Traitement Osmose vu par DON CASEY (this old boat)

Dans ce classique livre US* sur la restauration des vieux bateaux en plastique,(derniere edition corrigée)Don Casey signale que pour lui la dernière tendance (donc dans la fin des années 90)des esprits documentés aux states serait d'éviter absolument le traitement par expoxy des coques osmosées
De lui préferer
simplement aprés séchage 3 couches de laque alkyde ,qui ne seront guère moins étanche que l'epoxy et qui occasionneront moins de dégats ,une fois la barriêre étanche du traitement "inviolable" franchie,en ne contentant moins le produit des reactions chimiques générées

D.Casey précise qu'a ses yeux ce n'est que la derniere évolution des esprits sur une vieux sujet
mais peut-ëtre pas l'ultime ....

Quelqu'un a une expérience d'un tel traitement sur son bateau ....??

Je me doute que ceux qui en vivent de prés ou de loin ,ne seront pas d'accord ..

*hélas non traduit ,que fait F Herbulot ??

L'équipage
24 jan. 2006
24 jan. 2006

un traitre!
Il doit être payé par les marchands de baignoires. Ce n'est pas l'osmose qui nous ennuie, c'est l'hydrolyse, la dissolution progressive de la résine dans l'eau. d'où la nécéssité d'avoir une barrière étanche. Le raisonnement tient à partir d'une dizaine de cm d'épaisseur de coque,je suppose.
Cela dit mieux vaut une mauvaise protection qu'un mauvais traitement anti osmose.
Alex

24 jan. 2006

Cher Aroc je vous trouve bien pessimiste ;-)

..Le genre de cet auteur ,c'est plutot la version
contre culture et non consommatrice (il est du reste le co-auteur d'un livre visant a réprimer la surconsomation voleuse .. )

Du reste il dit que depuis des années il a vu plusieurs théories se suceder sur la question ...
et qu'il en verra d'autres (comme une lassitude ...!)

Mais ok je comprend bien que ce soit cet hydrolyse
qui soit le danger mais existe til des protocoles de mesure de cet hydrolyse ...comme pour l'humidité...
Car si je lis les débats précédents sur le sujet
je résume en vrac
1)Si pas de cloques pas d'hydrolyse
2)Mais pas de cloque sur les vieilles coques peut vouloir dire gel coat poreux ...
3) toutefois les vieilles coques pourraient bien supporter des taux élévés d'humidité mieux que des
plus récentes
4)Du reste leur echantillonnage est bien plus généreux leut donnerait plus de marge avant destruction avancée ...

Et la dessus les spécialiste du traitement qui ne se mouille pas tous sur le sujet notamment pour proposer des garanties un peu longue pour des traitements assez chers..

07 jan. 2007

je ne résiste pas ...

Relisant ce vieux "fil" je m'apperçois que Aroc
n'a pas finalement traité de la detection de
l'hydrolyse ....
S'il repassait par là voudrait il le faire???

En souvenirdu bon viuex temps ;-)

25 jan. 2006

diplomatie
excusez moi, j'aurai du mettre des smiley pour exprimer une approche humoristique du sujet.
cela dit rien de ce que vous dites ne contredit ce que j'avance. je répète en verlan, un mauvais traitement anti osmsose est pire que pas de traitement.
et j'ajoute qu'on ralentit, voire stoppe complètement le phénomène, en sortant son bateau de l'eau chaque année quelques mois.
Je reviendrais plus tard sur la détection de l'hydrolyse, pas le temps aujourd'hui.
A plus tard
Alex

25 jan. 2006

traitement osmose
Je pense que nous nous sommes tellement
habitués à trouver des solutions techniques sur
pas mal de sujet que nous acceptons difficilement
que parfois(?) les dites solutions soient moins évidentes.
Je ne suis pas un spécialiste du trai-
tement de l'osmose mais j'ai participé à pas mal de
meulages(avant qu'un petit malin invente un rabot
adapté) que j'arrive à avoir une petite idée.
Pourquoi aprés tout ne pas passer une peinture; aussi "basique" soit elle, elle représen-
te une certaine étanchéité. Comme l'étanchéité du
gel-coat n'est pas parfaite, celle de cette peinture
fera son office un certain temps.
On utilise des époxy car ces résines représentent ce qui se fait de mieux en ce domaine
(pour l'instant?). Souvent, par précipitation ou
manque de moyens adaptés pour évacuer l'humidité
contenue dans une coque,on enferme cette humidité
...et c'est reparti pour un tour! Je l'ai vu pour une coque traitée deux ans auparavant dans un autre chantier: une vraie catastrophe; celui qui a
payé la facture a dû se mordre les doigts.
Avant de terminer, il faut se rappeler que toutes les cloques ne sont pas forcément de l'osmose. Des petits malins jouent sur cette peur
pour faire faire des traitements lourds(et donc coûteux) sans vraie raison.
Kenavo
Jef

mon opinion
sur les vieux bateaux a toujours été:
si pas de cloques, pas de traitement, c'est à dire, surtout pas toucher au gel coat.
le grand rabotage et epoxydage reste dans mon opinion (que je partage) une action curative.

sur Loplop 2, en préventif, j'avais appliqué deux couches de primocon sous l'anti fouling., 10 ans après, toujours rien à signaler

13 fév. 2006

Bonjour Kiwi
"Si pas de cloque, pas de traitement"..dites-vous : pourquoi ?
cette question m'interesse .
Une coque chargée en humidité n'est-elle pas nécessairement osmosée ?

Merci de votre réponse !

