de cas de figures. et étonnant, les microchat avec pourtant 27cm de tirant d'eau en moins sont plus compliquée a mettre à l'eau alors que ce sont des dériveurs intégraux... et oui, petit cul donc pénétration dans l'eau alors que les First 18 portent rapidement.·le 25 juin 13:39


Arno33:ou encore toutes ces photos.

first18.over-blog.fr[...]14.html ·le 25 juin 13:41


Voilier83:Vidéo très instructive ! Et en plus, la cale est vraiment pas pentue ! Je craignais même que le F18 s'échoue 🤪·le 25 juin 16:47
25 juin 2020
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Le Sarch 7 un transportable fabriqué en Espagne, rapide, aménagement intérieur ingénieux, bateau léger environ 900kg .


Francois 260:Effectivement, aménagement très bien conçu. Pas vraiment compris le matériau de coque ( Sandwich CP fibre ?). Pour le poids, ce serait bien d'avoir un bon de pesée.·le 25 juin 15:34
Voilier83:Oui, il est sacrément bien conçu ! Dommage, trop long pour moi 😔·le 26 juin 10:36
25 juin 2020
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Bonjour
A force d'empiler les critères il ne peuvent pas être tous au top...
Il y a donc un risque à ce que un ou plusieurs ne soient que des compromis dont on a sous estimé la "compromisation".
J'ai fait une expérience intéressante avec un tri Corsair 24 avec le critère "pas de grue, je me débrouille tout seul" J'ai même fabriqué un ber roulant pour garder la remorque routière nickel (jamais immergée) + tout ce qu'il fallait pour mâter (vraiment compliqué sauf ei mât carbone non haubané). Avec le recul je trouve que c'est un mauvais plan. Trop de temps passé, trop de complications avec le fait que les endroits clean et propres pour mâter et mettre à l'eau sont de moins en moins sauvages (traduction réglementés et payants)
Si j'avais à transposer pour un monocoque comme ton projet, voilà un critère que j'abandonnerais.
Cdt
Yves


25 juin 2020
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le problème des First 210 sont leurs fâcheuse tendance a se faire couper le mât par les haubans dans les vents forts.


Arzak:Pourrais tu nous expliquer cette "tendance" dont je n'ai jamais entendu parler ? J'ai déja subit du vent fort/très fort avec un First 210 et le mât est resté entier...·le 25 juin 14:45
25 juin 2020
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Oui effectivement, trop d'exigences tue le dahut...
Merci pour tous ces retours.
Oui, le sarch est pas mal, mais trop long pour moi....


25 juin 2020
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Les trimarans repliables ?


26 juin 2020
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Le Sarch à 900 kg faut pas rêver...c'est pas un Seascape 24 !


26 juin 2020
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Et pourquoi pas un trimaran transportable ?
car c'est très transportable, mis à l'eau facilement et vraiment marin.
Si tu veux du confort, sur un bateau de 6,50 m maxi, pourquoi pas un Astus 22, ou une Corsair 22 ?


26 juin 2020
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C'est sûr, C'est une très belle alternative.... Mais j'avoue que je me sentirai pas trop à l'aise dans de la mer... Mon expérience multi (hobbies cat et un Lagoon 40 de location) n'a rien à voir avec ma culture monocoque...


26 juin 2020
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Je comprends.
Cependant, ces trimaran sont d'une grande stabilité, y compris par mer formée.
Rien à voir avec un cata de sport.
Les essayer, c'est les adopter. La sensation de sécurité qu'ils procurent n'est pas usurpée.
J'y suis passé il y a 10 ans, et ai fini par construire le mien.


26 juin 2020
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J'adore ce côté jevaisjusqu'aubout 👍
Tu peux dire sur quel tri tu t'es initié, et quel tri tu as construit ?
En MP si tu préfères.


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