Trans océanique F28gte / F30

Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet afin d'avoir un maximum d'opinions (un minimum objectif ca serait top \o/ )!

Actuellement avec un projet de grand départ et de grand voyage à prix réduit, je sors d'une longue période de réflexion sur le canot.

La question est donc, pour un bateau apte a faire du transocéanique (et plus que simplement apte en fait...) First 30 ou First 28 gte.

Dans les fait si je déroule ma petite réflexion ca donne ca.

F30:
les+:
-Performances qui ne sont plus à prouvées.
-Robuste.
-Couple impressionnant (1t7de quille pour 3.4 tonnes annoncées)
-une forte communauté (oui c'est un vrai plus !)

les -:
-Cockpit tres petit, et dieu sait qu'on y passe du temps dans un cockpit.
-Cul étroit et donc rouleur, pas forcément toujours agréable.

F28 gte:
-Performances qui semblent bonnes (sans doutes 1 peu moins de près mais mieux au portant, bref kif kif)
-Solide bateau, en tout cas il semble, mais forcé d'avouer que les informations sont moins nombreuses à son sujet.
-cockpit carrément plus confortable/grand
-roule moins donc...

les-:
bha un couple plus faible que l'autre forcément (1t pour 2t7)
pas trop trouvé de gens ayant fait du grand voyage avec et donc moins de "retour".

Vos avis m'intéresse donc...

Pour infos, les bateaux qui ont été écartés dans la derniere phase de selection sont
Kelt 8.50 => trop cher.
gib'sea 84 => me semblait moins "costaud"

Merci :)

L'équipage
18 août 2015
18 août 2015
0

Bien résumé le 28 à eu une faible diffusion peut-être le prix ? Concurrence du 30 E ?

18 août 2015
0

Je pense que ca se justifie effectivement par le 30E, et sans doutes surtout l'arrivée des cab arrières doubles chez les concurrents de même taille.

18 août 2015
0

Bonjour,

Bonne analyse.
A combien de personne ce projet ?
Quoique, à 1 ou 2 le First 30 sera parfait (même avec son petit cockpit, faut pas exagérer);
A plus de 2, le 28 ne sera de toute façon guère mieux.

En conclusion, je dirai donc le 30.
Trop n'a jamais manqué,

Manu

18 août 2015
0

A sa sortie, le first 28 a été moins médiatisé que le 30. Un f 28 Gte a fait la transat anglaise dans les années 90 en 28 jours ( article dans V & V)
Pour les performances, au près, ça ce vaut, au portant, le 28 est stable, ne roule pas, ne passe pas sur sa barre. Pour le confort du cockpit, ta pas photo, on est
Recroqueville et jamais a l'aise, dans l'autre, on est toujours bien. En revanche, la descente du 28 est large et agréable par beau temps mais plus vulnérable que celle du 30.

18 août 2015
1

Le 30 ne passe jamais sur sa barre jamais, au près il reste une référence même contre des racers modernes

27 sept. 2015
0

28 jours pour ce trajet, je suis impressionné y a pas erreur ?
jj

18 août 2015
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Bonjour Ratafia ! a 2 le projet :) trop n'a jamais manqué en effet, le 28 est pourtant plus large !

Madavoar, je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire, tu trouves le cockpit du 28 inconfortable ?

18 août 2015
0

Hello Papaya :-)
Je réfléchissais à ta question en préparant ma popote : Non, décidément, je pense qu'il faut opter pour le 30.
Plus costaud, cockpit plus profond, rapport lest énorme. Il n'y a pas à hésiter. Pas pour rien, qu'il y a beaucoup de couples qui ont du avoir exactement les mêmes réflexions que toi et qui l'ont choisi sur un programme similaire (Kiss,... Django, récemment) sans parler de Ty-Punch sur son Tour du Monde.

La question se poserait pour une nav plus modeste pour une petite famille, mais pas à deux sur un projet océanique.

