Traitement de l'osmose (demande de conseils, oui encore...)

Bonjour, je viens de découvrir votre forum et j'ai pu trouver une multitude d'informations intéressantes et vraiment éclairantes sur pleins de sujets donc tout d'abord merci !

Nous achetons un 44 pieds gréé en ketch de 1978 avec un ami dans le courant du mois, comme beaucoup de bateaux de cette époque l'osmose est évidemment présente, et pas qu'un peu...
Un « traitement » avait été fait il y a cinq ans avec un temps de séchage de 2 mois, ce qui est bien sur une aberration alors le problème n'a bien évidemment pas été réglé... On achète le bateau au mouillage alors on n'a pas pu voir la coque autrement qu'en plongeant, c'est pas génial je sais mais au vu du prix on se dit qu'on peut pas trop se planter.

Ayant beaucoup de temps et de volonté, mais peu d'argent on va se lancer dans le traitement nous même (que ce soit pour l'osmose, le vaigrage et la refonte complète des compartiments intérieurs).
J'ai réussi à rassembler beaucoup d'informations ici et là et j'aurais aimé avoir votre avis sur ce que j'ai pu synthétiser. Je sais qu'il y a déjà énormément de sujets à propos de l'osmose mais avec toutes les informations différentes c'est pas toujours facile de se faire une idée précise.

Pour info la coque est en polyester monolithique, on navigue mais on n'a jamais eu notre propre voilier jusqu'à présent alors l'entretien d'une coque c'est tout nouveau pour nous... on bosse tous les deux dans le domaine de la construction en revanche donc on devrait pouvoir s'en sortir (j'espère haha).

1/ Pelage-Curage des couches anti-fouling, gelcoat

La méthode la plus répandue c'est au rabot électrique, on va partir la dessus histoire d'avoir un pelage complet de nos œuvres vives.

Première question, vaut-il mieux tout peler (œuvres mortes inclues ou s'en tenir aux œuvres mortes?).

J'ai vu sur internet quelqu'un qui le fait au chalumeau avec une raclette.
Ça a le mérite d'assécher les bulles d'osmose en même temps mais j'ai l'impression que ça dépend de l'état d'avancement de l'osmose.

2/ Sablage de la coque

En ajoutant le sablage, on creuse bien chaque aspérité, assurant ainsi une élimination complète des solvants.

3/ Nettoyage de la coque

Plusieurs fois à 3 jours d'intervalle, application d'une solution pour faire tomber le PH et évacuer les rejets d'osmose des cloques. Les professionnels vendent des solutions mais le mec du chalumeau parle d'un mélange d'eau, de bicarbonate qui fait l'affaire.

4/ Séchage du bateau

Séchage sous le hangar pendant plusieurs mois, on contrôle le taux d'humidité régulièrement.

5/ Ponçage de la coque

Ponçage de décontamination et d’égalisation au grain P 60

6/ Stratification et enduits

Stratification résine époxy avec tissu de verre biaxial de gramage 450/100 à 700/100 en fonction du besoin.
1 couche d’enduit époxy et ponçage de surfaçage.
3 couches de résine époxy + charge, pour une épaisseur totale 400 microns environ
Laisser durcir pendant deux semaines

7/ Primaire et antifouling

Application du primaire epoxy puis de l'antifouling

Voilà c'est le fruit de mes premières recherches, je suis vraiment novice sur le sujet, on compte bien sur demander l'avis d'un professionnel à chaque étape mais on veut établir une sorte de calendrier de travail afin de savoir combien de temps on doit travailler sur le bateau en extérieur, puis en intérieur. On ne peut pas effectuer de travaux de ponçage ou autre dans le hangar ou le bateau va hiverner, d'où l'importante d'un emploi du temps provisoire en amont.

Milles merci pour votre lecture et vos éventuelles réponses.

