Transformateur d'Isolement ...

Bonjour à tous,
Je lance un sujet qui m'intéresse beaucoup, mais sur lequel j'ai aucune information.
Sur bateau ALUMINIUM, pensez-vous nécessaire de mettre, juste aprés la prise de quai 220V, un transfo d'isolement ???
Je n'en ai jamais vu sur aucun des bateaux alu que j'ai fréquenté, mais VICTRON en parle et le conseille (forcément ...) pour "garantir" toute corrosion électrolytique lorsqu'on est sur 220V.
Pour moi, je partais sur le branchement habituel :
(Prise de Quai)=&gt(disj.30mA)=&gt(Tableau 220)
et eux suggèrent :
(Prise de Quai)=&gt(disj.30mA)=&gt(Transf. d'Isolement)=&gt(Tableau 220)
Merci de vos avis éclairés et expérimentés ...

L'équipage
11 sept. 2007
11 sept. 2007
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Bien que ce soit sans importance,
ma question serait pourquoi mettre le disj.30mA AVANT... le transfo d’isolement? :alavotre:

pfffzzzz

11 sept. 2007
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Si tu mets........
.....un transfo d'isolement ce qui me semble une bonne idée a priori, la pose différenciel est inutile en amont du transfo, en effet il ne protégera que des courants de fuite d'un circuit trés court et peu important.
En aval ça peut......
Bonne jounée.

11 sept. 2007
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et géneralement
en amont il y a celui de la borne de quai

11 sept. 2007
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Il y a eu plusieurs fils
la dessus mais je ne sais pas les retrouvés .

11 sept. 2007
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nécessaire ?
Oublions le problème de la sécurité des personnes, réglés par le différetiel.

Pour la corrosion: le transfo est conseillé si ton bateau est branché en permanance au 230V du quai, à cause des retours de courants par le fil de terre obligatoire (pour cause de terre de quai de mauvaise qualité), engendrant une éventuel corrosion électrolytique.

Mais tu peux aussi bloquer ces courants par un accessoire constitué de diodes tête-bêche de grosse puissance insérées dans le fil de terre. Voir les catalogues de Sterling-Pwer par exemple, ou d'autres :

www.sterling-power.com[...]why.htm
www.sterling-power.com[...]nic.htm

Si ton bateau n'est branché que peu souvent au 230V du quai, ni le transfo ni le bloqueur à diode ne sont indispensables.

11 sept. 2007
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OK pour la place du 30mA, mais le transfo lui-même ...
... est-il nécessaire ?
Si OUI, pourquoi ?
Si OUI encore, quel risque acceptent de prendre tous les bateaux alus qui n'en ont pas ? ...

11 sept. 2007
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Je suis dans le même cas,
et je recherche des infos sur le sujet.
D'après ce que j'ai compris (et arrêtez moi si je me trompe), il y à deux types d'isolation galvanique:
- Ceux qui isole la terre bateau de la terre prise de quai, et laisse passer la phase et le neutre. (Type Sterling-Pwer)
- Transformateur d'isolement qui isole l'ensemble de l'alimentation. (Type Mastervolt)
Les prix sont du simple au triple.

Il me semble logique que les courants de fuite passe par la terre de l'alim, venant d'un autre bateau, alors pourquoi isoler l'ensemble de l'alim par un transformateur d'isolement ???

Comme vous l'aurez compris je ne suis pas électricien.

Merci à ceux qui sont au courant, de nous éclairer. ;-)

Michel

11 sept. 2007
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le principe
dans les deux cas est de séparer la "terre quai" de la "terre bord"

le transfo d'isolement le fait par coupure totale

le separateur galvanique ou autre terme, fait de diodes tete beche, le fait avec un seuil de 1 ou 2 volt, suffisant pour empecher toute fuite

le transfo d'isolement peut aussi faire la conversion 110/220, pratique quand on traverse la grande mare.(une moitié du monde est en 110: japon, USA...)

11 sept. 2007
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A lire éventuellement :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Un peu comme les assurances un transfo d'isolement peut paraître cher jusqu'au jour où on a des ennuis...

On pourrait se demander pourquoi plusieurs chantiers haut de gamme les installent d'origine, y compris pour les coques polyester... en France jamais !

