Transat en famille : Voyage 12.50, First 405, Ocanis 390, ... lequel choisir

Bonjour à tous,

avec ma femme, nous projetons de faire un tour de l'atlantique en famille dans un an ou deux avec trois enfants qui auraient +/- entre 5 et 9 ans.

Nous mettons en place ce qu'il faut pour acquérir l'expérience nécessaire à ce projet (stage MACIF, stage Glénans, location en été, stage moteur, stage médical, ...) mais nous n'avons pas encore navigué sur beaucoup de bateaux différents et avons du mal nous fixer sur le voilier qu'il nous faudrait.

Nous voudrions qu'il soit marin, sécurisant, moins de 13m mais avec des volumes permettant de vivre à 2 adultes et 3 enfants, confortable au mouillage ne serait pas un luxe, une jupe arrière serait super, ...

Dans nos recherches, nous nous attardons régulièrement sur des Jeanneau Voyage 12.50 (voire 11.20), des Oceanis 390 (voire 351) et récemment un first 405.
Nous trouvons certaines occasions dans notre budget : entre 40.000€ et 45.000€ en comptant qu'il faudra probablement rajouter entre 5.000€ et 10.000€ pour des travaux avant le départ.

  1. Est-ce qu'il y en a qui pourraient nous conseiller par rapport à ces 3 modèles ? Qualités/inconvénients par rapport au projet de tour de l'atlantique en famille ?

  2. Est-ce que le First 405 est vraiment difficile à manœuvrer en duo ?

  3. J'ai lu par-ci par-là des gens qui remettent en cause la capacité de traverser les océans sans appréhension sur un Oceanis... Qu'en est-il ?

  4. D'autres suggestions de bateaux, dans le même budget, pour ce programme ? Dans un autre post, on m'avait notamment parlé des Sun Odyssey/Legend/Dance/Fizz mais ils sont quand même plus cher je pense.

Merci d'avance ! ;-)

L'équipage
21 oct. 2019
22 oct. 2019
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Encore une petite question supplémentaire : est-ce que le chariot d'écoute de grand voile est vraiment dérangeant ?

22 oct. 2019
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Salut
Je peux donner 2 avis:
- Oubliez l'Océanis 351, bien trop exigu à l'usage surtout à 5
- First 405. De loin le plus performant à la voile. A caractère plutôt sportif mais sans exagérer. Il se manie très bien à deux si bien accastillé. Pour info je navigue en solo (à 66 ans) sur son petit frère le First 375. Bien sûr je ne le mène pas comme si j'étais en régate avec un équipage de 5 costaud, mais c'est un vrai plaisir.

Fañch

22 oct. 2019
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@Dahut d'Ys
Merci pour le retour !

22 oct. 2019
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Hello! Je regarde pour exactement le même type de bateau actuellement et autant je suis d'accord avec le budget d'achat du bateau : 40-50K€ on trouve des unités en bon état mais par contre, les 5-10K€ de travaux avant le départ peuvent être vite dépassés!

Pour ma part ce n'est que pour faire du semi-hauturier et déjà, à certains bateaux, il faut rajouter le portique, le bimini, la survie, les panneaux solaires, ou un jeu de voiles, le gréement dormant, les filières, ou encore un vrai pilote auto, tout l'électronique à revoir,... Voire si on veut un dessal, installer un bout-dehors, réservoirs supplémentaires,...

Bref, de mon côté avec les mêmes annonces qu'on a du voir sur le net, moi je suis plus parti sur du 10-15K€, voire plus si c'est le jeu de voiles à remplacer.

Pour info je regarde aussi les Kirie Feeling, sun fast ou legend 41 (très grand à l'interieur), sunshine 38,...

22 oct. 2019
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@Silvershadow66
Effectivement 10k€ (et pê +) me parait plus réaliste que 5k€.
Pour un tour de l'atlantique, on changera surement le gréement dormant et il y a aussi la garde-robe qui n'est pas toujours complète...
Le Kirié feeling m'avait aussi tapé dans l'oeil en lisant le blog d'une transat en famille mais je n'en vois vraiment pas souvent.

22 oct. 2019
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bonjour,

Il y a quelques années, c était exactement mes trois choix dans la recherche du voilier pour le grand départ avec en plus le sunfizz.

Je ne vais parler que de celui que je connais, le voyage 12.50.

C est un bateau très agréable avec de beau volume et de belles boiseries. Jeanneau des années 90, solide et bien échantillonné.

Parfaitement adapté a ce genre de voyage. L espace intérieur est impressionnant au détriment des rangements facilement accessibles. Il faudra donc s'assurer d avoir les fonds nickel car ils deviennent les placards.
La jupe est tres pratique avec rangements intégrés ( affaire de plongee/plage/ mouillage ar ...)

Bateau très stable au portant et capable de belle moyenne (130/150 mn dans des conditions normale.
Au près serré il faut pas le brider et préférer la vitesse. Il fera un cap a 110 degres bord sur bord en général.Ce n est pas exceptionnel mais pas non plus problématique ( le first 405 sur ce point est loin devant) .

La version 3 cabines a un mat enrouleur . Avec un gv en bon état c est le top ( pas besoin de bouger du cockpit.)
La version 4 cabines a un mat classique.

C est un bateau qui n a pas de vrai défaut.
Parfait pour un usage de voyage sous les tropiques, très clair et ventilé.

Pour ton programme je pense que les 4 voiliers correspondent.
Le voyage 12.50 souvent légèrement plus cher est plus cossu. Le first assez rare et incontestablement plus marin que les trois autres. Sunfizz un poils plus vieux et oceanis 390 un peu plus petit que les autres.

Le first m aurait bien plus je pense pour pouvoir tirer dessus, mais je suis pleinement satisfait de mon choix.

Dans tout les cas (sauf voilier réellement préparé pour un tdm) il vaut mieux préparer 10000/15000 euros pour la préparation au grand voyage. ( une fois la transat faite, tout coute cher 30 a 50 pour cent de plus voir +)
hublot de pont sur le voyage 12.50 et oceanis 390 (beaucoup de pluie aux antilles), voiles, révision du moteur, gréement courant en bon etat, survie, portique, annexe, panneaux solaires, parc de batterie, un peu d électronique, révisions appareils propulsifs, appareils a gouverner, vrai mouillage en double ,frigo ect...

Si le voyage dure plus d un an, le critère confort ne doit pas être négligé.

Bon courage dans votre recherche (il faut de la patience parfois).

Fab

Contact en mp si tu veux plus d infos.

22 oct. 2019
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Merci pour la réponse Fab !

C'est ce qui ressort un peu de nos recherches et nous mets face à un dilemme entre le confort du Voyage 12.50 et la sportivité et le côté plus marin du First 405.

Personnellement, j'adore ses lignes !!
Mais la petite jupe arrière (présente sur certain modèle) est petite et pas très accessible, le chariot d'écoute de grand voile est devant la descente (qui est fort raide)

Et madame adore le confort, l'espace et la table ronde du 12.50 ! ;-)
Par contre, il n'y a visiblement pas beaucoup de rangement d'après ce que tu dis. Ca c'est plutôt un mauvais point pour un projet d'un an, en famille, à 5...

24 oct. 2019
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Il y a du volume donc du rangement, mais pas forcement la ou on le voudrait , par exemple d origine pas d équipet en hauteur dans le carre., mais certain on prit l option du placard cuisine ... la sdb avant fait un grand atelier, les coffres ar sont immense mais impose donc d etre tres rigoureux dans le rangement au risque de passer une heure a chercher la visseuse qui est ou deja ???.
Et les fond deviennent les rangement principaux pour les conserves, produit d entretient ect ect .....