L'équipage
25 août 2022
25 août 2022
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Bonjour, "le mieux est l'ennemi du bien", je ne suis pas sur qu'un pelage complet soit nécessaire. Aèrogommage, creuser les bulles, séchage, enduit, 3-5 couches d'interprotect et antifouling et c'est parti pour longtemps. Amicalement


tiktak:Typiquement le cas où on aimerait avoir les argument du moins 1 histoire de comprendre les defauts de la méthode conseillée ·le 25 août 2022 15:29
mitch58:oui,entièrement d’accord,voir meme,est ce que cette option pourrait disparaitre du forum:tu n’es pas d’accord tu le dis a visage decouvert.·le 25 août 2022 15:35
Cédric 1983:le creusage de bulle ne vire pas l'osmose, il vire les bulles. l'osmose est un phénomène complexe, qui débute pas de l'humidité, puis de la dégradation de la résine, puis des bulles ... longtemps après. je vais faire un post pour expliquer cela·le 25 août 2022 15:55
crescent76:Je suis entièrement d'accord, mais si l'osmose est très localisée, on ne rabote pas toute la coque !!! Et j'ai lu votre dernier post, il est très bien.·le 25 août 2022 17:05
Cédric 1983:L’osmose localisée c’est une illusion… si l’humidité est partout on rabote tout! Il peut y avoir plus de bulles à certain endroit mais une moitié du bateau humide et l’autre sèche c’est un fantasme…·le 25 août 2022 20:32
crescent76:Dans ce cas on achète pas le bateau surtout si il faut en plus tout refaire à l'intérieur·le 25 août 2022 21:12
crescent76:Je trouve que les "professionnels" dont j'ai fait partie (10 ans de composite, F1, MotoGP, Aéro, Sub aqua) ont tendances à considérer que tout ce ce qu'ils savent faire est à la portée du premier quidam venu. Des fois il faut remettre l'église au milieu du village. Le travail envisagé par notre ami est pharaonique.·le 25 août 2022 21:23
mitch58:d’accord avec crescent,pour ca que je demandais le nombre et la taille des bulles..·le 26 août 2022 00:54
Trimaran:Pharaonique, peut-être pas, mais c'est surtout les travaux intérieurs qui risquent de l'être ·le 26 août 2022 03:28
Nathan_Erin:Alors juste pour clarifier les choses, nous n'avons pas la prétention de faire mieux ou aussi bien que des professionnels, c'est pour cette raison que je demande des conseils et que l'on se fera accompagner par quelqu'un du métier sur toute les étapes. Concernant l'ampleur du chantier, oui on le sait. Je ne m'attends pas à naviguer avec le bateau avant deux ans, juste on a du temps, de l'énergie et quelques compétences quand même notamment pour ce qui concerne l'intérieur du bateau donc je n'ai pas l'impression que l'on soit si déconnectés.·le 26 août 2022 11:06
Trimaran:Fait gaffe quand même. Je viens de passer 10 mois à travailler sur mon bateau, j'ai pas fini et Loin s'en faut (mais je navigue comme ça), et pour info je suis un ancien pro du bateau !!!·le 26 août 2022 19:00
25 août 2022
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Personnellement j'ai opté (pour plusieurs bateaux) pour la technique mise au point par un hisséen (que je remercie au passage). C'est une technique tranquille, non bruyante, et pas trop fatiguante. Il faut juste travailler dans le sens du vent (ou, pour ma part, en hangar, avec le un gros ventilo).
Le temps du séchage est dépendant de la coque, pas de soi. Investir dans un testeur (un hisséen a fait un fil sur un testeur à bas coût).
Cela laisse le temps de faire les travaux intérieurs.


Nathan_Erin:Super, c'est en gros ce qu'on pense faire, tu peux me donner la méthode à laquelle tu fais référence ?·le 25 août 2022 14:19
Trimaran:Désolé, je ne l'indique pas, le brûlage. Une bouteille gaz 13 kgs et un brûleur. Faire un peu attention car les petites parties brûler prennent feu facilement, donc pas de panique et avoir le pied chaussé agile, mettre un seau à porter de main. Un bon grattoir de 7/8 cm de large.Rinçage avec sauce maïzena etc .·le 25 août 2022 14:34
Nathan_Erin:Super merci, effectivement j'avais vu ses vidéos et les résultats qu'il indique sur plusieurs de ses bateaux qui semblent vraiment bons. Je crois par contre qu'il disait que ça marchait pour une osmose légère non !?·le 25 août 2022 15:48
Trimaran:Osmose légère, kezaco ??·le 26 août 2022 19:01
25 août 2022
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@Nathan
la démarche décrite est bonne dans l'ensemble, ne pas oublier de démonter tous les passe-coques.
la 1ere couche de strat n'est pas toujours nécessaire, quand on a retiré que la couche superficielle de mat.
après la couche de résine pure et encore 'amoureuse' (bien choisir une epoxy sans solvant), on peut passer la 1ere couche de mastic dans la foulée
important de travailler au sec et par bonne température

et prévoir un bon stock d'huile de coude !