Bonne cogitation,
Manu

19 août 2015
0

tiens tu en aprendra plus.

www.hisse-et-oh.com[...]irst-30

Malgrès tout, je prendrais le 28 mais en quille pivoante,
pour le 30 le petit cokpit profond est plus un avantage qu'un inconvéniant parce quand il se met rouler la filière arrive vite au niveau de l'eau.

19 août 2015
1

Toujours les mêmes fadaises sur le roulis, histoires de l époque des atoms du tdf et du spi par 30 nds ds le golfe

19 août 2015
0

Tu peux nous éclairer sur cette histoire d'Atoms ? Ca m'intéresse bigrement :-)

19 août 2015
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Le 28 n'a jamais brillé par ses performances...Le 30 à eu ses heures de gloires! Mais soyons clairs ce n'est pas la même génération! En quelques années les arrières ce sont un peu plus élargis pour apporter plus de grandeur au cockpit et rendre les bateaux moins rouleurs.

Moi j'ai toujours trouvé le 30 sympa et en S il est encore mieux!

Quoi qu'il en soit ces générations de First sont littéralement indestructibles! Et pour naviguer sur un bateau dont le rapport de lest est de 43% du poids lège je peux t'assurer que ça a son importance!

Et le 30E à combien se touche t'il? Pas le ES trop sportif et usine à gaz hein ;) par ce que le 30E est un bon bateau pour le connaître un peu...

19 août 2015
0

le 30 E se touche trop cher, encore aujourd'hui.

Merci pour vos avis en tout cas, ca aide un peu à avancer dans ma réflexion

19 août 2015
0

Pourquoi pas le 29?

19 août 2015
0

Trop cher :') mais j'aurais bien aimé qu'il rentre dans le budget oui :p

27 sept. 2015
0

Bonjour / bonsoir a tous,

Je reviens vers vous avec des petites interrogations que vous pourrez sans nuls doutes éclairer. (J'espère)

J'ai un 30 en vue mais quelques questions.

-Ce contre-moule me dérangé (j'ai jamais aimé les contres moules de toutes façons...) j'entends bien qu'il participe a la rigité de l'ensemble mais dans quelle mesure ? Est il envisageable de l'ouvrir un peu dans les fonds selon vous?

  • sur ces modèles comment est foutue la liaison épontilles / pied de mat ?

  • le gréement barre de flèche droite je découvre, le jeu dans les barres de flèche est important, est ce normal ?

  • quelqu'un a t'il un idée du prix d'un poteau neuf la dessus ?

  • pourquoi est ce que je trouve ces bateaux beaucoup trop jolis.... ? :)

27 sept. 2015
0

le contre moule est partiel sur le 30 et des découpes ont été pratiquées dans celui de LW pour acces aux fonds
pas de liaison epontille pied de mat, mat posé sur le pont, jamais rien entendu sur ce point. tres solide
si jeu important, demonter mettre des bagues en metal ou plastique dur, blinder le faux etai
oui c'est un dessin magnifique sur et sous l'eau
son deplacement est un plus, on peut le charger a une tonne
il ne restera pas 45 mns a l'envers comme un pogo, si deja on arrive à le retourner, jamais entendu

03 oct. 2015
0

le First 32 n'est pas cher et c'est une tout autre dimension... au même prix
mat à deux étages de barres de flèches haubans et galhaubans surdimentionnés qui redescendent sur le pont, largeur 3.37 contre 2.86 au First 30, un volume habitable 50% plus grand, carène performante. et le contremoule est découpé aux endroits stratégiques boulons de quille etc..

03 oct. 2015
0

il y en a une douzaine à la vente de 15000e à 27000€ mais plusieurs de 15000€ à 18000€ et faire une offre me paraît judicieux...

03 oct. 2015
0

le First 32 c est bien, faut en trouver un, il a aussi les defauts des plans berret, barre facilement lourd, peu de tolerance à la gite
mais ok c est bien

27 sept. 2015
1

bonjour a tous,

je trouve les " interventions " de jeanlittlewing toujours aussi pertinente. le 30 me parait 1 très bon bateau pour ton programme Papaya.

