Transfo d'isolement ou séparateur galvanic ?

bonjour, je n'arrive pas à comprendre cette série de questions qui parlent de "chargeur de quai", "isolateur galvanique", et tu dis à chaque fois que tu seras au mouillage donc tous ces appareils ne fonctionneront pas !!!! Ils n'ont d'utilité que si tu es branché au quai et à temps plein.
Gilles

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baboujoli

31 oct. 2015

Exact Pendruig.
Perso, j'ai opté pour ne jamais être branché au quai, sauf, outillage occasionnellement sur rallonge. Je fonctionne en 12 V. Mais, dans mon cas, j'ai un bateau alu avec interconnexion des masses (coque, moteur, moins batterie). C'est un choix...

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oufti

31 oct. 201531 oct. 2015

Bonjour ,

Les questions sont faites pour essayer d'avoir des réponses de personnes avertis et construire un circuit électrique de qualité pour mon voilier sans forcément dépenser des sommes incroyables
.
De plus je dis souvent donc de facto parfois au quai.

J’espère avoir répondu à ton désarroi ?????? Vos car je constate que Baboujoli acquiesce ton intervention ...

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pendruig

31 oct. 2015

re ... si c'est occasionnellement que tu vas te brancher à un quai alors n'importe quel chargeur ira et laisse tomber l'isolation galvanique ... comme cela pas de frais.
Par contre je me concentrerai plus sur d'autres moyens de charge, panneaux solaires ou éolienne car si les batteries sont maintenues en charge par des moyens "naturels" tu n'as plus besoin de chargeur.
Gilles

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baboujoli

31 oct. 201531 oct. 2015

Exact Pendruig ! C'est ce que je fais sur mon bateau.
Mais, tu ne réponds toujours pas à la question !!!!
Oufti va finir par croire que tu le fais exprès... :mdr:

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pendruig

31 oct. 2015

à moitié, pour le chargeur je ne sais pas car je n'en ai pas et pour la "protection" galvanique, j'ai "bricolé" un truc avec un pont de diode placé sur la terre du quai ... je suis toujours branché au quai, (je suis tous les jours sur mon bateau) pas d'usure intempestive des anodes, pas de perte à priori de courant, recharge lente des batteries de servitude avec panneaux solaires, rien pour celle du moteur puisque je ne vois pas pourquoi elle se déchargerait toute seule vu qu'il n'y a rien de branché dessus et je mets de temps en temps le moteur en route.
Gilles

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oufti

01 nov. 2015

Bonjour . Pour le pontage avec iodes, peux tu éventuellement faire un simple plan.

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oufti

31 oct. 2015

Ok . Merci , donc pas de galvanic n'y de transfo si je lis bien entre les lignes .
Je fais aussi ( déjà) la démarche et me renseigner sur les panneaux solaires et éolienne .Voir précédentes demandes sur le site .Je vais d'ailleurs faire un petit up.

Philippe.

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baboujoli

31 oct. 201531 oct. 2015

Regarde sur Ebay : "Panneaux solaires monocristalins"... (2 x 100 w au moins...)
Tu y trouveras aussi des batteries. Il en faut beaucoup pour être autonome (genre 4 x 100 A...)

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oufti

31 oct. 2015

OK merci à toi :-))

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outremer

31 oct. 2015

Quel est le but visé?
Un transfo d'isolement est sur son secondaire un fournisseur d'énergie totalement électriquement isolé de son circuit primaire d'alimentation, le couplage étant inductif magnétique. Il est la base d'un système visant la sécurité (les contrôles associés éventuels utilisant des couplages par relais souvent optoélectriques).
il ne doit pas y avoir pas de point commun possible entre primaire et secondaire.
Les diodes isolatrices imposent au courant alternatif une direction préférentielle mais ne peuvent pas assurer un isolement total aussi parfait entre deux circuits.

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bracciguy

31 oct. 2015

Les diodes isolatrices imposent au courant alternatif une direction préférentielle mais ne peuvent pas assurer un isolement total aussi parfait entre deux circuits.

pour ce qui nous interesse a savoir "pas se faire bouffer les anodes" deux diodes en série (1,41v ) suffit
par leur ddp

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oufti

01 nov. 2015

Bonjour . Pour le pontage avec iodes, peux tu éventuellement faire un simple plan?

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pendruig

01 nov. 201501 nov. 2015

juste un peu de lecture et en bas de la page tu as le plan

seme.cer.free.fr[...]ues.php

et un autre pour le même prix

www.schnaps.fr[...]les.php

c'est tellement plus simple lorsque ce sont les autres qui cherchent !!!!!