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12 sept. 2007
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normal Tilikum
en métropole, on n'aime pas l'isolement... ;-)
il ne faut pas chercher trop loin la raison, un transfo non marinisé de 500W coûte déjà 250 roros au marchand du coin, capoté avec prise mais sans fusible. Alors je n'imagine même pas le prix d'un marinisé...
le transfo d'isolement permet de se garantir et de garntir aussi les autres, au cas où le différentiel ne fonctionne pas ou que quelqu'un le renclenche sur le quai, car ds ce cas le 22O se propage ds l'eau et peut faire mal ds le bateau d'à côté. Bien sûr, c'est vraiment pas de chance, mais ça peut servir à ça. Ce transfo protège aussi des perturbations véhiculées sur le ponton par des gens qui branche des classe 1 comme des classe 2.Bref, ça a quelques avantages et comme tu dis Tilikum, qd on en a besoin, heureusement qu'il est là; qd on est branché en permanence, c'est + que mieux, par exple aussi par temps d'orage, le disjoncteur saute, et le secteur aussi, plus de frigo même qd le jus revient :-( . Avec le transfo, le disjoncteur du bateau ne saute pas, le jus revient et le frigo repart. J'ai mis ça à la maison pour les vacances, devant le disjoncteur un transfo vers le congel et frigo; qd je reviens, le disjoncteur est sauté, mais le congel et frigo marchent. :-D
bon c'est pas tt ça, je m'isole, @+

13 sept. 2007
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Les prix chez VICTRON ...
D'aprés mes docs, chez VICTRON on aurait (prix 2007) :
- 1800W 115V/230V =&gt 470€ HT
- 3600W 230V =&gt 650€ HT
- 3600W 115V/230V =&gt 761€ HT
J'ai aussi vu que LEGRAND en faisait à la demande (sur leur site) ... non marinisé ...
L'écart entre VICTRON marinisé et Gd Public non marinisé ne semble pas énorme ...

14 sept. 2007
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Pas cher ... mais choix difficile ...
Merci TILIKUM pour ce fournisseur.
Par contre, le choix (In English in the text ...) est pas trés simple.
Pour un transfo d'isolement, il faut garder la possibilité de se connecter sur du 110V ou du 220V ... le secondaire crachera la tension qu'il recevra en entrée, et le chargeur s'adaptera à ce qu'il voit arriver (s'il est fait pour çà).
Avec une puissance de 2kVA ; j'ai choisi cette puissance car le chauffe eau fait 800W, et le chargeur environ 600 (puisqu'il délivre 50A soit 12V), quel est donc le modèle, chez ACMEPOWER, qui accepte du 110 ou du 220, et d'une puissance de 2kVA.

14 sept. 2007
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Merci ...
TILIKUM pour ces infos.
17,5 kg ... c'est assez lourd !
Comment fais-tu pour choisir ces différentes tensions : celle à l'entrée et celles à la sortie (quelquesoit le sens d'utilisation du transfo) ? As-tu des commutateurs sur la face du bazard ?

14 sept. 2007
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TOROIDAL ... what is it ?
Pour moi, et dans les grandes lignes, un transfo est un tore de métal magnétique, avec un enroulement à l'entrée et un à la sortie.
Ensuite on joue avec le nombre de spire, étant entendu que le champs B est constant dans le tore ... on en déduit le I et le V à la sortie ... mais l'année du bac remonte à bien trop loin, car apparement tu parles des 2 technos différentes pour les transfos : celles de VICTRON et celle de ACMEPOWER ... en 2 mots, quels sont ces 2 types et en quoi sont-ils plus adaptés au bateau ?
D'aprés ce que tu dis :
- VICTRON = TOROIDAL
- ACMEPOWER = ???

14 sept. 2007
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:-)
Merci Robert !

Plus léger et meilleur rendement...

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15 sept. 2007
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oui
Toroidal plus léger, meilleurs rendement, moins de rayonnement parasite, plus silencieux ... et ... et ... et ... beaucoup plus cher :-D

17 sept. 2007
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Le prix ...
Bonjour TILIKUM,
Je viens de recevoir le prix FOB du transfo dont tu parles (en bein) de chez ACME ... pas donné le bébé ! Voici le mail que j'ai reçu :


Dear Sir,
Thank you for your inquiry. In reference to part number TF-2-17439-S the price is $860.08. All prices are quoted in U.S. dollars F.O.B. factory. I cannot provide a cost for shipping without the exact delivery address. I am not familiar with the taxes in France and I do not know how that would work. If you have any other questions or need any additional information please let me know.