Rien de vraiment problématique non plus.

La cabine ar tribord fait une super chambre pour enfant avec salle de jeu en bas et le lit superposé.

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Le 405 est pour moi le meilleur. Bonnes performances, bien marin. L’ecoute en bout de bôme est plus sécurisante qu’au milieu et bien plus facile et rapide à régler.
La cuisine en U est aussi bien plus pratique et sécurisante. Faire à manger 3 fois/jour pour 5 n’est pas quelque chose à prendre à la légère...
J’ai eu son petit frère (345) pendant 12 ans: que du bonheur!
La table ronde ronde est peut-être jolie mais pas pratique du tout. Et dormir sur une assise en demi-cercle, aïe aïe aïe
Une bannette de quart confortable avec toile anti-roulis est essentielle dans ce type de projet.
La praticité doit prendre le pas sur le joli.
Bon choix,
Patrice

24 oct. 2019
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Pas vraiment d accord avec toi sur ce coup.
La cuisine est très pratique sur le voyage 12.50, c est un des points fort de l intérieur.
Elle ne se résume pas a un micro évier et un double feu. Avoir la vaisselle qui s égoutte a cote de l évier , la place a cote encore pour couper les légumes pendant que l eau boue c est pas un luxe mais impossible dans la plupart des cuisines en U.

Pour le fait de dormir sur l assise en demi rond c est sur c est la galère. Mais a 5 a bord il n en est pas question. En charter par contre faut oublier.

Par contre en grande nav ( transat par exemple) le couchage du carré (rond) est tres agréable car on peu y dormir perpendiculaire au bateau et donc etre plus a l aise avec la gite ou le roulis.

24 oct. 2019
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@fab
Ma femme qui penche plus pour le 12.50 va être contente de tes réponses ! ;-)

22 oct. 201922 oct. 2019
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@Ar-men
Je pense aussi que la praticité doit primé mais on a justement l'impression d'après ce qu'on lit que le 405 est peut-être moins confortable à utiliser (et donc pratique). Que le 12.50 est un peu plus "pataud" mais plus confortable pour y vivre un an.
Et c'est vrai que la cuisine est un vrai point d'attention auquel on ne pense pas assez dans nos recherche !!
Et pour l'écoute de GV, plus j'y pense et plus je me dis qu'elle ne doit quand même pas être gênante bien souvent...
Reste la jupe arrière... quand même très sympa et pratique avec 3 enfants...

22 oct. 2019
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Bonjour,

tout dépend si on veut faire le tour de l'Atlantique en 3 mois ou en un an ?

Les "grandes" traversées se font en 3 semaines (le retour est un peu moins "confortable"...), mais passer plusieurs mois aux Antilles (avec des enfants) sans jupe arrière ne sera pas très "pratique".

En traversée, les enfants pourraient dormir dans la même cabine arrière, pour laisser l'autre aux parents... dormir dans la cabine avant au près dans la houle (retour des Antilles) n'est pas toujours possible.

22 oct. 2019
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@Phil o zof

Tout ça accentue le dilemme ! ;-)

Jupe => 12.50
cabine triple à l'arrière => 405
Enfin, du moins sur ceux qu'on regarde en ce moment.
Sur le 405 qu'on regarde il y a quand même une (très) petit jupe arrière avec un accès mal foutu.

Et sinon on partirait un an.

25 oct. 2019
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Salut,
Tu es sur pour la quille a ailette? Je connais plusieurs 3 et un 4 cabines et tous ont la même quille, en forme plus large en bas mais pas ailette.

Fab

25 oct. 2019
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Voyage 12.50 existe cabine tribord 3 places et quille à ailettes

22 oct. 2019
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Peut être un juste compromis avec le Sun Charm 39 (voir aussi Sun Fast 39 ou Sun Odyssey 39, un peu plus cher), plus performant que le Voyage mais confortable? Un autre couple avec enfants et chien préparent le départ sur un SF 39.
Plus petit mais très volumineux et dans tes prix, le Sun Odyssey 36 (ou Sun dance).
L'absence de jupe et l'intérieur un peu sombre (quid de la ventilation?) du First me dissuaderait sous le soleil.. après si la zone de navigation est plus fraiche, pourquoi pas.

22 oct. 2019
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Merci Ness, je regarde effectivement aussi du côté des Sun Fast/Odyssey/Dance mais ils sont quand même souvent plus chers ou alors moins bien équipés pour le même prix (ce qui revient un peu au même).

Mais nous nous armons de patience, c'est peut-être un Sun Charm 39 ou le Sun Odyssey 36 qui fera finalement notre bonheur. ;-)

24 oct. 2019
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Pense au su fizz aussi dans ce budget il est bien placé. Et certain on une belle jupe.

22 oct. 2019
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Et quid de l'Oceanis 390 pour notre projet de tour de l'atlantique en un an à 5 (3 adultes et 3 enfants) ?

Suffisamment marin, suffisamment de volume, ... ?

Quelqu'un a un avis ?

24 oct. 2019
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Pour le coté marin sur un boucle atlantique en un an, il n y a guère que sur la transat retour que c est important. J entend par la que le choix est moins définitif que pour le choix d un bateau plaisance proche de chez soit par exemple.

Grosso modo on navigue au portant jusqu' aux Antilles. ( la un voilier a cul large stable au portant est un plus).
Ensuite c est du bon plein dans les antilles ( souvent le vent est est/ nord est en hivers.
Si ca doit etre du pres serre on attend deux trois jours et c est nickel.

La transat retour est moins certaine.

A mon avis, prend celui qui est en meilleur état a prix équivalent et prépare le bien, tu ne devrais etre déçu par aucun de ceux proposé.

La boucle en un an dure souvent 10 mois, et bien que la jupe soit un vrai plus, beaucoup n en on pas et s en sorte tres bien ( en montant par les bordés par exemple).

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Un ami (3 traversées de l’Atlantique) a aidé à convoyer un SO 39 de Locmiquelic aux Açores en septembre dernier.
Sa réflexion:
Bateau assez lent.
N’aime pas le près.
Cuisine quasi inutilisable en mer.

Ayant utilisé un First 345 (même architecture que le 405), la double ouverture du roof permet une bonne ventilation au port et un éclairage satisfaisant. Les cabines arrières disposent d’hublots ouvrants.
En navigation, laisser les cabines arrières pour les enfants, se servir des couchettes du carré pour les parents. L’un dort, l’autre veille.
L’absence de jupe peut être remplacée par une plate forme en teck.
Ne pas oublier que le retour s’effectue souvent au près dans une mer parfois dure.
Patrice

22 oct. 2019
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Voir Oceanis 411,,de préférence déjà équipé

22 oct. 2019
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@jeanlittlewing
Après une recherche très rapide, l'Oceanis 411 semble quand même hors de notre budget (rien en dessous de 65.000€)

@Ar-men
A vrai dire, je n'ai encore trouvé aucun topic qui m'aurait convaincu d'acheter un Oceanis pour notre projet... à l'inverse on a fini par en avoir une image d'un bateau pas trop fiable pour des traversée océanique, en sachant que ce sentiment n'est pas (très) objectif...

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Sur « annonces du bateau » il y a un First 405 à vendre 39 900€ dans le 83.
Il est équipé pour le programme que tu envigeages.
La coque est prolongée par une jupe: plus de vitesse et parfait pour tes enfants.
Patrice

23 oct. 2019
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@Ar-Men
C'est effectivement le First zyeutons depuis un moment ! ;-)
Je suis en contact avec le vendeur (pro). Et nous hésitons à faire le voyage (on est Belge) pour aller le voir.