28 sept. 2015
0

Au vue de la qualité des réponses (et je vous en remercie ! ) je vais un peu abuser !

Quid du rush pour ce programme ?

Ils ont l'air plus abordables sur le marché mais je me demande si je peux en attendre les mêmes qualités que le f30?

28 sept. 2015
0

Du 28 au 30, puis le rush, départ prévu quand ?

28 sept. 2015
0

Quand ça sera prêt !

28 sept. 2015
0

Ouh lala. Déjà on hesite sur le modèle...après ce sera sur l'unité. ..puis les équipements. ..puis les preparatifs du GRAND voyage...puis...
J'en connais un qui attaque sa 2eme année au port, euhh!! sa 2eme de retard du big départ.
Faut faire gaffe, cela peu être un piège.

04 oct. 2015
0

Jauge IOR pure et dure => le Rush est assez instable au portant.

04 oct. 2015
0

Il suffit de ne pas faire du vent arrière à 180° du vent... :-) A 165/170°, comme un First 30, il ne posera pas de souci de roulis rythmique... Evidemment, il faut un barreur attentif.

04 oct. 2015
0

Pensez au jouet 920. Il est méconnu mais c'est celui que j'ai choisi entre tous les bateaux évoqués ci-dessus après de nbreuses visites et quelques essais. Ses gros avantages sont:
- plan de pont avec cockpit bien foutu et larges passavants,
- joli coffre de cockpit
- très costaud
- performances plutôt blufantes surtout dans le petit temps

Inconvénients:
- n'aime pas être chargé sur l'avant.
-lit breton si on aime pas

Voir le blog de Norbert connu ici sous le pseudo de takari:
takarii.over-blog.com[...]

04 oct. 2015
0

Je n osais pas en parler de nos jouet 920 ( qui traverse tres bien un océan je ne suis pas le premier, les 3 autres que j au vu aux Antilles y sont venus par la mer !! ) de peur de paraître trop obtus sur ce modèle, mais oui le jouet est largement concurrentiel face à un first 30 et 28, il serait peut être plus au même niveau performance/sécurité/confort qu un first 305 si le but est de rester dans la gamme First.

Mon jouet 920 a été à couple d un first 30, et franchement, à côté ç est ultra riquiqui...... ( et ce n est as une critique du first, mon ancien cognac avec lequel j ai aussi transat en aurai eut l air riquiqui aussi à côté.

04 oct. 2015
1

Salut Norbert,

Osons le Jouet 920! :mdr: :mdr:

La croisière se porte toujours bien aux Antilles?

Pour revenir au sujet j'ai eu la meme impression d'espace très nette sur le Jouet par rapport au Firs 30. Sans doute me maitre bau qui est de 2,8 contre 3.1 sur le jouet.
Le rush est aussi spacieux et en + très clair. Le cockpit du rush m'a par contre moins plus.

04 oct. 2015
0

Quelques 920 sur lbc. Existe en dériveur.

04 oct. 2015
0

je ne te conseille pas le rush au portant car j'ai entendu parler de pratiquants ecoeurés par le roulis lors d'une transat

je prendrai le F30 avec un navik et des bonnes combinaisons de voiles d'avant.

04 oct. 2015
0

Vu les prix du marché pas de raison de se limiter a un modèle.je n avais pas acheté un f 30 pr l atlantique Nord ou je n ai d ailleurs pas eu du vent ar mais 140 a 160 degrés.fabuleux.le 920 est très bien

04 oct. 2015
0

je pense qu'il faut se dire que les First (dans cette taille en tt cas) ne sont pas des voiliers hauturiers, et que le F30 déroge à ce constat.

