Traitement curatif de l'osmose

comme goud
ou presque grattage puis ponceuse orbitale qui fait ressortir les bulles même les plus petites chaque bulle à la lime électrique (utilisée en pointe) rinçage à l'eau douce séchage 1 mois en plein air surtout chez nous avec le vent pas de pb, rebouchage et ponçage puis epoxy au rouleau ça va pas mal et barbouille et anti fooling. Bientôt 10 ans pour le premier et toujours impeccable

perso ,mais ca date
sur mon super arlequin et mon first 29 meulage des cloques puis sechage ensuite remplissage a l'enduit epoxy interfill plus quatre couches de brai epoxy ,a ce jour pas de nouvelle de rechute (9ans pour le 29)

Traitement fait en 2001
Après rabotage en janvier 2000 et séchage jusqu'en juin 2001(ben oui à Brest, c'est quelquefois humide, surtout quand le chantier s'entête à laisser le canot à l'intérieur au lieu de le mettre en plein vent)
Un contrôle en 2006 a permis de voir que ça n'avait pas bougé avec moins de 5% d'humidité sauf derrière la cuisine qui ne se démontait pas au moment du traitement.
Nouveau contrôle en 2008, toujours bien malgré les couches d'antifouling qui se sont accumulées au fil des années et que je vais enlever cet hiver
Pour info c'est le traitement de chez International

Et donc
quand je parlais de traitement curatif, je sous-entendais suppression du gelcoat.

Pour ce qui concerne le Freedom, je n'ai vraiment aucunes hésitations sur la réponse à donner de ce coté là. Les cloques sont d'assez petites tailles mais elles sont trop nombreuses. Le propriétaire précédent avait déjà traité quelques cloques et depuis, il en est apparu bien d'autres.

D'autres part, la coque étant en sandwich balsa, je préfère prendre le plus de précautions possibles pour éviter que l'osmose perdure et touche par voie de capillarité, le balsa.

Voili, voilou

J'y ai pensé Pierre,
mais cela représente une augmentation de coût que je pourrais contourner en ne mettant que de la résine époxy, ou un primaire époxy sans solvant, la première étape du cycle proposé par les fabricants.

Suivant le budget du moment, j'aviserais…

lorsque,
j avais posé ce genre de question, tu m avais répondu que tu mettrais pour finir un tissu léger, ce que tu n avais pas fait sur le sangria et le regrettais un peu. Pour ma part, j ai rebouché mastic polyester, enduit polyester, gel coal et aprés un bon ponçage Couches de résine époxy et fini avec deux couches de vctar 2, mise a l eau au printemps donc pas de retour d expérience. De toutes les maniéres, et c est la que j ai vu les limites d un forum, autant de réponses que de solutions différentes et de plus on se demande si certains ne répondent pas sans rien y connaitre. J étais persuadé qu avec ton expérience, tu n avais pas besoin de conseils et c est pour ça que j ai suivi beaucoup de tes conseils!!!

Claude,
si je t'ai conseillé de mettre un tissu de verre, c'est certainement en tout premier et non après l'enduit.

Concernant l'expérience.
j'ai évidement mon avis sur la question de l'osmose.
L'intérêt de ce fil n'étant pas de mettre en valeur mon expérience mais le retour d'expérience des internautes sur le traitement qui a été pratiqué à leur coque.

Ce fil se veut un sondage.

En terme de pratique, tous les fabricants ont leur méthode à proposer, toutes à peu près semblables.

la réponse à donner à l'osmose est assez simple.

C'ets ce qu'il en devient qui m'intéresse.

Il semblerait que le sujet de ce fil n'est pas été bien compris…

Et donc
pour moi, il est évident que la pause d'un tissu de verre époxié est la méthode la plus pertinente. Puis le cycle primaires devenu classique.

Que sont devenues vos coques traitées, après quelques années ?

Quels produits utilisés ?

(on dirait que je me répète…)

Il s'avère que le Freedom
tout comme d'autres voiliers à déplacement moyen a une coque aux échantillonnages généreux.

On associe trop souvent les sandwich des voiliers de croisière avec ce qui s'est construit dans le monde de la course où les échantillonnages des peaux sont si faibles qu'il peut n'y avoir par endroit qu'un seul tissu.

Je ne cours aucun risques lors de l'opération de rabotage/meulage/sablage (les trois moyens d'ôter le gelcoat)

ben...
Salut JR
je veux bien mettre tout l'article en réponse sur ce fil, mais y aura pas les photos.
Qui n'en veut de mon article, n'a qu'à se dévouer pour le mettre en ligne sur HEO. (libre de droits:)
A part ça très content de ce que j'ai fait mais seulement trois ans de recul.
tu vas au nautic?
amitiés
Alex

J'ai réparé une cloque d'osmose
ce week end.