Je suis juste un peu perplexe parce que je l'ai vu sur deux autres sites d'annonces (dont un an Espagne) et qu'il a diminué de 9.500€ (49.500€ => 40.000€) sur un des sites.
Et sur le site "annonces bateaux" le nom du bateau a été effacé sur le tableau arrière...

Sinon, le vendeur m'a donné beaucoup de photos, prospectus, description, ...
Il aurait été carenné en juillet 2019 + anti-fooling.
Pas d'osmose visible d'après lui.

Voiles : Delta Voile de 2007 (increvables selon le vendeur)

Par contre, il n'y a pas d'expertise. En tout cas, je lui ai demandé s'il y en avait une et il ne me répond pas à la question...

Et je ne pense pas qu'il le sortira de l'eau pour la visite (l'ayant déjà sorti en juillet).

Que penses-tu de cette annonce ?

23 oct. 2019
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Sans vouloir absolument prêcher pour ma paroisse la différence dans le volume intérieur entre le First 405 et le First 375 (je navigue et vis avec) est vraiment très faible. En performance aussi.
En prix, port aussi, entretien etc... Je ne sais pas vraiment.
Mais les deux sont assûrement de super bateaux comme le petit frère le First 345

23 oct. 2019
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C'est vrai que le 375 a l'air bien aussi !
Mais quand même plus cher avec le même équipement on dirait (recherche rapide).

Les réserves d'eau sont aussi un peu juste il me semble.
Je vois 200L. Pour une transat à 5 ça va être un peu court.

Et ce qu'on aime vraiment bien avec le 405 qu'on regarde en ce moment c'est la cabine triple. ;-)

23 oct. 2019
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Non je connais bien le First 375, les réservoirs d'eau c'est 400 litres, 2 X 200

23 oct. 2019
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bonjour ,
j'aime bien le 12.5 le 41 aussi .
un critère important: la descente ,moins elle est raide et moins il y a de marches mieux c'est ,on l'emprunte 50 fois par jour au moins .
les échelles très peu pour moi ,je préfère un escalier .
dans la mesure ou l'on navigue un quart du temps au max sur une virée d'un an c'est trois mois de mer quand on a enlevé les deux traversées il ne reste pas grand chose .
alain

23 oct. 2019
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La descente un critère important et peu pris en compte me semble-t-il.
Elle influe sur le confort et la sécurité : raideur, nombre de marches, et aussi forme incurvée de celles-ci pour la gite.

23 oct. 2019
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@beobes : je rends à Jules ce qui est à César :
elle te dira : "Tu vois, Fritz avait raison....."
Cela étant, c'est un point que nous avons regardé avec mon épouse pour notre futur bateau.

23 oct. 201923 oct. 2019
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C'est vrai que la descente est un point important, d'autant plus avec des enfants (et pour les quarts par mer formée).

Mais (peut-être que je me trompe) je ne pense pas que je vais fonder le choix de notre bateau sur ce point.
Pour moi une échelle ce serait bon ; pour les enfants c'est comme de l'escalade, c'est marrant ; et pour madame, elle me dira "Tu vois, Patxaran avait raison !!!" :mdr:

23 oct. 2019
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Bien sûr... Le 405 est quand même plus grand, il n'y a pas photo.
Pour info, j'ai 400L d'eau douce en standard.
www.boat-specs.com[...]p-draft

23 oct. 2019
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Autant pour moi, 400L effectivement.
Ca, ça peut le faire.

Dur dur de faire un cahier des charges et de s'y tenir !!

J'aime beaucoup le 375 aussi et il pourrait surement convenir à notre tour de l'atlantique.
Mais on n'arrive pas à mettre de côté l'usage qu'on aura du bateau après ce projet et où on aimerait pouvoir embarquer la famille aussi...
Du coup plus grand c'est mieux... et plus grand est peut-être aussi plus sécurisant par "gros temps" ? ( :oups: encore faut-il savoir le manœuvrer correctement... )

Mais "Petits bateau, petits..."
Il ne faut pas oublier l'entretien, les frais de port, ...

Dans notre recherche, un dilemme en chasse un autre :lavache:

Ce qui est sûr, je ne sais trop pourquoi, c'est que là j'ai un méchant penchant pour le First !! :heu:
Je trouve qu'il a vraiment une belle forme de carène et apparemment il est vraiment très marin !

23 oct. 2019
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Alain a raison, le confort avant tout sur une longue période...

Que ce soit pour descendre dans le carré (ou en sortir) ou circuler dans le cockpit en étant 5 à bord, ou sauter dans l'eau et remonter facilement, tout comme passer du bateau à l'annexe, avec tout le ravitaillement pour 5, et en parlant d'annexe, pensez à sa taille.

Quant au concept de "cabine triple", il suffit que la couchette fasse 1.30 de large pour qu'un enfant de 10 ans puisse y dormir (en travers, comme les deux autres).

23 oct. 201923 oct. 2019
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et l'atoll de dufour ,ça c'est du confort ..
int.search.tb.ask.com[...]n.jhtml
alain

23 oct. 2019
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@fritz the cat
Là on est carrément hors budget ! :tesur:

23 oct. 2019
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Admettons qu'on s'oriente vers un First 405 et qu'on va le visiter.
Il n'y a pas d'expertise disponible.
Le vendeur dit qu'il a été caréné en juillet + anti-fooling et pas d'osmose visible.

A quoi faut-il être attentif ?
Que faut-il absolument inspecter ?
Il y a-t-il des points faible connus ?

Et si quelqu'un a encore d'autres commentaires : quels sont les inconvénients pour notre projet de tour de l'atlantique en un an en famille - 2 adultes et 3 enfants.

24 oct. 2019
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Pense que les voile super increvable ... on quand même 12 ans, et que si le tissu ou les coutures ne sont pas encore déchirées, cela ne veux pas dire quelle ne sont pas pour autant complètement rincées.
Sur un bateau de voyage, un peu lourd, des bonnes voiles c est vraiment important.

24 oct. 2019
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sur mon RM de 12m, l'ordre de grandeur du prix de voiles neuves avec des matériaux moyenne gamme :

  • un génois de 46 m2, c'est vers 3.500 € (1.000 de plus si haut de gamme)

  • une Gv 5 lattes de 45 m2, c'est un peu plus de 4.000/4.500 € (1.000 de plus si haut de gamme)

  • les voiles en stormlite de 85/90 m2 (code0, code5), c'est vers 4.500 € l'unité, hors emmagasineur 1.500€ , dito pour un spi assy en nylon de 135 m2, hors chaussette 500/750€.

il y a aussi le matériel permettant d'utiliser les voiles qui doit être en bon état (poulies, rails , chariots, winchs, drisses, écoutes, drosses, etc..).

25 oct. 2019
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Tu peux changer un dormant toi même en mesurant avec précision la longueur de chaque haubans et en les commandant sur internet ( technique gréement par exemple) . Une fois reçu, tu détends tout et les remplaces un par un sans démâter si tu n a pas de travaux a faire sur le mat . Ce n est pas compliqué et souvent bien moins cher que chez un gréeur.

Pour re régler, tu applique la méthode selden ou du double mètre (voir sur hisse et oh ou internet)

25 oct. 2019
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6.000€ pour la garde robe du 12.50, ça c'est une bonne nouvelle ! :mdr:

25 oct. 2019
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Ca, c'est moitié prix des devis que j'ai entre les mains pour des tailles similaires (GV 27m2 et Génois 47 m2).

24 oct. 2019
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@fab
Je me disais aussi... donc il faudrait surement changer la GV et le genois + le haubanage...