04 oct. 2015
0

Je ne suis pas un Addict des first pourtant ce 305 à fait beau tour d Amérique du Sud ! Il était à côté de moi aux Canaries, vue d extérieur nos bateaux semblaient du même calibre ( pas fan de la semi rigide sur bossoir mais chacun son truc )

sites.google.com[...]-vendre

05 oct. 2015
0

Takari, tu estimes a combien le surpoids de ce bateau(h2o)?

05 oct. 201505 oct. 2015
0

@magalio
A mon goût un peu trop ( 60m de chaînes glurps, ancres en rab, annexe, regulateur, etc... ) mais chacun sa philosophie. Mais impossible à chiffrer sur ce beau bateau, il doit être très très proche de la charge maxi à ne pas dépasser...

Pour moi à partir d un tonne de charge ça commence à être limité sur ce gabarit de bateau ( et ça va très vite : mini 200 l d eau, 100 de GO, 100kg de bouffe, 50 de mouillage, ca y est tu es déjà à la moitié et tu n as as encore tes bouquins, ta brosse à dent, tes palmes et tout le toutim qui s occupe d enfoncer ta ligne de flottaison !!! )....

05 oct. 2015
0

Donc tu te rapproches d'un bateau acier?(lol).
Un type a Marans avait acheté un tri, il avait scrupuleusement vidé le bateau de ces 'merdes' et pesé, bilan 700 kgs!!

Tu le vois en voyage, ils refont leur ligne de fltt, plus haut, toujours plus haut!!!
Dans quelle mesure cela changent le comportement du boat. A Taravao, j'avais discuté avec un proprio de class 40, mais aménagé, bilan + 4 t, il me disait que cela n'avait plus rien a voir niveau comportement, tu m'étonnes.

05 oct. 2015
0

Dommage que FIRST 30 E pas dans ton budget.Beau et bon bateau.
Le FIRST 28 n'est peut etre pas hauturier mais il marche plutôt bien (dans la brise; moins à son aise dans le petit temps).
Je trouve aussi que le FIRST 32 serait un bon choix car on en trouve à pas cher ,taille supérieure et cabine arrière que tu n'auras pas dans un 28 (et un 30 ?).
Je ne connais pas le Jouet.

06 oct. 2015
0

y a t il vraiment une différence de prix 30 30 E, pas tellement d différence sauf le cockpit

06 oct. 2015
1

le 30 E est globalement plus rapide mais surement moins agreable dans le clapot et moins lourd mais son son cockpit est formidable

06 oct. 2015
0

Tu as sans doute raison sur les performances des 2 FIRST 30 ( E et le classique).Mais pour moi en tout cas le cockpit c'est très important.

06 oct. 2015
2

prends toi un contest 30 :-)

06 oct. 2015
0

et c'est vrai que le 305 est sympa
(je me demande si ce n'est pas la coque du figaro 1 ? en tout cas le 310 si).

et heureusement que je n'avais pas d'annexe sur bossoirs pendant ma transat :-(

06 oct. 2015
0

Non le 305 n'a pas la la coque du figaro one. Le 310 reprend la coque du figaro.
Le 305 est une extrapolation du 30E qui lui même provient du 30 II.

BENETEAU est un spécialiste de cette démarche.

06 oct. 2015
0

C quoi le 30 II
????
Rien a voir entre le mauric et le berret

06 oct. 2015
1

Pourquoi hésiter ? Le First 30 est fiable, plein d'exemples de navigations hauturières.... Prends-donc un F30, ça se trouve vraiment pas cher.
Par exemple, une simple recherche sur LBC :
www.leboncoin.fr[...]060.htm
=> 5500 € ...
Avec ce qui te reste dans ton budget tu l'équipes sérieusement pour ce genre de navigation (radeau, balise, AIS, voiles, énergie, pilote/régulateur), et hop c'est parti.

A mon avis, mieux vaut un bateau acheté pas cher et ré-équipé soi-même, qu'un bateau acheté plus cher et équipé par les autres. Au moins, tu choisis chaque équipement en fonction de tes goûts, priorité et budget.