25 août 2022
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Et surtout, pour le séchage, laisser la coque si possible dans un courant d'air, pas genre au fond d'un hangar. C'est pas la température qui fait sécher, c'est plutôt le courant d'air.
J'avais laisse mon bateau en plein air, avec comme précaution un scotch avec un petit bord décollé, pour que toute l'eau qui ruissèle depuis le pont n'aille pas mouiller la coque....

Pour les oeuvres mortes, si vous aimez à ce point la poncer... mais si pas de cloques, a quoi ca sert? Rien... Au mieux 2-3cm au dessus de la vraie ligne de flottaison et c'est tout. Ne pas oublier que les oeuvres mortes, ca se voit, et faire un beau fini n'est pas simple.

A+ et bon courage.


25 août 2022
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@hobi
Du coup si je comprends bien le séchage n'est pas obligatoirement en hangar? Pour notre part il se fera dans le Finistère alors est ce que protéger la coque de la pluie tout en laissant de l'air circuler suffit ou c'est trop dangereux ?


Trimaran:Reprendre le livre (en accès libre) de Coques en Cloques, sur internet.Il faut surtout faire attention, car le polyester est une éponge, et faire le traitement époxy en fonction du taux d'humidité du moment.·le 25 août 2022 14:37
bil56:un séchage en plein air avec rinçage par la pluie les premiers mois, ça va bien comme ça ...tu peux faire une petite bavette en plastique tenue par adhésif pour éviter que l'eau ne ruisselle , mais faudra le refaire régulièrement.c'est pas mal de monter le pelage 5 à 10cm au dessus de la flottaison, ça pourra être masqué par une bande de peinture à la fin·le 25 août 2022 14:38
bil56:et laisser ouvert et vides tous les coffres de coque pour accélérer le séchage dedans/dehors·le 25 août 2022 14:39
25 août 2022
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Super merci pour ces premiers retours, ça me soulage pas mal de savoir que c'est possible de le faire "sécher" en extérieur, j'ai téléchargé le PDF Coques en cloques et je le lis en parralléle haha!
Concernant l'intérieur du bateau on va refaire tout le vaigrage et les cabines et donc quasiment tout virer ça devrait aider au séchage depuis l'intérieur aussi !


Trimaran:Faîtes attention de pas trop ''tput virer'', c'est bien plus facile de démonter que de construire.·le 25 août 2022 15:59
Nathan_Erin:Oui bien sur je ne parlais pas de la structure et des planchers, mais plus des cloisons et de l'aménagement général.·le 25 août 2022 16:02
Trimaran:Même cela. Si tu n'es pas du métier, fait gaffe à ne pas oublier l'objectif premier (finir).·le 26 août 2022 03:30
crescent76:Avant tout faire des plans, réutiliser au maximum les cloisons existantes qui, si elles sont stratifiées à la coque, participent à la rigidité du bateau. Dans certains cas elles peuvent soutenir la mature si les mâts sont posés sur le pont.·le 26 août 2022 08:47
Nathan_Erin:Oui bien sur, quand je disais tout virer je parlais de la partie "esthétique", je me suis mal exprimé. On va bien sur laisser les cloisons, et j'échange notamment avec l'architecte afin qu'il valide nos plans et changements à l'intérieur de la coque. C'est vrai qu'au premier abord "tout virer" pouvait laisser penser qu'on allait y aller au marteau piqueur à l'intérieur haha mais ce n'est pas le cas.·le 26 août 2022 11:08
25 août 2022
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salut,
j’ai traité il y a longtemps mon gibsea 30 qui avait des cloques de la taille max d’un ongle de pouce.
tu ne nous as pas dit l’ampleur de ton osmose.
combien de cloques et leurs tailles.


