Traitement d'une coque acier

Quel traitement de surface réaliser pour éviter qu'une coque acier rouille. Y a-t-il des techniques plus efficaces que d'autres ? Des peinture plus résistantes... ? Et comment prévenir l'apparition de rouille ?

L'équipage
22 sept. 2003
22 sept. 2003

L'idéal..
Serait de pouvoir la chouper.. mais c'est un peu cher..

22 sept. 2003

Nico ...
Achètes les hors série de Loisirs Nautiques ! Des question aussi globales sont intraitables sur un forum, sauf à se contenter de réponses lapidaires sans intérêt :-)

Robert.

P.S.: je ne parlais pas de la réponse que pépé vient de faire :-)

22 sept. 2003

En fait c'est pour le choix Acier/Alu
L'aluminium ne nécéssite quasiment pas de traitement alors que l'acier oui, c'est pourquoi j'aurai aimer en savoir d'avantage mais sans entrer dans les détails...

24 sept. 2003

technique
L'alu, lorsqu'il s'oxyde, crée une pellicule d'oxyde d'alu qui est étanche et qui empèche la progression de l'oxydation. Ce n'est pas le cas du fer car l'oxyde de fer (rouille) n'est pas étanche.

L'inox est un acier qui contient sauf erreur du chrome. L'oxyde de chrome forme lui aussi une pellicule étanche qui joue le même role que l'oxyde d'alu.

C'est pourquoi il n'est pas nécessaire de peindre une coque alu alors que pour l'acier la peinture (étanche) isole l'acier du milieu et empèche la progression de l'oxydation...

voila pour le purement technique

24 sept. 2003

oh que non
Certe l'alu ne rouille pas puisque la rouille est un oxyde de fer...
Mais sa protection contre son oxydation est bien sa couche d'alumine ETANCHE:
"Exposé à l'air, l'aluminium se recouvre instantanément d'une couche d'alumine mince (0,01 Ym), transparente, continue, adhérente, étanche, autocicatrisante et protégeant le métal contre une oxydation ultérieure." (encyclopédie yahoo)

Pour l'inox, je persiste. Le chrome et le nickel s'oxydent aussi bien sinon mieux que le fer mais forment également une couche étanche.

Et certes le taux de chrome et nickel détermine la qualité de l'inox. Les plus inoxidables sont malheureusement les plus mous. Par exemple la lame d'un bon couteau coupant est aimantée alors qu'une autre piece inox (cuillère) ne l'est pas...

25 sept. 2003

toujours sans polémique
l'Alumine, tout le monde te le dira. J'ai juste cherché rapidement sur yahoo pour documenter mais cherche toi meme pour t'en convaincre.

chrome et nickel s'oxydent (potentiel d'electroreduction plus bas que le fer pour Cr, un chouilla plus haut (mais plus bas que le Cu) pour Ni.
Mais de nouveau il doit s'agir de la pellicule d'oxyde étanche qui empèche la progression de la corrosion.

Est-ce qu'on fait des couteaux ou des tenailles en APX4?

26 sept. 2003

on décale le débat à droite! c'est marrant...
Moi je me suis un peu renseigné hier (que ca a foutre) et j'en suis arrivé a la conclusion que oui, c'est l'alumine qui empèche la corrosion (le potentiel redox de l'alu est presqu'aussi nul que celui du zinc des anodes!)

pour l'inox, je te conseille la lecture de

qui en gros confirme la formation d'un film passif à la surface du matériau qui protège de la corrosion.

Les inox austénitiques non magnétiques sont ceux dont la résistance à la corrosion est la meilleure. Mais il ne prennent pas la trempe ce qui exclut leur utilisation pour des lames coupantes.

24 sept. 2003

Une p'tite précision,
c'est vrai pour l'aluminium qui en s'oxydant crée une couche d'alumine (oxyde d'aluminium). Mais si l'aluminium ne "rouille" pas c'est seulement parce qu'il contient très peu de fer, la couche d'alumine est poreuse.

En ce qui concerne les inox, ils contiennent effectivement du chrome et du nickel qui sont des matériaux stables (qui ne s'oxydent pas). C'est cette proportion de nickel et de chrome qui détermine "l'inoxabilité" du matériau et c'est également ce qui différencie toutes les nuances d'inox.