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oufti

01 nov. 2015

je ne sais pas chercher si je ne connais pas ce que je cherche . Il me semble que personne n'est complet... D'où l'utilité des forums comme celui-ci . Si c'est toujours pour recevoir ce genre de remarque de ta part , ne perds plus ton temps à chercher des renseignements pour moi . J'imagine que d'autres personnes moins aigries pourront m'aider. Là je vais réviser mon cours d'anthropologie...

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pendruig

01 nov. 2015

je n'avais pas envie de répondre mais tout de même me traiter d'aigrie .... alors que je te donne les réponses. J'aurai juste aimé un merci mais j'ai fini de croire au Père Noël et je te souhaite bon vent et je crois que tu en auras besoin .... rassure toi de mon côté j'ai fini.
Gilles

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tranchais

01 nov. 2015

pas cher et simple deux diodes en série d'un cote dans un sens, même chose dans l'autre sens
-->-->--
--| |--
--<--<--
a insérer en série entre la terre du bateau et celle du quai.
prévoir deux radiateurs, profilés entre 1 a 3 °C/w, diodes de 10A-30A deux avec la cathode au boîtier et 2 avec l'anode au boîtier chez Conrad.
le surdimensionnent des composant c'est dans le cas ou le différentiel ne fonctionnerait pas ( ça m'est arrivé il y a deux ans)., théoriquement 32 ma cela ne fait pas chauffer les diodes et ça disjoncte instantanément. mis en cas de CC avec un conducteur c'est la fonction thermique du disjoncteur qui va déclencher, il peut se passe un temps certain avant la mise hors circuit par le disjoncteur du quai.
Avant montage tester le disjoncteur du bord.
Après montage et remise sous tension de la ligne de quai tester le disjoncteur du bord , s'il ne disjoncte pas , c'est soit qu'il est cuit soit que le montage est faux.
Il existe ce genre d'équipement chez Victron, voir catalogue Uchimata par exemple.
Un vrai transfo d'isolement, c'est plus mieux, mais tres lourd et très cher pour un puissance de 1 a 2 KW.
@+ Alain

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bracciguy

01 nov. 2015

si celui du port ne remplit pas son role

dans ce cas celui du navire doit disjoncté :
ils sont en série .

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tranchais

01 nov. 2015

Yes
mais en général celui du bord a un calibre plus élevé que celui du quai pour éviter que les usagers ne tirent trop de courant avec des chauffages branches en permanence pendant l'hiver. Souvent c'est un 5 ou 10 amperes celui du bateau est bien souvent un calibre plus fort.???? @plus Alain

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PhilGé

01 nov. 2015

@oufti, tu as un bateau métallique, car on ne voit pas vraiment ton besoin si tu es souvent au mouillage.
Un isolateur ou séparateur galvanique sert essentiellement à séparer le bord du quai en cas de fuite de tension de l'un vers l'autre via la terre et pour éviter de bouffer anodes, embases ou coque alu ou métal.

Pour ce qui est de "je ne sais pas chercher si je ne sais pas..." j'ai tapé le titre de ton fil sur Gogole, ensuite sur images et voilà !
www.google.fr[...]/search

Et si on clique sur la première image montrant deux ponts de diodes, on va sur un site qui explique tout :
seme.cer.free.fr[...]ues.php

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oufti

02 nov. 2015

Bonjour ,
non pas métalique . D'accord avec toi pour les liens , je ne suis peut être mal exprimé

Je parts de zéro , une diode je ne savais pas ce que c'était ...De plus je ne suis pas doué avec le net . Je ne cherche pas d'excuse , je demande simplement de pouvoir être orienté part des personnes avertis pour le reste je sais me débrouiller .Ceci dis je n'ais pas de temps à perdre avec des personnes qui font des remarques désobligeantes à chaque fois qu'il donne des explications. De plus je ne veux être condescendant et sympa n'y amis avec tout le monde je n'ais pas de temps à perdre avec ce genre de personnage.

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bracciguy

01 nov. 2015

N' IMPORTE QUOI

ne pas confondre l'intensité de disjonction pour
sur intensité

et un

DIFFERENTIEL

les deux differentiels (courant de fuite qui peut retrouver un corps humain sur son chemin ) sont calibrés 30mA si un ne disjoncte pas l'autre est Là pour assurer la sécurité de l'instalation

maintenant si les disjoncteurs du port et du navire sont calibré differement en intensité 16A 20A (apr exemple )ou de marque differente le premier qui atteint sont intensité limite "saute" mais dans

TOUS les cas : ils coupent l'alimentation independament du courant de fuite

le plus sensible en premier selon les marques et pourcentage de tolérance des fabriquants

des test réguliers sont recommandés par les fabriquants.
et les commisisons de sécurité
(composées de pompiers, services gendarmerie ,représentant des conseils generaux )
dans le cas d' acceuil de public

Je RECOMMANDE de manoeuvrer vos coupe circuits, inters, sectionneurs et autres pour eviter les "collages " en milieu marin

un peu comme les vannes de vos voiliers pour une autre raison evidente

PhillipeG très bon lien sur l'electrolyse (clair, net, précis )

sauf que sur le schéma coté ponton coté voilier on a deux pont en série ce qui nous fait 4 diodes en série .

pour le coté condensateur je suis moins "chaud"

coupure d'une diode :
fuite de courant :
condo avec tension max à 2,5 V :

il part en fumée ...