Nathan_Erin:Oui c'est vrai que je ne l'ai pas précisé, c'est justement parce qu'on a pas encore pu voir la coque au sec... juste en plongeant et on a pas de photos pour l'instant. Clairement toute la coque semble osmosé de façon plutôt avancée avec des cloques de la taille d'une pièce de 2euros pour les plus grosses.·le 25 août 2022 15:50
mitch58:ce n’est pas catastrophique pour cette taille.apres ,regarde le nombre,l’espacement.·le 26 août 2022 00:56
Nathan_Erin:Ça marche je ferais un retour quand le bateau sera à sec avant de commencer le chantier bien sur! ·le 26 août 2022 11:08
25 août 2022
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l'osmose est un phénomène complexe:
-d'abord il y a de l'humidité qui mouille la strat, ou plutôt l'humidifie: gelcoat poreux.
cela intervient après environ 10 ans
-Ensuite les 10 années suivante, cette humidité va détruire la résine (hydrolyse): cette dégradation va former des produits chimiques, acides, qui vont lorsque le phénomène est avancé, créer des bulles par pression osmotique à travers le gelcoat. Les bulles apparaissent environ 10 ans après que le stratifié soit mouillé ... parfois avant, parfois après, selon la qualité de la construction.
Attention: Un bateau mal débullé va faire de l'osmose plus vite, idem un bateau construit en projeté... bref la construction low cost des 80's c'est la cata... contrairement à un wauquiez de la même période qui tient mieux.
c'est aussi pourquoi il y a parfois de l'osmose que sur une partie de la coque: gelcoat plus fin, ou débullage par un ouvrier peu motivé, ou bac de gelcoat avec trop de catalyseur...

NB: lorsque le gelcoat est trop dégradé, il n'y a plus de bulle ... magique! mais inquiétant!
quand je visite un bateau très humide sans cloque, il y a lieu de s'inquiéter!

comment traiter:

Si l'on rabote, il faut le faire avec un niveau de profondeur suffisant en fonction de l'atteinte.
le sablage permet de virer les dernière crevasses de tissus complètement délaminé.
=> Les deux modes de traitement sont complémentaires!

ensuite, il faut faire sécher la coque.
Virer l'eau est facile: elle s'évapore assez vite
le problème est les résidus chimique de l'hydrolyse (acide acétique entre autre): ils ne sèchent pas, ou en tout cas pas aussi vite que l'humidité!! ils restent dans le stratifié, et dès que l'on va étancher la réaction va repartir (car on est jamais 100% sec partout au niveau de l'humidité)

en d'autre terme, un bateau qui est humide peu sécher...
un bateau qui a une hydrolyse en profondeur va lui beaucoup moins bien sécher.

si le bateau est fortement atteint mais que c'est un bateau solide (épais niveau strat, soit + de 15mm), je vous conseillerai de le raboter deux fois, (faite un décroché sur la flottaison avec une bande raboté 1 fois puis 15cm dessous démarrer le second passage de rabot.
(la strat en biax ajouté dessus pour reprendre l'épaisseur va plus que largement compenser l'épaisseur)

une fois le rabotage fait, on sable, assez fort.

ensuite un bon coup d'orbitale grain 40 pour lisser et virer les petites bosses

enfin on laisse sécher, on rince toute les semaines, il y a des produits pour virer l'acide, et il faut pas hésiter à les utiliser. au bout de 15j première mesure d'humidité, puis tous les mois: il faut obtenir le niveau d'humidité des œuvres mortes pour pouvoir traiter.

pour la strat, du biax, et on pose en recouvrant partiellement: premier laize de 1/2 largeur, puis ensuite on pose une largeur par dessus, puis on recouvre avec le 3ème laize 50% du leze précédent et ainsi de suite: on pose 2 couches à la fois. une ou deux poignés de silice pour 1 litre d'epoxy: ca épaissit juste ce qu'il faut pour que cela ne coule pas trop... en gros ca ne se voit pas niveau viscosité, mais ça a un effet visible :)
terminer cette strat avec un tissus d'arrachage.
Deux passages de rabot, c'est à minima 2,5 à 3mm de retiré et donc 3 plis de strat à poser. je conseille de poser le troisième plis dans un second temps. Pour cela on retire le tissus d'arrachage, on ponce rapidement à l'orbitale les zones irrégulières, on mastique rapidement les creux (pour dire trous!) avec de l'époxy, on reponce, on nettoie, on stratifie avec tissus d'arrachage la dernière couche (bord à bord)
Mastiquage, poncage, etc etc et là on y passe facilement une semaine pour avoir une coque propre! (à deux c'est plus facile!)
Une fois cela fait, gelshield *5 ou 6, interprotect x2, un rapide dernier ponçage, une dernière d'interprotect, et une matrice dure quand l'époxy est encore collant, puis un érodable lendemain. on laisse sécher 72h avant remise à l'eau pour avoir un interprotect parfaitement polymérisé

Voila en gros le process.
j'ai fais un bateau comme cela, mon sangria, et 10 ans après aucune bulle ni trace d'humidité!, depuis plus de news du bateau
c'est un process couteux en main d'œuvre ... mais c'est le seul qui tienne dans la durée en conservant la solidité d'origine du bateau.
avec 3 plis d'époxy; le bateau ne sera pas osmosé avant 50 ans ... voir plus.

je passe sur le système hotvac qui est la solution parfaite, mais c'est pas évident à faire soit même et la machine est difficile à louer... mais c'est le top: on vire par depression + chauffe (et donc évaporation!) les résidus en 1h!