Personnellement, c'est ce que j'ai fait, et je ne regrette pas mon choix. Bien sûr, chacun voit midi à sa porte !

07 oct. 2015
0

Bonjour !

Merci a tous pour vos réponses !

La recherche continue et effectivement je me dirige plus vers le f30.

@blacknav : oui t'inquietes je fouille les sites, mais sur l'exemple que tu donnes, rien que le remplacement du moteur ...

Ceci dit même si je suis convaincu par le 30 je me ferme pas aux autres options. je continue a me demander si le rush n'est pas une bonne option. --Egalement le feria 29 et le jouet 920 aussi ! (Merci de me l'avoir relancé dans le débat).

Plus gros, j'ai pas envie en fait...

07 oct. 2015
0

bonjour à tous. et l'aloa 29 ?
bonne recherche.

07 oct. 2015
0

L'aloa, pas fan de l'aménagement intérieur et une longueur a la flotaison un peu faible je trouve...

Merci pour la proposition en tout cas :)

Si quelqu'un a des retour sur le feria 29, solidité de la construction, douceur de barre, capacité a encaisser un gros coup de vent...

Et biensur si quelqu'un a la perle rare a vendre qu'il n'hesite pas \o/ !

07 oct. 2015
0

Pour le first30(que je ne connais pas), le moteur est une option, si c'est un bon voilier, et comme j'ai cru comprendre que c'était le cas(assez rare quand même).

07 oct. 2015
0

Voilier ou pas voilier c'est pas la question, un moteur sur de demarrer et qui posera pas de problème pendant 2/3 ans ça me parait une nécessité.

Après on se met d'accord hein, ma conception de la voile c'est... La voile ! Mais trop souvent un moteur peut dépanner des situations "a risque".

En tout cas, je me vois pas partir avec un bourrin dont je ne suis pas sur a 100%.

0

bonjour, quescequi vous empècherait de traverser avec un First 31.7 ou un First 310? en dehors du prix d'achat

07 oct. 2015
0

Si tu en es à regarder d'autres bateaux que les First 30/28, voir un peu plus grands, tu as de très bons Gib Sea 31, Neptune 94...qui présente l'avantage d'une grande cabine arrière.

07 oct. 2015
0

un karaté alors ?
quel est ton budget "prêt à larguer les amarres" ? car le budget conditionne tout.

07 oct. 2015
0

Le plus simple, si le 30 est le choix, prendre un 30 remotorisé, il n'en manque pas entre 10 000 et 15 000.

on ne part pas avec un moteur douteux

07 oct. 2015
0

il y a eu aussi une belle transat A/R en feeling 920

07 oct. 2015
0

Bonjour Papaya
Je navigue beaucoup avec mon First 28 en med, je n'ai jamais fait de transat, mais souvent pris des belles brafougnes et le F28 a un comportement exceptionnel dans la grosse mer, mais ça reste un petit bateau de 8m60 et souvent j'ai regretté les cm de plus; pour un tel projet, je viserais sincèrement dans du 10/12 mètres.
Pour info, tu as des sensations merveilleuses sur un F28;
catherine

07 oct. 2015
0

Le budget larguer les amarres hors Cdb c'est 15000.

Un navik et un panneau solaire feront l'affaire, électronique au minimum ! Une balise en secu mais surtout un sextant ! (OK un petit GPS aussi...)

La dedans

-contrôle du bateau
-moteur sur
-gréement sur et nouveau haubans.

Je suis pas exigent, électronique on s'en fout, enrouleur c'est cher et inutile selon moi.

A coté de ça y a projet éducatif (échanges scolaire) et humanitaire (transport de brosses a dents/ dentifrice ! )

Ça prêtera peut être a sourire ce dernier point :)

07 oct. 2015
0

la plupart des bateaux ont un genoa a enrouleur avec de tres bonnes raisons, ça serait dommage de s'en passer, un genoa mouillé de 33 metres carrés ça remplit la moitié du bateau !