@+

Philippe

24 sept. 2003

Sans polémique
car ce n'est pas la question d'origine, mais l'alumine n'est pour rien dans la résistance à la corrosion de l'aluminium. Dans l'encyclopédie que tu cites, quel est l'échelle de la valeur de l'épaisseur, micron ou nano?.

Je persiste et peux te prouver que le chrome ou le nickel ne s'oxydent pas face à une situation corrosive, nous les employons justement pour des revetements anti-corrosion.

Un APX4 d'Aubert et Duval (ou Z6CND 16 05 01)qui est considéré comme un des meilleur inox aujourd'hui n'est pas "mou" bien au contraire. Quand à la notion de magnétisme, elle est plus lié à la qualité de l'inox, austéonitique ou martensitique...

@+

Philippe

26 sept. 2003

Bonjour,
Désolé, j'étais absent hier et je vois que vous vous êtes défoulés ;-).

Je n'ai pas la prétention, comme le souligne un intervenant de connaître le milieu marine, mais je connais un peu les matériaux métalliques. J'ai peut être été un peu réducteur mais puisque vous semblez apporter crédit à l'enclyclopédie Yahoo, voici deux extraits de cette même enclycopédie sur le chrome et le nickel:

Utilisations
Le chrome est employé pour recouvrir des surfaces métalliques (anticorrosif). V. chromage. Il entre dans la fabrication d'aciers spéciaux (inoxydables, acier de construction, etc.) et d'autres alliages. Les chromates et les bichromates sont utilisés comme oxydants chimiques dans l'industrie. Les sels de chrome III sont employés comme mordants en teinturerie, et d'autres, comme pigments dans la fabrication des peintures.
Le nickelage consiste à appliquer une couche de nickel (dont l'épaisseur est généralement inférieure à 10 micromètres) sur les surfaces des pièces en métal oxydable afin de les protéger de l'oxydation ou de la corrosion. Il est effectué par voie électrolytique, mais peut aussi l'être par des moyens chimiques.

Pour en revenir à l'alumine qui protegerait l'aluminium, tout est relatif mais être étanche avec une taille de particule supérieure à l'épaisseur de la couche, permets moi d'en douter sérieusement.

Dernier point, l'inox n'est pas un matériau qui tient la coupe et en industrie les outils coupants ne sont pas en inox. Il est tout fait possible de faire un couteau en APX4 et dans le domaine médical, les bons outils de coupe sont en APX4.

@+

Philippe

26 sept. 2003

Tout à fait d'accord
avec PMS, il n'y a rien de contraire à ce que j'ai précédemment écrit. Toutefois mefie toi de l'interprétation du "film passif" qui est plus un argument commercial, sinon les boites de traitement thermiques feraient toutes faillites. Si le traitement de base d'un inox est la passivation, c'est bien que "ces" films sont inefficaces.

Je ne sais pas pour la corrosion de l'aluminium, mais la seule chose qui me choquait c'est qu'une couche d'épaisseur de 30 nanomètres puisse être étanche alors qu'elle est consituée de particules de 3 à 5 microns (3.000 à 5.000 nanomètres). Maintenant tout est étanche, cela dépend simplement de la taille des particules à filtrer.

@+

Philippe

22 sept. 2003

budget

si argent alors ALU, sinon autre
si passion et losirs alors bois classique

CM

23 sept. 2003

ho hisse
sablage,minium de plomb,brai epoxy, rustol, jotun, brosse metalique...

23 sept. 2003

Est-il possible d'éviter la rouille
Existe-t-il une technique pour lutter contre la rouille, pour qu'elle n'apparaisse pas ?

23 sept. 2003

Il n'y a qu'une bonne méthode
Seul le sablage SA3 c'est à dire à blanc, plus aucune trace de rouille ni de peinture suivi d'un système complet est durable.

On entend par système l'ensemble des couches de peinture qui doivent être réalisées dans des conditions de délai, de température et d'humidité optimales. Chaque fabricant a son système ou ses systèmes. A titre d'exemple chez xxxxx : 2 couches d'epoxy, 2 couches de garnissante polyuréthane puis 2 couches de laque polyuréthane, le tout en bi-composants.