Ca va chercher dans les combien ça sur un 12,5 mètres ?

24 oct. 2019
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Merci pour les infos.

Et pour changer le gréement dormant tu as une idée ?

25 oct. 2019
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J'aime effectivement toujours faire un maximum moi-même (comme dans ma maison) !
Mais il faudra que je sois conseillé par quelqu'un qui s'y connait ! ;-)

25 oct. 2019
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Sur le voyage 12.50,

Si 3 cabines, la gv sur enrouleur de 30 m2 n est pas cher, environ 1500 euros.
Le génois fait 52 m2, le mien est en membrane black technora et m a couté 3500 euros.
Le solent fait 22 m2 et à couté 1000 euros.

L ensemble à été fait en tunisie par elvstrom, le prix doit être de 30 pour cent de plus j imagine en métropole?

Pour le gréement dormant, si il parait en bon état ( pas de barre de flèche fendues, de coquille qui commence a se fissurer etc...) il n est pas nécessaire de le changer . Pour le prix monte toi un etait de trinquette sur enrouleur . Ça fait un hauban de plus qui tient le mat.

Il n est pas utile de tout changer pour préparer un bateau au grand voyage par les tropiques, mais obligatoire de tout avoir vérifier.
Si un appareil est usé par contre on change.

25 oct. 2019
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Oui c est une vrai bonne affaire.
La seule contrainte c est de devoir se rendre en tunisie pour la prise de cote et reception des voiles (douanes) donc pas d envoi possible.
Mais le génois filmless black technora a 3500e ca motive, le reste aussi.
Pour info le génois n est pas fabriquer en tunisie mais il me semble au danemark.
Je donne le contact en mp a qui est intéressé.
Fab

23 oct. 2019
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si j'arrive à me décider à le vendre , il y aura un sun fizz à vendre , deja équipé (panneau solaires ,propulseur, prise de ris auto , gd voile neuve ,enrouleur de genois electrique, hélice flexofold etc..)et avec une jupe.
me contacter en mp.

23 oct. 2019
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Hein ?????

23 oct. 2019
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faire un compromis avec une clause suspensive ,pour l'osmose
à faire contrôler par un expert avec tramex .
quand on voit les bulles c'est trop tard ,s'il y a de l'humidité dans la résine ,les bulles n'apparaissent pas forcement .
par contre ça n'a rien de dramatique à part pour les coques sandwich
alain

23 oct. 2019
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Super idée cette clause suspensive !
Du coup, je vais d'abord demander au vendeur s'il a fait le contrôle avec tramex (sais pas ce que c'est je vais voir ça).

Et le First n'est pas en sandwich... je crois. Je checke ça aussi.

Merci pour les infos.

23 oct. 2019
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@jeanlittlewing
Il n'y a pas un moyen d'évaluer la qualité de la quille après l'AF ?

25 oct. 2019
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je suis d'accord, un vendeur qui me propose un bateau avec AF fait et qui me dit que ses voiles de 7 ans sont increvables: le gros voyant rouge "méfiance" s'allume dans un coin de mon cerveau. Je pense que le vendeur est soit pas honnête, soit sur estime l'état de son bateau. Après à voir quand même sur place.

23 oct. 2019
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Un AF frais pas forcément un avantage
Bon moyen de cacher la misère

J ai fuit un First 300 dont l af n avait pas été fait, il devait l être avant ma visite, la quille était rouillée sur 95 % de la surface

23 oct. 2019
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Si, le mettre à l eau et attendre 6 mois

Ca n avait pas de caractère de gravité/ sécurité mais €€€€

Sablage mastic epoxy

Et aussi un signe de négligence que je ai confirmé ensuite, fonds sales, eau graisseuse sous le moteur

25 oct. 2019
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Ah ! Merci Morbleu !
Je commençais à me dire que j'étais vraiment parano ! :-D

(et les voiles c'est même plutôt 12 ans !!)

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À beones,
Le First 405 que tu vises est vraiment un excellent bateau. Il est bien équipé pour ton projet. Trinquette, panneau solaire, etc...
Il faudra peut être changer ( et augmenter?) le parc batteries et effectuer une révision sérieuse du moteur (nettoyage échangeur, réglage soupapes etc...
Il est impératif que tu te déplaces pour le visiter. Peut être avec quelqu’un qui peut te guider avec un œil aguerri.
La sortie de l’eau et l’expertise est toujours à la charge de l’éventuel acheteur (compter environ 600€ pour l’expertise).
N’hésite pas à me donner ton téléphone en mp si tu veux plus de détails pour ta visite.
Je suis (encore) passé par là au printemps pour notre nouveau bateau. Je connais et comprends tes angoisses... qui empêchent souvent de dormir.
Bonne journée,
Patrice

23 oct. 2019
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L expertise devrait avoir été faite avant la vente ...
Ce n est pas à l acheteur de la payer, la mise à sec ou à l eau oui

23 oct. 2019
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Merci Ar-Men.
C'est vrai qu'on arrête pas d'y penser !!

Si on se décide à aller plus loin avec ce 405, je te contacte en MP !

23 oct. 2019
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On n'a jamais acheté de bateau donc, je ne sais pas trop comment ça se passe.

On peut signer un compromis avec une clause suspensive disant que si l'expertise met en évidence des problèmes (importants), le compromis tombe à l'eau ?

23 oct. 201923 oct. 2019
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Le vendeur s'engage dans le compromis sur l'état du bateau et sur un inventaire. L'expert accepté par les deux parties, vérifie l'état du bateau et la conformité à l'inventaire. Le vendeur corrige les écarts constatés par l'expert dans un délai raisonnable ou propose une remise en compensation.

Le compromis prévoit généralement une somme max de travaux ou un délai de mise en oeuvre au-delà desquels le vendeur ou l'acheteur peuvent renoncer. En cas de renoncement, le vendeur rembourse l’acompte et paye l'expertise.

S'il s'agit d'un bateau ancien, tu risques d'avoir besoin d'une expertise pour assurer le bateau.

Bonne recherche

23 oct. 2019
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dans une transaction tout se discute ,manutention,expertise,clause suspensive ext...
AVANT tout engagement.
employer les actes de vente habituels .
alain

23 oct. 201923 oct. 2019
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:heu: achat du premier bateau ?

Si le vendeur (professionnel...) est bon, ce bateau est vendu !

Il t'en aura coûté 40 ou 45 K€, et le bateau sera à vous...

S'il est "moyen", vous aurez laissé un chèque de 10 K€ en signant un compromis avant de faire une expertise qui, en cas de révélations suspectes pourra peut-être l'annuler, sous réserve que toutes les clauses suspensives soient bien notifiées, la meilleure mention étant :
"Sous réserve d'une expertises satisfaisante à tous points de vue."

Soit c'est vous qui êtes "bon", vous ne signez rien, ne versez aucun "acomptes", vous choisissez vous-mêmes l'expert, c'est vous qui le payez, ainsi que la sortie d'eau, et suivant ce qu'il vous dira vous concluez l'achat en négociant le prix (à la baisse) suivant la valeur qu'il aura donnée au bateau.

Des instruments obsolètes, un jeu de voiles ou un moteur à changer peuvent être rédhibitoire, et si il n'y a pas d'accord possible vous n'aurez "perdu" que le prix de l'expertise et la sortie d'eau, sans avoir à vous souciez de récupérer votre acompte.

@ edit Jean, l'expertise est à la charge de l'acquéreur qui pourrait "soupçonner" un autre expert d'être "ami" avec le vendeur...

23 oct. 201916 juin 2020
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Et pourquoi pas un sun fast 39, super équipé pour la grande croisière, déjà dans L'arc antillais ?
Nous sommes à Trinidad, en Martinique mi décembre...