07 oct. 2015
0

Blavknav oui le karate ... Je dois bien avouer que je n'arrive pas a me faire une idée... :)

Jean, oui c'est l'idée, je cherche "le bon" !

07 oct. 2015
0

Yep, mais bon, si c'est sans, c'est pas dramatique :)

07 oct. 2015
0

L'hygiène buco-dentaire est, si possible, fondamentale, après tu as le transport de lunettes.

07 oct. 2015
0

Franchement, celui-là, il est top !
www.ebay.fr[...]5089926

pour 7500 tu pars avec un bon bateau, un moteur récent. Le reste de la caisse de bord, garde-le pour les mojitos !
:-)

07 oct. 2015
0

j'aime bien les commentaires !

PS : le bateau est équipé d'un génois à enrouleur, et son gréement surdimensionné en fait un bateau extrêmement sûr par mauvais temps. C'est par ailleurs, tellement facilement manœuvrable, que ça permet d'appuyer le bateau jusqu'à l'entrée de port en complément d'un moteur de 20 cv, qui vous garanti avec cette voile d'appuie réduite de faire face à 5 nœuds à un vent facial de force 7. La priorité a été donné à la navigation sûre et sportive, tout en gardant les options initiales de son aménagement intérieur d'origine, axé sur le pratique sans le superflu, en haute mer. C'est un bateau notoirement connu pour ses performances exceptionnelles sur les allures de près, au bénéfice d'une route plus courte. Il est équipé d'un spinaker, qui au vent arrière, lui permet des pointes à 9 nœuds par force 5 avec une incroyable stabilité lorsqu'il est tangonné et assuré. La stabilité est telle que son pilote automatique est d'une telle efficacité, que nous pouvons quitter la barre et boire le café au pied de mât et profiter du paysage. Son rapport qualité/prix en fait une "danseuse pas chère" tant en entretien qu'en gardiennage, sa taille et son tirant d'eau lui permet de toujours trouver une place dans les ports méditerranéens surbondés en été sans toutefois sacrifier les performances du bateau..

07 oct. 2015
1

Face à l'increvable F30, je mets deux bateaux, pas encore cités dans ce fils, et pas plus chers.
.
Une critique sur le First 30, que je connais, pour avoir navigué sur trois unités différentes, pendant plus de 10 ans. Gite trop avant de sa caler sur son frégatage.
Pour les reste, super bateau. Confiance absolue : on sait qu'on remontera au vent quelles que soient les conditions.
Tirant d'eau un peu handicapant dans certains coins.
.
Le Scotch Harlé, APS Aubin. Très bien construit, belles finitions intérieures. Plusieurs unités en vente régulièrement.
vendresonbateau.com[...]ls.html
.
L'Eros (éros, à ne pas confondre avec Euros Amel), dessiné par Guy Saillard. Un sacré bon bateau, peu diffusé, mais dont il passe un ou deux exemplaires en bon état à vendre chaque hiver.
jeannoel.boue.pagesperso-orange.fr[...]imo.htm
Une unité à vendre (avec une belle fôte d’orthographe dans le nom)
www.xboat.fr[...]32.html

07 oct. 2015
0

C'est un débat Franco/Français...
Chez les Français, dans les 9 m, le Scotch de Harlé, APS Aubin a aussi ma préférence.
Mais chez les Anglais ou Hollandais, vous trouverez pléthore de voiliers costauds, en excellent état, et parfois à moins de 10 000 €. Certains sont aussi équilibrés qu'un First 30 au près, sont plus volumineux et disposent d'un cockpit de taille "normale".

07 oct. 2015
0

ne pas oublier aussi le super challenger MKIII
bon bateau
robuste
et sain
facile à entretenir et impression de clarté et propreté avec un intérieur blanc sans vaigrages ni moquette

07 oct. 2015
0

ici un éros sous voiles

07 oct. 2015
0

Merci rv56, sympa la vidéo et comme quoi on peu naviguer de conserve. :pouce:

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