Comme dit plus haut, tout est dans le hors série LN acier inox alu.

Tout le reste s'apparente au dépannage plutôt qu'à la réparation. Çà tient plus ou moins, mais on est souvent obligé de refaire. (Expérience personnelle - rêve d'Antilles)

André

23 sept. 2003

traitement coque acier
Salut Nico

Vas voir sur le site de Banik ou de Pory:

www.banik.org[...]
pory.est-ici.org[...]

Tu devrais trouver quelques éléments de réponse sur ce sujet. Cela dit, à mon avis, André t'a dit l'essentiel à ce sujet.

24 sept. 200316 juin 2020

Bravo André...
Bien résumé!
Je confirme que c'est la meilleure des solutions
pour l'acier...mais aussi pour l'alu, car je trouve que le gris sale d'une coque alu toute nue, c'est pas très joli...
Nicole

24 sept. 2003

Je viens de commander le bouquin sur l'acier..
Je viens de commander le bouquin sur l'acier, l'alu etc... de G. Caroff par LN. J'espère en apprendre beaucoup.
Donc en résumé, tout repose sur les moyens mis en place pour peindre (bonne préparation, bonne application de peinture et bon séchage) un peu comme pour la carosserie automobile.

Un message pour Nicole: nous n'aurions pas échangés des mails cet hiver ? Tu as acheté la coque à retaper, t'a refais le safran, et tu as mis une juppe, etc... non ?

24 sept. 200316 juin 2020

Bien vu Nico...
Nous avons en effet échangé quelques courriels cet hiver.
Et nous avons aussi sablé et refait à neuf un dériveur en alu ( sablage, peinture etc...).
Je trouve le bouquin de LN un peu vieux ...
Tu peux prendre conseil auprès d'un bon fabricant de peinture... nous étions tout près du service technique de la marque "Internationnal" et nous avons trouvé chez eux de très bons techniciens qui nous ont bien aidé !
Notre coque est finalement bien jolie et la majorité des curieux qui font le tour du voilier,
ne pensent pas qu'il s'agit d'une coque ALU !
Bon courage...
Nicole

24 sept. 2003

Dis moi, tu es toujours du coté de rouen ?
Dis moi, tu es toujours du coté de rouen ? Je serai ravi de venir voir ton bateau si tu me le proposais... Je cherche à rencontrer physiquement des personnes qui ont réalisées ou qui réalisent un tel projet....
Tiens moi au courant, tu veux ?
Ou envoies moi un e-mail directement.

24 sept. 2003

Crasse
le Philippe il faudrait qu'il sache que le chrome s'oxyde et que c'est justement cette oxydation qui donne le brillant de l'inox. cette oxydation s'obtient en passivant l'inox. Un inox non passivé se dégrade et se pique. Pour info, c'est la teneur en carbone qui determine la qualité marine d'un inox, et non le pourcentage de chrome ou de nickel

25 sept. 2003

comment passive-t-on l'inox?
question sérieuse
curiosité seule.

25 sept. 2003

Avec de l'acide!
Je le fais avec du chlorydrique pur, sur les points de rouille, une fois par an.

25 sept. 2003

une idée de ce qui se passe chimiquement?
???

27 sept. 2003

Alumine...protection
L'affirmation : "La couche d'alumine suffit à protéger l'aluminiun, il n'y a pas besoin d'autre traitement" est complètement dépassée et, en pratique fausse, même si en théorie...Actuellement tous les pros sérieux sont d'accord pour : sablage + traitement protecteur par peinture : Zn type META ou autre( International...) et en plus l'Al tout nu, tout gris c'est pas beau !

27 sept. 2003

Dis moi jacques,
J'ai connu les galiotes des glénans, des monstres, croisement entre un panzer et un sous marin nucléaires.
Ces bateaux de 30 ans ont toujours eu la coque nue à part les oeuvres vives et le pont avec peinture antidérapante.

Ils sont nickels! Y zauraient été en acier, ils n'existeraient même plus...

Bon qu'un traitement prolonge la durée de vie, pourquoi pas mais la couche d'alumine protège, ca oui!

Phare du monde

  • 4.5 (131)

2022