-1

À jeanlittlewing,
J’ai toujours choisi et payé mes experts.
À béobes,
Renseignes-toi avant quelle assurance prendre: souvent seuls les experts affiliés sont compétents à leur yeux. c’est bête de payer 2 fois!
Je suis toujours présent le jour J et je lui colle aux basques.
La clause suspensive comme dis Phil o sophe est essentielle.
Demander un inventaire complet et détaillé: c’est ce qui fera foi en cas de manque ou panne.
Au-delà de 5 ans, l’électronique est considérée obsolète et rentre pour très peu dans le prix de l’ensemble.
La durée de vie des voiles même bien entretenues n’excèdent Généralement pas 10 ans.
Après, comme dit Fritz, tout se négocie.
Dors bien,
Patrice

23 oct. 2019
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Je parlais d une expertise payée par le propriétaire avant la vente
C le stade où bel es n est même pas encore arrivé

23 oct. 2019
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Merci pour toutes ces informations précieuses !

Jusque là on regardait les annonces sans que ce soit très concret, pour évaluer un peu le marché, pour se faire une idée du bateau qui nous conviendrait (niveaux budget, projet, ...), ...
Et maintenant qu'on cherche réellement notre futur bateau, tout a l'air plus compliqué... d'autant plus avec la distance...

La nuit porte conseil dit-on...
(@Ar-Men) Je vais essayer de dormir et reprendre tout ça calmement demain. Voire ce week-end ! ;-)

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Bonsoir,
Comme j'ai fait un tdm en famille en 2 ans sur un 13m, je me permets de mettre mon grain de sel. En plus des bateaux que vous avez cités le sun fizz version quillard pourrait aussi convenir. En réalité ils conviendraient tous, tout dépend de l'état dans lesquels vous allez les trouver. Même si le 405 est réputé plus rapide, il l'est surtout en régate, mené par un équipage sportif. Si vous êtes un bon régleur ainsi que votre femme, vous vous amuserez peut-être plus avec ce voilier...à condition qu'il soit équipé de bonnes voiles et d'une hélice à pales repliables!
Avec un budget contraint je crois que ce qui peut trancher est la manoeuvrabilité sous voiles et au moteur (il faut essayer), le bon état général du bateau, dont l'absence d'osmose importante, de bonnes voiles et un moteur entretenu avec le moins d'heures possibles. Ces deux derniers postes sont très chers et ont un gros impact sur la réussite du voyage. L'autonomie des réservoirs est secondaire: vous pouvez emporter des bidons ou rajouter des réservoirs souples. Et il vous faudrait vraiment 3 cabines pour être à l'aise et oui une jupe c'est top. Des bateaux de cet âge et de cette taille il y en a beaucoup, pas seulement sur Internet, mais aussi dans les chantiers, les ports et les salle des ventes. Si vous devez vous déplacer loin pour en visiter un essayez de visiter quelques chantiers alentours, de laisser votre tel. on ne sait jamais.
Bonne nuit ;)

24 oct. 2019
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@katell-lestutosdelacroisiere
Merci pour ton message.

Pour le moteur "le moins d'heures possibles", à partir de combien est-ce que ça devient beaucoup (ou trop) ?
Bon je me dis bien que ça dépend de la bête, de son entretien, ...
Mais je n'arrive pas trop à me faire une idée d'une limite à partir de laquelle il faut être d'autant plus attentif à l'entretien qu'il a reçu au cours du temps

24 oct. 2019
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Tiens, en passant, une petit "fiche" qui peut donner l'idée d'en chercher d'autres...

www.navigation-accompagnee.fr[...]78f549d

24 oct. 2019
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Merci pour la fiche !

Par contre, pourquoi "donner l'idée d'en chercher d'autres..." ?

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5000 heures... c'est comme d'acheter une voiture qui aurait 200 000km, ça commence à compter, entretien ou pas! En fait, s'il a été vidangé régulièrement et qu'il n'a pas chauffé, il peut en faire le double. Mais ce sont tous les organes périphériques qui ne peuvent pas suivre. Et ça fait des frais et des incertitudes. Mais sur des voiliers qui ont plus de 10 ans, s'ils ont quelques traversées à leur actif, ça arrive vite. L'idéal serait de trouver un voilier qui n'a pas beaucoup navigué, mais entretenu. Comme la voiture de papi ;)

24 oct. 2019
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Chercher d'autres "fiches" pour connaître les points essentiels à vérifier.

Les voiles d'un voilier, en transat, sont le seul "moteur" sur lequel on peut compter, et il n'en existe pas "d'increvables".

Un moteur diesel de 5000 heures (le mien...) peut très bien tourner s'il a toujours été bien entretenu et jamais utilisé comme un "bourrin".
Une analyse de l'huile et une mesure des compressions est éventuellement à faire.

24 oct. 2019
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Bonjour,
je suis propriétaire d'un First 405 depuis 7 ans je l ai mis à sec pendant 2 ans pour le restaurer de A à Z je le connais donc trés bien avec ses défauts (il en a comme tout les bateaux )et surtout ses grandes qualités de navigation
J'ai également beaucoup travaillé et remis en état les bateaux des copains ( océanis 390 , Sun Légende 41, Sun odyssey 39,Feeling 10,90,Feeling 41) je peux donc également te parler également de ceux ci
J'habite dans les environs du Havre mais mon voilier est basé à Port Saint Louis du Rhone
Si tu veux des renseignements sur ces voiliers contactes moi et même si tu peux je te ferais visiter le mien
Tél 07 881 777 09

24 oct. 2019
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Super Pirate76, merci !

Si on arrive à organiser ça, je viendrais bien visiter le tien ! ;-)
Mais pas sûr que ça puisse se mettre rapidement...

Le 405 qu'on regardait nous rend un peu perplexe donc on temporise un peu.
Mais je garde ton numéro et te sonnerai peut-être bientôt si j'ai des questions ! ;-)
Merci

24 oct. 2019
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j'achete un Océanis 400, bien équipé, j'étais aussi sur un First 405 un First41s5 et d'autres . Tu dois pouvoir en trouver dans ton budget...
Je sors d'un Océanis430 trop grand pour moi seul... le 400 est presque aussi grand mais pèse 6T5 ce qui 2T de moins est donc plus facile à manier.

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Bonjour brodes,
Qu’est-ce qui te pose question dans le 405 que tu vises?
Dis-nous si on peut t’aider
Patrice

24 oct. 2019
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Et pourquoi ne pas chercher en Belgique NL Allemagne
En baltique vous aurez des perles à dénicher plutôt que des bateaux rincés par le sel et les uv en med

En baltique hivernage à sec courant et saisons courtes

C comme cela que j ai acheté un First de 18 ans a Chicago à l époque moins usé que après 3 saisons en med

Vous êtes un peu masochistes je trouve. Plus de. Hanche de se faire rouler dans le sud

24 oct. 2019
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Ca change tout, l eau douce

24 oct. 2019
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Nous cherchons aussi aux Pays-Bas et en Allemagne mais l'offre est moins importante et diversifiée.

Par contre, je n'avais jamais pensé que les bateaux en baltique pouvaient être en meilleur état.
C'est vrai que ça doit rentrer dans la balance !

24 oct. 201924 oct. 2019
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Bonjour Patrice,

Le projet de tour de l'atlantique (et des navigations toutes les années suivantes) nous tient vraiment à coeur et si on se plante sur le bateau (trop de frais cachés, en plus des frais de préparation) le projet pourrait bien tombé à l'eau car on ne roule pas sur l'or.
Du coup on devient parfois suspicieux... (à tord ?)