Nathan_Erin:Merci beaucoup pour toutes ces précisions, tout est vraiment clair!·le 25 août 2022 16:50
Trimaran:Euh, c'est pas exactement cela, le gel-coat qui est censé garantir l'étanchéité de l'éponge polyester, est un semi-permicible, elle est pas belle la vie !!!·le 25 août 2022 21:20
Cédric 1983:Oui, et?·le 26 août 2022 00:45
crescent76:" 2,5 à 3mm de retirés et donc 3 plis de strat à poser" non c'est plutôt 6-9 plis de 300gr/m2. Travail au plafond. Résultat un champ de patate. Gros travail de ragréage. ·le 26 août 2022 15:56
Trimaran:Cédric, est? Ils vendent des voiliers, qui vont sur l'eau ?, avec une structure éponge et comme protection...un semi--permicible. Il t'on vendu tes parpaings pour la maison, en semi friable ??·le 26 août 2022 19:04
25 août 2022
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"NB: lorsque le gelcoat est trop dégradé, il n'y a plus de bulle ... magique! mais inquiétant!"

Veux tu dire que les bulles disparaissent?


ED850:Oui, quand le gel coat est vraiment très poreux, vieux, il laisse passer l'humidité et l'acide dans les 2 sens. Il n'y a donc plus de bulle. Ce qui fait quelquefois dire à certains "mon bateau de 30 ans n'a pas d'osmose", ce qui est une erreur.On peut imaginer (c'est ce qui est fait sur un First 42 que je connais) de laisser le bateau tel quel et de le sortir 6 mois par an. ce qui en théorie le fait sécher. Ce First 42 est de 1980 et vit très bien comme ça.·le 25 août 2022 17:13
25 août 2022
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Je crois que tu n'as pas bien écouter en cours de chimie.
Quand tu écris que tu rinces pour faire baisser le Ph (point 3) il y a incohérence avec le fait que c'est l'acide qui apparaît lors de l'osmose.

Sinon, pourquoi vouloir traiter les oeuvres mortes?
Quelqu'un a-t-il déjà vu de l'osmose attaquer au dessus de la surface de l'eau?


Nathan_Erin:Oui effectivement je n'écoutais pas bien en cours, concernant le PH c'était plutôt une faute de frappe entre "faire tomber le PH" et "faire tomber l'acidité".·le 26 août 2022 11:09
Nathan_Erin:Et ma question concernant les œuvres mortes était plus en rapport à l'égalisation et la jointure entre la partie traitée et l'autre émergée mais la question a été répondue plus haut.·le 26 août 2022 11:12
26 août 2022
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Bonjour, je suis en train de faire la même chose sur mon bateau, ..votre process est bon quelque soit la façon d enlever votre gelcoat...par contre pour les couches finales, je ferai mes trois couches époxy mais après je ferai un couche de peinture Pu bicomposant sur toute la coque + antifoulling sous la flottaison


26 août 2022
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Mais pourquoi remettre une couche de peinture sur l’époxy? C’est sous l eau et jamais soumis aux uv.


Polmar:Les UV pénètrent sous l'eau, c'est d'ailleurs pour cela que les algues se développent sur la carène, et que l'antifouling est (était) utile.·le 26 août 2022 08:22
Tibato29000:Exactement c est pour ça que je vais peindre avec une Pu bicomposant toute la coque ..et sous la ligne de flottaison de l antifoulling.Petite question en passant pour ma culture générale : je sais que l époxy n aime pas les UV mais je ne sais pas pourquoi et surtout ce que ça fait a l époxy les UV ·le 28 août 2022 16:31
Trimaran:Ça le dezingue !!·le 28 août 2022 17:42
26 août 2022
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Je l'ai fait sur mon 28" en 2015. J'avais deux devis mais me suis posé la question du séchage. Donc je m'y suis attaqué au pelage. J'ai acheté un rabot Virutex. Mais pas top car la forme de la coque varie. Le mieux est d'acquérir un rabot Gelplane d'occasion que l'on revend une fois les travaux finis. Prendre aussi un appareil type Tramex pour les mesures d'humidités.
Je te donne un document qui traite du sujet et qui est assez complet.
J'ai utilisé la méthode bicarbonate/eau. J'ai testé la méthode au chalumeau que j'ai abandonné car pas la pratique et peur de modifier structurellement la coque.
Je pense que le mieux est la sablage mais le matos est onéreux.
Bon courage.