Un bon conseille, quand il s'agit d'un réparation provisoire est d'asperger régulièrement l'infection avec de l'acétone, sa assèche très bien !

J'ai ensuite réparer la bulle à l'époxy.

Du coup je me pose la question de laisser mon bateau 6 mois au chaud pour traiter complètement la coque.
Sur la partie infecté j'atteins 22% d'humidité comme sur le safran. D'après l'expert c'est un chiffre inquiétant, sur le reste de la coque on oscille entre 13 et 17% d'humidité, pensez vous qu'un traitement complet de la coque est nécessaire avec ce taux?

Merci pour vos avis.

Tu ferais
mieux de rincer a l'eau, l'acetone n'asseche pas.
Quand l'osmose est apparue du moins que l'on commencé a en parler, un autoproclamé expert specialiste en osmose a ecrit un livre. Un best seller qui a fait les beaux jours de multiples entreprises qui se recommanderent du "specialiste",
des professionnels du pelage total, du massacrage de carenes des assassins, j'ai été le temoins de massacres.
J'ai connus un seul bateau qui a neccessité le pelage total, en fait on arrachait le GC et le premier mat a la spatule il y avais effectivement un delaminage total.
Perso j'ai fait comme decris precedement (creusage des cloques,rebouchages et 2 3 couche d'epoxy(solvanté)) et NO PROBLEMO en 8 ans sur mon avant dernier canote et 4 ans pour l'actuel.

Biloup 9
aussi avec des petites bulles mais nombreuses.
Gelcoat des oeuvres vives entièrement retiré au disque sur perceuse, puis traitement standard epoxy Gelshield. C'était en 1987, rien depuis.

On a toujours sur ce sujet 2 ecoles. Ceux qui disent qu'il n'y a qu'à retirer le gelcoat qu'aux endroits atteints et ceux, dont je fais partie, pour qui seul le traitement global est efficace.

Mon raisonnement, c'est que si de l'osmose est apparue à un endroit sur une coque, il n'y a strictement aucune raison qu'elle n'apparaisse pas un peu plus loin. Ce n'est que mon opinion mais mon expérience m'y conforte.

Une façon de réduire les coûts, c'est de se coltiner la galère soi-même, c'est à dire le ponçage à chaque étape. Dur mais l'économie doit être substantielle puisque c'est là que s'engloutissent les roros de main d'oeuvre.

pour repondre a la question precise de Laurent
sur le jouet 24 que j ai eu pendant 8 ans j ai effectué 2 traitements curatifs .

le premier en utilisant la methode west system que j ai effectué moi meme en exterieur .au bout de trois ans les bulles etaient de retour, et a mon avis parce que le sablage n etait pas assez profond et que le traitement en exterieur est une erreur .en ce qui concerne les produits west system rien a en dire , je ne pense pas qu ils soient en cause .

le deuxieme a été effectué par un chantier professionnel , avec sablage a sec , sechage avec controle pointu de l humidité du stratifié et enfin traitement en cabine chauffée avec les produits international .
donc un cout different , mais aussi un resultat different puisque 5 ans apres rien n avait bougé .ce chantier fait beaucoup de traitement curatif de l osmose , et n a pas eu a ma connaissance de retour , a tel point que je leur ai confié l hiver dernier le Feeling !

je pense que la cle de la reussite pour un traitement curatif , c est d abord un bon sablage , car un rabotage en surface n enleve pas tout , le temps de sechage qu il faut et la seul le testeur d humidité peut donner le feu vert , et un traitement a l interieur dans de bonnes conditions de temperature et d hydrometrie

bon courage

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

le but du traitement
c'est d'éviter l'hydrolyse qui conduit à la destruction du stratifié dans la masse .
Quand c'est commencé, c'est irréversible donc on ne devrait pas parler de traitement curatif mais plutôt de traitement palliatif .
Il s'agit de provoquer une rémission !
La phase importante du traitement, c'est l'assèchement en profondeur et non un séchage superficiel .
Dans ton cas, il y a un facteur aggravant, c'est la présence du balsa à l'intérieur .
Pour faire un véritable diagnostic, il n'y sans doute qu'un carottage qui serait efficace .
C'est l'occasion d'installer un passe coque supplémentaire !