Tu le disais toi-même, on n'en dort plus !

1.
Ce 405 je l'ai vu sur un site français à 39.900€ et j'étais tout motivé.
Je l'ai ensuite vu sur un site espagnol à 40.000€ puis sur un autre site français où il avait diminué de de 49.500€ à 40.000€.
Ce n'est pas rare de voir des diminutions de prix mais là c'était quand même presque 20% en moins.
Ca me pose un peu question.

2.
Sur le site où il est à 39.900€, le nom du bateau a été effacé sur le tableau arrière. Rien de grave mais un peu bizarre quand même.

3.
Depuis que j'ai pris contact avec le propriétaire, il m'a écrit presqu'une dizaine de fois avec, des photos, des autres photos, une brochure Beneteau, une deuxième brochure en couleur, des photos, l'inventaire, ...
C'est son gagne-pain, c'est sûr, mais là il est vraiment fort motivé à me le vendre ! (et je n'ai jamais eu ça alors qu'on prend beaucoup de contact depuis des semaines)
Et dans le même temps il me dit de me dépêcher parce qu'il va vite partir !

4.
Au fur et à mesure de ce fil, je me rends compte qu'il va surement falloir changer toutes les voiles (2007) et le gréement dormant (2008).
Pour les voiles le vendeur m'a assuré qu'elles étaient encore nickels et je m'étais +/- laissé convaincre (tant j'appréciais ce bateau) mais en vous lisant je me dis que c'est dommage d'acheté un First (sportif, rapide) avec des voiles de 12 ans (en plus du fait que ce n'est peut-être pas raisonnable de partir avec ces "vieilles" voiles).
Et tout ça en plus du parc batterie à changer/augmenter, d'après un de tes postes, je pense. De même qu'une révision complète du moteur.
Et le reste... et le reste... plus que je ne pensais...

5.
Il n'y a pas d'expertise.
Je peux la demander moi-même bien sûr mais ça me ramène au point ci-dessous.

6.
Enfin, un point un peu insoluble est notre éloignement de l'offre... (pour rappel nous sommes belges). Nous n'avons pas les moyens de plomber notre budget (ni la planète) en prenant l'avion dès qu'on voit un bateau qui nous intéresse pour aller le voir.
Il faudra bien y passer c'est sûr mais au moins si le vendeur nous "garde" le bateau en attendant notre visite.
Or, dans le cas du 405, c'est premier venu, premier servi (ce que je peux aussi comprendre mais ne m'arrange pas).
Pour ce dernier point c'est évidemment à nous de trouver des solutions, j'en suis bien conscient ! Sinon on y arrivera jamais !

Voilà en gros pourquoi je suis mitigé...
Il y a une grosse part d'appréhension qui sera là pour chaque bateau qu'on regardera mais là il y a en plus quelques petits trucs qui peuvent paraitre louches (peut-être un peu vite c'est vrai à cause de l'enjeu pour nous).

Sorry, c'est un peu long...

Seb

24 oct. 2019
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Vous n avez pas le budget pour un 40 pieds, avoir des batteries à changer et acheter une voile c plutôt peu, pour le moteur c roulette russe

Par contre pourquoi changer un dormant de 10 ans si en bon état ?

25 oct. 2019
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Pour un 40/42 pieds, prêt a partir ( pour de vrai) , il faut 60000 euros.

Bien sur, certain sont partit avec des voiliers de cette taille, pour moins que ça, et ont bouclé sans soucis, mais souvent ceux que je rencontre qui n ont pas mis les sous dans la prépa des le début, se trouve contraint de les mettre plus tard a prix fort.

Sur une boucle d un an, être obliger de sortir le bateau en pleine saison pour changer une bague hydrolube ou une bague de safran c est un mois de perdu ( temps de réserver, se rendre sur place ,sortir, faire les travaux, remettre a l eau ect...) alors que vous avez 5 mois sur place et ça coute le double d en métropole.

Si tu pars pour du très long terme, la question se pose autrement.

Le mieux étant de pouvoir acheter le bateau, naviguer un an pour faire la liste de ce qui est a faire, mettre en chantier quelques mois pour en faire le plus possible ( il est reste toujours et ca ne doit pas empêcher de partir) puis naviguer quelques mois l été avant de quitter le port d attache.
Quand les points les plus important de la liste sont réalisés, c est le moment de mettre les voiles; avant c est trop tôt, après c est peu être jamais ...

25 oct. 2019
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Si c'est le plan, tu auras intérêt à trouver le bateau en Belgique, ou tu comptes l'y emmener depuis la Med cas échéant? Pour bien naviguer et tester le bateau l'année avant le départ, mieux vaut en effet avoir le bateau à proximité (et non pas devoir prendre l'avion pour y passer un week-end).

24 oct. 2019
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Bidon

24 oct. 201924 oct. 2019
0

D'après les différents postes, changer toutes les voiles (GV, genois, trinquette et gennaker), le gréement dormant et le parc batterie, à la grosse louche, on doit être entre 15.000€ et 20.000€.

Pour un bateau acheté 39.900€, personnellement ça me fait réfléchir !

Quelqu'un a un avis éclairé sur le changement du gréement dormant ?
Après combien de temps ? Avant un tour de l'atlantique ?

25 oct. 2019
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C'est effectivement l'idée que nous avons : acheter le bateau et naviguer un an pour voir ce qu'il y a à faire dessus, apprendre à le connaitre, ...
Quitte à reporter d'un an si cela s'avère nécessaire !

Et j'espère pouvoir bien préparer un 39-40 pieds (38 si nécessaire) pour 50.000-55.000€ mais on verra si c'est possible.

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les gréeurs conseillent de changer les cables tous les 10 ans. Les experts pour assurance aussi... pas de cables neufs=pas d'assurance

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Ben non, j'ai un pote qui vient d'acquérir un pogo 8.50 à Brest. Il l'a fait expertiser pour assurance. L'expert à dit qu'il fallait changer tout les haubans, étai, pataras parce qu'ils avaient plus de 10 ans. Voilà... maintenant si vous êtes assurés au tiers pas de souci. Mais perso sur un voilier de 12m comme l'envisage Beobes je préfère être assurée tout risque. Un démâtage coûte cher.

24 oct. 2019
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L'age des voile n'est pas forcement signifiant. Beaucoup de voilier naviguent très peu, voir plus du tout, en particulier ceux qui sont à la vente. Les voiles ne s'usent pas dans les sacs.

Certains broker cachent le nom des bateaux sur les photos pour éviter de se faire court-circuiter par les acheteurs.

Le prix à pu baisser fortement parce que le vendeur devient pressé, que la saison est finie, ou que la facture du port pour 2020 arrive bientôt.

Si je peux me permettre : ne vous focalisez pas sur un bateau dès maintenant. Vous n'avez aucune expérience. Vous n'êtes pas fixé sur le type de monture. Vous êtes encore très loin du départ.

Les bateau, c'est comme les gamins. Petits bateaux, petits soucis. Grands bateaux... A votre place, j'achèterai un vieux 8.5-9m en bon état et je ferai mes armes dessus la saison prochaine. Un trapper 500 par exemple puisque vous êtes Belges. Il y a à vendre pour une bouchée de pain, voir à donner. La Zélande vous tend les bras. C'est l'endroit rêvé pour apprendre à naviguer et prendre du plaisir sur l'eau.

Vous aurez ainsi par vous-même les réponses à la plupart de vos interrogations, bien plus surement que sur héo. Vos voisins de pontons seront là pour toutes les autres.