Nathan_Erin:Merci pour tes conseils !·le 26 août 2022 11:13
26 août 2022
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Attention au budget un bateau pas cher à l’achat peut être un vrai gouffre financier les produits pour traiter l’osmose ne sont pas gratuits


Trimaran:Les produits pour traiter l'osmose, il n'y en a pas de 100, c'est l'epoxy. Pour le budget, suivant le fabricant et l'huile de coude(ou pas).Ce n'est pas pas très onéreux, c'est surtout long en temps (le séchage)·le 26 août 2022 19:07
28 août 202228 août 2022
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bon,je sais que je vais me faire dezinguer par certins,mais lorsque j’ai traité mon gibsea,j’avais eut les conseils d’un patron de chantier qui connaissait bien le probleme,les traitait tres bien.
il m’a dit,pour un bateau de 77,ta coque est pleine d’humidité.
pour s’en débarrasser cela serait long,couteux sans etre sûre d’un résultat pérenne.
apres avoir gratté la coque jusqu’au gelcoat,
il m’a conseillé de traiter les petites bulles ( y’en avait pas mal,mais pas plus q’une piece de 2 €) de faire comme si c’etait des caries 🦷.
tu l’eclates,tu la grattes ,tu la ponces ,tu laisse secher et tu la bouches a l’epoxy.
tu refais une peinture epoxy,et tu es reparti pour un bon bout de temps avant que ca re apparaisse,entre temps tu auras navigué et tu ne te seras pas ruiné..
c’est ce que j’ai fait,et j’ai ete tranquille 10 anse a l’âne jusqu’a la vente.


Trimaran:Ce qui compte, bien malheureusement pour tout ces discours, c'est de mesurer le taux d'humidité !! Il faut donner des chiffres, pas au doigt mouillé (😂).·le 28 août 2022 22:27
genavigue:Entièrement d'accord avec Trimaran. Parlons de chose sérieuse. Si tu veux garder ton bateau, il faut traiter curativement ta coque et pas comme un bricoleur comme le suggère le "pro". Il faut donc la laisser sécher jusqu'à ce que le taux d'humidité retombe à un niveau acceptable. Ne surtout pas emprisonner l'osmose !·le 28 août 2022 23:20
mitch58:une coque de 77 d’un voilier qui n’a rien d’exceptionnel, mais en etat correcte d’une valeur de 10000€, vaut il un pelage,sechage d’un an,re stratification ,regelcoatisation,reprimairisation.. ?·le 29 août 2022 00:25
Trimaran:Mitch, c'est toi qui fixe le curseur.·le 29 août 2022 01:02
genavigue:Ton bateau prend de la valeur si tu le gardes en état. Un traitement curatif contre l'Osmose est un entretien normal d'une coque en fibre. Tu gagneras a final de naviguer avec une coque sèche.C'est comme changer ses voiles par des neuves.·le 29 août 2022 09:00
28 août 2022
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J’ai fait un trou sous la ligne de flottaison d’une vedette avec mon doigt en appuyant fort au centre d’une cloque d’osmose!


Cédric 1983:Oui… mais les proprio de coques osmosées font le pari de revendre avant que ce soit problématique… ou d’être mort avant… et entretiennent le fait que c’est minime comme problème pour ne pas s’inquiéter !·le 28 août 2022 23:07
genavigue:D'accord avec la remarque de Cédric !·le 28 août 2022 23:21
tiktak:Minime non. Grave au point d’endommager la structure, rarement.Il n’y a qu’à voir le nombre de vielles coques polyester qui naviguent…Cela ne veut pas dire qu’il faut nier le problème bien sur·le 28 août 2022 23:38
Trimaran:Tiktak (et par ailleurs d'accord avec LE Cédric), des coques qui restent au port ou naviguent par beau temps !!·le 29 août 2022 01:04
phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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phare des Baleines, ile de ré

2022