13 fév. 2006

Oui mais...
peut-on dire que pas de cloque, pas de danger ?
Car finalement , ce n'est pas le cloquage le problème mais bien ce qui le provoque ....
:-(

13 fév. 200616 juin 2020

Il me semble Kiwi ,que:
Pas de cloque,traitement préventif!!!et moins de probabilité, qu il n arrivera jamais rien!!!mon gelcoat de 78 ,était plein de trous (d aiguilles ) donc micro poreux !!!Une centaine d heures de ponçage ,2 disqueuses orbitales,2 pots de mastic époxi ,7 couches de scheelfill!plus tard !!je me sens plus sur pour continuer la rénovation d ile de fustel !!Amha bin sur!!! ;-) ;-) ;-)

13 fév. 200616 juin 2020

De plus il y avait!!!!!
3 ou 4 mm de matrice dure d anti fooling ,qui cachait trés bien l état du gelcoat!!Il y a 3 ans la peur de l osmose battait son plein!! 3 voisins de la zone thecnique en plein traitement!! alors j ai été voir sous l anti fooling !! :-(3 veekends de juillet en tenue de désamiantage par 35 degrés à l ombre!!mais !! :-Dcontent le gars en aout pour la peinture!!! :-D

difficile à dire
une coque peut être osmosée dans la masse sans présenter de cloques, mais une fois sèchée et une barrière appropriée appliquée, cette osmose sera stoppée.
Les tests d'humidité ne prouvent ni n'infirment pas grand chose. Pour les atteintes dans la masse qui sont invisibles de l'extérieur (assez rare toutefois) seul un examen aux rayons x, ultrasons ou autre méthode de "radiographie" de la masse de la coque donnera une image claire de l'état structurel (toutefois, pour une coque apparemment saine, un examen au maillet peut détecter les gros défauts de structure).
Une fois un défaut structurel dans la masse détecté, on n'est pas encore sur que c'est de l'osmose. cela peut simplement être un défaut de construction.
Pour celui qui veut un bateau "cle en main" où il ne dois que naviguer sans se soucier de rien, on peut faire un examen complêt et réparer tous les défauts trouvés... mais c'est très cher, et est-ce vraiment nécessaire pour celui qui tien son bateau à l'oeil?

non
Mais on ne peut pas non plus dire "pas de cloque, traitement préventif et il n'arrivera jamais plus rien"....

donc à chacun de savoir vraiment le degré de sécurité et de longévite pour lequel il veut allonger des roros sur la table.

très juste
Je reprends donc:
"pas de défauts apparents"
sorry, je croyais que c'était clair, mais je prends parfois des raccourcis

25 jan. 2006

kiwi
primocon? ques aco?

c'est je crois
une peinture caoutchouc chloré d'International.
elle a la particularité d'être assez imperméable, et est surtout recommandée en primer sur l'acier, mais comme elle est imperméable, c'est une bonne barrière pour proteger le gel coat

25 jan. 2006

osmose
tout bateau plastique , a terme se chargera en humidité
tant que des cloques n'apparaissent pas il n'y a pas de risques majeurs
on peut retarder le processus d'osmose qui est un processus normal de vieillisement du plastique
qui est en grande partie conditionnée par la mise en oeuvre

sortir le bateau régulièrement par exemple pour hivernage ,
éviter les eaux douces
éviter l'eau chaude des tropiques
réparer rapidement les accros au gelcoat

dès que des cloques apparaissent ,
il faut controler que c'est bien de l'osmose , en général , ce n'est jamais grave ,
plus une attaque de surface qu'un mal profond

le séchage du bateau est primordial , rinçage à l'eau douce régulière
puis quand le taux d'humidité est descendu à des valeurs normales
et seulement à ce moment , on peut traiter à l'époxy

comme dans tout , la qualité du travail influe sur la qualité de la réalisation .
c'est ce que beaucoup de gens oublient.

a ce jour et pour avoir traité pas mal de bateaux

c'est le meilleur moyen que je connaisse pour traiter l'osmose

25 jan. 2006

en clair, pour ne pas avoir d'osmose, il faut absolument
que le bateau n'aille jamais à l'eau, mais alors à quoi est ce qu'il peut bien servir?

çà me rappelle le débat sur les éoliennes qui marchent super bien en remplacement des centrales nucléaires si personne ne consomme de jus :-D :-D

amicalement moyennement hilare

c'est aussi comme les médecins qui vous disent, et il y en a, que pour ne pas etre en surcharge pondérale, glucidique et lipidique il suffit de proscrire le sucre et les graisses de l'alimentation

en clair j'ai droit, et à volonté, à l'eau froide, l'eau tiède et l'eau chaude et j'ai meme le droit de les mélanger :-(

25 jan. 2006

vitesse
c'est comme la vitesse en voiture qui tue ,
tu laisses la voiture au parking et y'a plus de morts sur les routes

il y a des facteurs agravants pour l'osmose c'est comme rouler bouré à 180 sur une route de campagne
mais quand on te vend ton bateau neuf on te dit pas que si tu le laisses toujours dans l'eau douce il va s'user plus vite que dans l'eau salée.
que les boats de loc aux antilles ont plus de chance d'etre osmosés que ceux de métropole

24 mai 2007

vu à l'échouage,
je n'ai pas osé percer une cloque pour voir si l'odeur caractéristique de vinaigre était présente de peur que le proprio ne me voie de loin. Il m'a l'air osmosé grave celui-là, non ?

24 mai 2007

Pas sur.....
cela peut être seulement un cloquage de la couche d'antifouling pour cause d'incompatibilité avec la peinture précédente.

07 jan. 2007

Je ne résiste pas(bis)

Relisant ce vieux "fil" je m'apperçois que Aroc
n'a pas finalement traité de la detection de
l'hydrolyse ....
S'il repassait par là voudrait il le faire???

En souvenirdu bon viuex temps ;-)

24 mai 200716 juin 2020

la tof,
la voilà, j'espère...

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