Bonne nav

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À bébés.
Un 40 pieds à 40 k€ pour un tour sérieux de l’Atantique, II faut te dire que c’est une bonne base. Sauf à avoir eu un précédent propriétaire sérieux, tu vas avoir quand même quelques points à vérifier et à changer.
Des voiles de 10 ans, sauf à avoir très peu servis et hiverné sérieusement, elles sont à 70/80% de leur vie.
Un moteur en Méditerranée a souvent pas mal d’heures ( en Med, pas ou trop de vent). Tout dépend de son entretien et de la façon dont il a été utilisé.
Les factures seront pour toi un gage de sérieux de l’ancien propriétaire.
Quand j’ai vendu mon First 345, l’acheteur a eu toutes les factures depuis 12 ans avec le pourquoi du comment oral.
Avant l’achat, nous avons beaucoup échangé par mail avec une soixantaine de photos à l’appui.
Je l’ai invité à naviguer un we. Aujourd’hui, nous sommes en bonne relation et je répond aux questions post-achat car je connais mon bateau par cœur. Il est très content de son acquisition et je suis heureux d’avoir vendu mon bateau à des gens sympa.
Le feeling est très important dans ce type de transaction.
Désolé, encore des questions pour toi pour des nuits blanches...
Patrice

24 oct. 2019
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à ce prix là attends toi à avoir d'autres frais sur le mien que j'ai acheté 40k€ j'en ai remis 20k€ et j'ai fait les travaux moi même. Oui les voiles vieillissent dans les sacs surtout si elles sont restées dans le bateau à l'humidité j'en ai fait la mauvaise expérience
Pour le gréement dormant suite à une discution avec le directeur technique d'une entreprise spécialisée dans la fourniture de cable j'ai changé uniquement l'étai par précaution il est dans l'enrouleur donc pas visible
Pour terminer surtout prends ton temps si c'est pas ce bateau ce sera un autre et inspecte le plusieurs fois avant de te décider. bon courage

24 oct. 2019
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Merci à tous pour vos contributions qui m'ont bien fait avancer dans notre projet !

On va se poser, réfléchir et encore chercher.
Je vous ferai part du fruit de nos tribulations !
Et je ne manquerai de venir poser mes questions sur HeO ! ;-)

24 oct. 2019
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salut
je rejoins certains optimistes du forum et vu que j'ai fais quelques tours de l'atlantique sur quelques vieux voiliers je me permet de donner aussi un avis :
on va dire que sur 90% des bateaux d'occas. voiles, gréement et moteur n'ont pas été beaucoup utilisés et sont encore en très bon état après 10 ans, il suffirait de se faire confirmer leur état pas des personnes qui s'y connaissent pour en être à peu près sur.
disons que sur des bateaux de grand voyage 90% naviguent un peu hors normes imposées par les assurances et 10% les respectent, et que à l'arrivée on ne peut pas dire que 90% se soient retrouver dans des galères et les autres 10% sans aucun problème. il n'est pas vraiment sur non plus que les 10% qui naviguent avec un bateau refait du sol au plafond avec matos 100% neuf aient moins de problèmes que les autres 90%.
je ne critique pas du tout ceux qui prônent une sécurité maxi, je dis simplement que ta sécurité est aussi liée à ton propre jugement et à ton budget.

24 oct. 2019
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Merci pour ton commentaire nuancé sur l'usure.

A méditer.

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Des fois les pros ont quand même raison. Les cassures ont souvent lieu dans les sertissages, là ou on ne les voit pas. L'étai avec enrouleur est particulièrement à surveiller, mais pour cela il faut démonter.

blog.technique-greement.com[...]lier-1/

Après ce sont des statistiques sur lesquelles s'appuient les assureurs, certainement avec une marge de sécurité. Donc certains gréements tiendront 30 ans, et d'autres pas. En plus l'usure dépend de nombreux facteurs, dont la qualité initiale de l'acier mais aussi la tension du gréement, les conditions d'utilisation etc. Donc c'est de la loterie.

J'ai aussi le souvenir d'une traversée du Cap-vert à Dakar, contre l'alizé, 3-4 jours à taper fort dans la mer. On était content d'avoir un gréement neuf...

Dans le doute, comme il s'agit de sécurité, de surcroit pour un programme hauturier je changerai.

25 oct. 2019
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Je vais peut-être voir un 12.50 la semaine prochaine, je demanderai ! ;-)

24 oct. 2019
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beobes vous qui êtent en Belgique, questionnez vos voisins de la Baltique sur la nécessité de changer un gréement dormant tous les dix ans et ils vous rirons au nez... Il n'y a qu'ici, bien installé dans nos petits cerveaux par tous ces pros qui vivent sur notre dos que ce concept existe.

Fañch

25 oct. 2019
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On peut peut-être dire que 10 ans est une bonne base pour changer le gréement dormant mais que tout dépend de la qualité du matériel au départ et de l'utilisation du bateau ?
:heu:

25 oct. 2019
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J’ai un 12,50 et en ce moment je suis en Algerie pour rejoindre Tanger et cap vert
En 15j J’ai pris deux tempêtes force 7 et force 9
Le bateau a assurer
C’est un super bateau,costaud et avec des enfants prévoir minimum 41 pieds pour de l’espace
Ma chaîne YouTube

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Trop sympa ta video, surtout la fin :) ! Par contre il te faudrait un stabilisateur, ou au minimum un grip à 10e parce qu'il faut être amariné pour regarder jusqu'au bout.

25 oct. 201916 juin 2020
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Une dernière petite question :heu:

D'après vous, est-ce que la zone noirâtre encadrée en rouge sur la photo, entre la quille et la coque, semble montrer que le bateau a touché ?
Ou qu'il y a en tout cas un souci à ce niveau ?

25 oct. 2019
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Ça peut simplement être un joint extérieur de quille un peu grossier, on ne met pas d’antifouling dessus.

25 oct. 2019
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Moi je dirais plutôt que c'est la rouille qui sort en l'absence de joint (pas très grave).. mais je ne suis pas expert.

25 oct. 2019
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Pb classique et récurrent a refaire tous les 5 ans environ pas de solution

25 oct. 2019
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@ "Une dernière petite question :heu: "

Je serai étonné que ce soit la dernière... :-p

25 oct. 2019
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Dernière question dans ce fil... :-p

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Bonjour,
Tout le monde sait bien que nos amis belges ne sont experts....qu’en frites!
Normal qu’ils nous posent plein de questions sur les bateaux.
C’etait la boutade facile du jour.
Bon je sors...
Patrice

25 oct. 2019
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Si tu veux des frites "comme là-bas", tu peux aller à La Turballe, faites à la graisse de bœuf et servies dans du papier journal....

25 oct. 2019
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Ah quand même !!

Je pense avoir dit deux fois que j'étais belge et il n'y avait toujours aucune blague sur les frites !
Je commençait à m'inquiéter, une fois !

:langue2:

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Un belge avec de l’humout, ça c’est bien.
Pas le choix, il faut l’accepter dans notre grande confrérie...

25 oct. 2019
25 oct. 2019
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Manquerait plus qu'un marin suisse vienne sur ce forum.....
Remarquez, vu certaines interventions sur ce forum, il y a des fois où l'on pourrait se demander si certains belges et suisses ne viennent pas ici incognito....

25 oct. 2019
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Present! ;-)
Et je vais pas me cacher qd même..