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PhilGé

02 nov. 2015

Nan, nan, pas 4 diodes en série, mais deux fois deux, donc ddp de 1,4 volt en moyenne.
Et j'insiste, un isolateur galvanique sert essentiellement à limiter, empêcher la corrosion galvanique suite à une fuite de courant via la terre du ponton, pas à protéger l'utilisateur d'un défaut électrique. Pour ça, les disjoncteurs sont prévus pour déclencher en sur-intensité et les interrupteurs différentiels pour déclencher en cas de défaut électrique de la phase par rapport à la terre.
Les condensateurs peuvent servir dans le cas d'une utilisation d'un émetteur récepteur BLU, mais en général, un OM ou RA sait ce qu'il fait.

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bracciguy

02 nov. 201516 juin 2020

oups

autant pour moi je l'ai avai vu en serie ,mais le montage est assez Kxx ,

en reliant les + et- sur un pont on a deux diodes series paralleles tete beches qui font le meme effet .avec la ddp de 2 x 0,707 v.

( je reconnais pas très conventionnel ,mais ...)

mais avec UN pont seulement

(economie et surtout simplicité de branchement)

deux fils ,un shunt

ok avec toi pour la protec gava (pour moi la meilleure solution, et économique )

et pour les surintensités disjoncteurs (si manoeuvrés ...)

et je mettrais meme un thyrector en // des diodes du pont pour la foudre ,un truc à 2 balles ,au cas ou ... au port on a tiré la mauvaise carte (celle au tarot avec la mort et le feu du ciel ) pour ceux qui sont CHé Bran ce jour là

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PhilGé

02 nov. 2015

Re-nan, nan...
Pas d'économie à 5€, car chaque pont est utilisé ce qui fait que si une surtension trop importante arrivait à passer et claquer la résine du pont, il y aurait encore protection alors qu'avec un seul pont, ok, on utilise les quatre diodes mais dans le cas d'une surtension ou faiblesse d'une diode, oups, court-circuit invisible et plus de protection, avec quelques risques pour l'électricité à bord.
Bon, normalement, les fuites de courant de terre sont très faibles en tension, mais...
Donc deux ponts, isolés électriquement et vissés sur un radiateur via des canons nylons.
Je parlais du couplage RF dans le cas d'un émetteur récepteur BLU, les condensateurs sont là pour créer le retour de masse en HF, il suffit de quatre à six condensateurs non polarisés de 0,15µF.
Pour les problème de foudre, je ne connais pas le thyrector, par contre le thyristor, oui, mais il ne conduit que s'il y a une tension ET un courant sur la gâchette, donc ça ne marche pas.
Par contre,utiliser soit des éclateurs, soit des varistances, soit des diodes Transil, OK, mais ensuite il faut bien calculer et choisir quel composant utiliser car ils sont chacun leurs caractéristiques propres, avantages et inconvénients, hélas.

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bracciguy

03 nov. 2015

pour mois un pont suffit ,mais bon chacun son avis

si un pont "pete c'est que deja deux differentiels , quai et bord n'ont pas joué leur role (cas très rare, si on teste le sien de temps en temps)

et il faut que le courant de fuite fasse quelques ampères pour cela

concernant le thyrector ce sont des "sortes de zener " qui deviens conducteur au dela d'une certaine tension alternative prédefinie. (posés entre deux phases )
conmme un condo c'est un empilement de pièces cylindriques dont les faces sont recouvertes de zing de gel.
utilisation en sortie de transfo pour proteger des secteurs a rique (coupure proche sans effect capacitif des lignes,pour des elements sensibles ou médicaux )

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PhilGé

03 nov. 2015

OK pour les thyrector, je vois mieux ce dont tu parles.
Autre nom, VTS, en anglais Voltage Transient Suppressor ou Varistor. En français, Varistance.

Et il n'y a pas que le pont qui pète, le mérou aussi, mais c'est un autre débat !
;-)

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bracciguy

03 nov. 201516 juin 2020

@ PhilippeG

ecoute les symbole sont pas les meme ?????

pas sous la main: mais le symbole est semblable à 2 zener tete-beche .

jamais utilisé de varistance ...