Sincerely,
Joana Britt
International Customer Service Representative
Acme Electric Corporation
An Actuant Company
4815 West 5th Street
Lumberton, NC 28358


Certes, c'est un 2kVA et l'€uro est au plus haut, mais si on rajoute la TVA et le transport ... c'est supérieur au VICTRON 1800W ... (précision, le mail et le prix date de ce matin ...).

A moins que je me sois planté qq part, je pense que cette info peut intéresser tout le monde.

@ bientôt,

17 sept. 2007
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Attention !
On parle ici de transformateurs d'isolement, non pas d'auto-transfos beaucoup moins chers !

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17 sept. 2007
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ok Tilikum
je parle aussi de transfo d'isolement, et je ne donne des prix que pour relativiser par rapport à un transfo dédié "marine" et un "lambda". Entre un 1600VA à 328€ tout nu sans protection mais vendu à qques 1000ers d'exemplaire et un à 800€ vendu à qques 10nes d'exemplaire, le consommateur doit savoir faire la différence.
Après on peut être libre de bricoler, voire même de bobiner, ce que j'ai déjà fait, mais si on ne connait pas, yaqu'à payer. En tout cas, pour faire venir un transfo de qques 10 kg des US, ça doit pas être donné. On peut trouver sur place, il existe des bobiniers un peu partout. C'est assi une alternative qui est peut être moins chère.
@+
jlc

13 sept. 2007
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Un modèle
basique de 1800 watts, pas trop lourd grâce à l'utilisation d'un transfo toroïdal (10 kg) coûte environ 500 euros...

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14 sept. 200716 juin 2020
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Pas chers,
(trois fois moins qu'un Legrand), un peu lourds mais très costauds car noyés dans de l'epoxy : www.acmepowerdist.com[...]cts.asp

Un client en avait fait tomber un au fond du port il y a une dizaine d'années, on l'a récupéré une semaine plus tard, un coup de jet d'eau... ça marche toujours !

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14 sept. 200716 juin 2020
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Pour 2 KVA,
c'est ce modèle là ----&gt

Pour nous, on l'utilise à l'envers : alimentation 120 ou 240 volts par le secondaire, et sortie par le primaire qui offre 190-200-208-220 volts. Suivant la tension réelle disponible sur le quai, ça permet d'ajuster au mieux la tension de sortie.

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14 sept. 200716 juin 2020
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Oui c'est lourd...
En comparaison le 1,8 KVA chez Victron pèse 10 kg, mais c'est un transfo toroïdal...

Chez ACME j'utilise plutôt les modèles à partir de 7,5 KVA qui n'existent pas chez Victron.

Pour l'ACME, on doit pouvoir entrer en 110 par le primaire en travaillent en parallèle plutôt qu'en série... le schéma ci-contre est page 148 du catalogue.

Perso, je joue avec des barrettes de dominos ! ;-)

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14 sept. 200716 juin 2020
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transfo
classique ...

14 sept. 200716 juin 2020
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transfo
toroïdal

15 sept. 2007
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Doit-on comprendre ...
... que c'est le toroïdal qui est plus leger et avec un meilleur rendement ?

17 sept. 2007
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vas voir
les marchands de matériel électrique professionnel, Télémécanique ou autre, qui peuvent avoir des transfos peut-être pas marinisé mais presque (il faut qu'il soit imprégné au minimum).
ça restera du matériel cher, plein de fer (même torique), et du cuivre et et 2 kVA ce n'est déjà plus du tout venant et ne se vends pas tous les jours (pour info un 500VA standard chez Conrad = 85 €, chez Radiospare 1,6 kVA Téléméca = 330 € et il faut mettre en boîte, mariniser...).
voilà ce que c'est d'être gourmand en énergie...
à+
jlc

17 sept. 2007
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C'est ce que je dis
depuis le début ! Même avec un transfo toroïdal, le Victron est moins cher que l'ACME, qui lui est moins cher qu'un Legrand ! ;-)

Je ne prend de l'ACME que pour les grosses puissances, les Legrands étant hors de prix et uniquement sur commande (stock zéro).

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17 sept. 2007
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Pas trouvé !
Ni chez Radiospares, ni chez Conrad... peux-tu nous indiquer les liens ?

ACME : le modèle indiqué a une particularité, il est noyé dans de l'epoxy = parfaitement étanche, mais c'est plus de 15 kg.

Faire bobiner un transfo aujourd'hui en France... je serait curieux de voir le devis, amha c'est la solution la plus chère ! Il n'y a que l'industrie automatisée qui peut offrir des prix abordables... et avec de la main d'oeuvre "délocalisée". ;-)

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