26 oct. 2019
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On pourrait même se demander si certains Belges ne seraient pas Suisses… :jelaferme:

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Moi je préfère un « étranger » sympa et intelligent à un Français obtu et bête. Et malheureusement, ce n’est pas ça qui manque
Un copain disait volontiers: je navigue parce qu'il y a moins de cons sur l’eau. Et il rajoutait: mais il y en a quand même!!!!
Après, pour les bonnes frites belge, c’est les meilleures. Il n’y a pas photo.
À beobes.
Si tu trouves un bateau en Bretagne sud, tu pourras venir nous apprendre à faire des frites à la maison....une chambre est toujours disponible.

26 oct. 2019
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@Ar-Men
J'en prends bonne note ! ;-)

26 oct. 2019
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BAVARIA 390 LAGOON, j'ai ça depuis un an et j'en suis amoureux. marin, robuste, vrai cabine propriétaire, 90 m2 de toile au près ... un régal. pas très chère mais difficile à trouver

27 oct. 201927 oct. 2019
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les docs technique V1V donnent 65m2 au près.

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ia-390/

Ils se trompent ou bien tu as changé quelque chose sur ton gréement ou ton plan de voilure ?

26 oct. 2019
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Un bavaria 390 pas très chère est difficile à trouver. (donc rare)
or, tout ce qui est rare est cher.
donc un bavaria 390 pas très chère est cher....

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J’ai vu unB44 qui était tombé de son bers. Pas beaucoup de casse par rapport à la hauteur de la chute...
Mon voisin de ponton avait un B37. Étant plombier, j’etais Intervenu à sa demande pour une modification sur son réservoir avant. J’ai été étonné de la solidité apparente des fonds. D’ailleurs, il a tapé des cailloux quelques mois plus tard à 7 noeuds: que 2 varangues de décollées !
Il naviguait régulièrement en flottilles. Souvent dans les premiers.
C’est tout ce que je peux dire sur les Bavaria.
Bonne soirée,
Patrice

25 avr. 2020
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Salut
Quelle est la fin de l‘histoire? Jai tout lu, jusquaux histoires sur les belges et les suisses! Mais qu‘avez-vous choisi? Le first 405? Vous etes partis?
Un petit retour svp?
Merci!

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Bonjour,
C’est vrai, on aimerai bien savoir où vous en êtes.
Dites-nous tout...
Bon confinement,
Patrice

25 avr. 2020
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Bonjour à tous,

alors, le 405 qu'on avait en vu on l'a vite abandonné, je n'avais pas trop confiance à la suite de différents échanges avec le vendeur.
Ca reste toutefois un bateau dont j'aime vraiment bien les lignes et avec lequel j'aurais aimé naviguer mais on n'en a pas vraiment trouvé d'autres.

Le Voyage 12.50, nous avons été en voir un qui rentrait dans notre budget mais il n'avait pas été super bien entretenu, il y avait un renfort suspect au boulon de quille, trop de travaux à réaliser et trop d'équipement manquant.
Et les autres 12.50 que l'on trouvait était un peu hors budget.

Nous étions donc plus parti sur l'Oceanis 390 qui est plus dans notre budget bien que nous regardions toujours d'autres modèles.
Une annonce nous faisait de l'oeil et nous avons décidé d'aller jusqu'à Port Napoléon pour le visiter.
Et pour ne pas faire ce long trajet (de la Belgique) pour un seul bateau, nous avons prix rendez-vous pour aller voir un Oceanis 381 Clipper et un Sun Odyssey 37.
Le 390 était bien équipé mais vieillot, l'intérieur pas top entretenu, de l'huile dans le fond de cale moteur, un coulée suspecte sur la quille, hublot plus étanche, ...
Le Sun Odyssey... moisissures à l'intérieur, eau dans les fonds (bateau à sec...), aucun équipement, ... et le prix qui ne correspond pas du tout !

MAIS l'Oceanis 381 nous a très vite tapé dans l'oeil !
Très bien entretenu (factures à l'appui), très bon état général, bien équipé (même s'il y a encore beaucoup à faire pour une transat), prix raisonnable, ... ET une barre à roue pliable pour madame ! ;-)

Mais le Covid-19 est passé par là... Nous devions aller signer les actes définifs le 11 avril mais tout est en standby à cause de ce fichu virus.
L'idée était de naviguer tout le mois d'août pour apprendre à connaitre le bateau et continuer l'apprentissage de la voile mais on ne sait pas encore si ça va pouvoir se mettre (déconfinement, radiation en France, immatriculation en Belgique, ...).

L'idée est/était de partir en été 2021. On va voir s'il ne faudra pas penser à repousser d'un an...
Mais il y a un moment ou il faut se lancer ! Je ne voudrais pas rester au ponton des indécis ! ;-)

A côté de ça, j'ai fait un stage Macif : Porto - Lisbonne - Madère. Une première expérience hauturière plus que nécessaire avant d'envisager la transat.
Nous devons aussi refaire un stage de manœuvre de port, un stage médical, un stage pratique moteur diesel, ...
Et puis préparer le bateau après avoir fait de nombreuses milles pour bien évaluer nos besoins et faire les bons choix.
On lit beaucoup, on rêve, ...

"Tout" reste à faire mais on avance tout de même ! ;-)

Seb

25 avr. 2020
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c'est bien vous voyagez déjà ,comme disait pierre de coubertin ,l'important c'est de participer .
je vous souhaite de finaliser
alain

25 avr. 2020
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Merci !

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Re-bonjour,
Je pense que vous avez fait un bon choix.
Des amis ont son petit frère, le 361. Depuis près de 15 ans. À part l’entretien courant et le changement des voiles, rien de particulier. Ah si, je leur ai changé leur chauffe-eau qui fuyait.
J’ai navigué dessus, rien de particulier. Je trouve cependant les winchs trop petits: quelques tailles au-dessus ne serait pas de trop...
Intérieur un peu sombre, mais belles boiseries rehaussées par les rayures blanches et vertes des banquettes. Cuisine au top en navigation (2 cabines).
Dernière chose: ils sont souvent embêtés par le boîtier de commande B et G du pilote automatique. À vérifier.
Bonne fin de confinement et bonne ballade pour le ramener en Belgitude...
Patrice

25 avr. 2020
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Merci Patrice, c'est sympa de lire des choses positives sur le bateau qu'on est à 2 doigts d'acheter !! ;-)

Effectivement les winchs ne sont pas très grands et ça fait partie de la liste des choses à changer.
Et on le trouvait aussi un peu sombre mais tout le reste était très positif, on n'a pas hésité longtemps ! ;-)
Quant au pilote... j'ai commencé à m'attacher à cette question mais j'attends d'avoir navigué pour voir ce que j'envisage.

Seb

25 avr. 2020
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pour naviguer longtemps passer au régulateur d'allures ,d'entrée ,il y a un pacific a vendre 1200€ sur lbc ,c'est un exellent investissement .il se pose et se dépose en 10mn .
garder le pilote électrique pour le moteur et éventuellement pour la voile pour les petits trajets .
quand aux winchs garder les anciens pour les bras de spi ou de gennaker en les positionnant différemment et on ne passe pas sa vie à wincher surtout si le barreur aide dans les virements de bord
alain

25 avr. 2020
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J’ai un 361 depuis 14 ans et je confirme ce qui a été dit plus haut sur ce bateau. Bon, ce n’est pas une bête de près mais ce n’est pas ce qu’on lui demande
Les winchs sont trop justes, d’ailleurs je les ai changés pour la taille au dessus..nickel (les anciens se revendent très bien). L’enrouleur d’origine ainsi que le guindeau sont aussi sous dimensionnés, à changer si ce n’as pas été déjà fait.

26 avr. 2020
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Merci pour vos messages !

Je vais regarder du côté de l'enrouleur (je crois qu'il a été changé), du régulateur d'allure et du guindeau.

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