Une fois le stratifié asséché, le traitement doit :
1 adhérer
2 être étanche
et ce pour une durée plus ou moins longue .
La finition (enduits, peinture) n'est que l'aspect cosmétique de l'opération .

Pour l'adhérence et l'étanchéité, les résines époxy font l'unanimité . Plus la couche sera épaisse, plus l'étanchéité sera meilleure .

Comme tu l'as dit, un tissu permet d'augmenter l'épaisseur du revêtement ainsi que sa résistance aux chocs et à l'abrasion .

Les produits solvantés sont tous susceptibles de devenir microporeux donc inefficaces . Les pires sont les produits "à l'eau" .

Il faut rester dans les résines ! Et là, il y a un fournisseur dont je n'ai jamais entendu dire de mal et qui n'est pas avare de bons conseils !

Les marchands de peinture ne sont que des commerciaux qui cherchent à promouvoir leurs produits en préservant les marges abusives de leurs distributeurs .

A part ça, qui a un retour d'expérience concernant le procédé [b]Hotvac[/b] :
www.hotvac.com[...]lt.aspx
le principe est séduisant .
Malheureusement il n'y a que deux chantiers en France qui soient équipés . Sept aux USA en dépit d'articles élogieux dans Professional Boatbuilder .

Sans équipement spécifique, la mise sous vide d'une coque est facilement réalisable quand on a un minimum d'expérience du "sous vide" . C'est certainement plus efficace que le séchage à l'air libre .

Très intéressé par la question à titre personnel !

3 ans
fais gaffe y va se déssecher :-D :-D
les produits pffuittt moi je prends le moins cher (7 couches d'epoxy sicomin) :-D :-D

perso
:tesur, j ai meulé et c est la méthode amha la plus efficace et la plus rapide!
nota, je n ai pas pensé à aller changer , sous garantie ma premiére meuleuse d angle , morte au bout de 2 week end! ;-)

mais aprés une centaine de disques de 50 , j approchais du but!

amha bien entendu

nota
:tesur: à l époque les

Réponse à Alexandre.
je vais finir par arrêter de lancer des fils.

Le précédent concernait une vidéo montrant comment affuter un forêt, et les soi-disant spécialistes me sont tomber dessus.

Rebelote.

Je ne suis en aucun cas un spécialiste de l'osmose. Mon avis sur le sujet s'étaye de mon expérience dans la construction et la réparation.

Je ne cherche à avoir une réponse parfaite qui me dirait quel produit est le meilleur.

C'est avant tout un sondage (qui a la valeur de tous sondages) que ma curiosité m'a incité à lancer, histoire d'avoir des retours d'expériences.
Un forum permet cela aussi.

D'autres part, je n'ai pas lancé ce fil uniquement pour moi mais il peut servir de référence aux autres.

Donc, évidement, les retours d'expérience données n'ont pas de valeurs démonstratives irréprochables, mais ils peuvent tout de même servir.

Pour résumé, ce fil se veut complémentaire, mais pas essentiel.
Est-ce plus clair cette fois-ci ?

Pour ce qui concerne le Freedom
l'osmose semblant pour l'instant légère, je ne crois pas que le balsa soit atteint.
J'en saurais plus bientôt.

Arrête Pierre !
Tu vas m'énerver…

Comme j'aime bien supprimer tout doutes concernant la coque de mon voilier, je vais vous dire ce que je ferais si j'avais carte blanche : après un séchage adéquate et suffisamment long (cf Dango!), puis enduit de rebouchage, je poserais bien deux tissus de 300gr, histoire d'être pénard, en cas de choc. La suite : enduit de surfaçage puis deux couches si ce n'est trois d'un primaire genre VC17, histoire juste d'en réjouter…une couche, question imperméabilisation, juste avant l'antifouling.
Je préfère toujours plus à moins.

Cette position ne m'empêche pas d'avoir envie de savoir ce que deviennent les bateaux traités………des autres.

d'après un pro d'un chantier connu
- pelage
- à l'air libre pendant plusieurs mois
- arrosage régulier à l'eau douce (plusieurs fois par semaine)
- à la fin séchage au sec
- contrôle d'humidité
- puis traitement epoxy .....

C'est bien ce que je disais
un spécialiste me tombe dessus…

Ai je mentionné quelques part que j'allais négligé la phase séchage ?

Je vais tenter de rester zen…

J'ai fait une erreur dans l'énoncé de ce fil
j'y est présenté le cas de mon Freedom.
Mais en fait, c'était une façon de lancer le sujet.
Et j'aurais mieux fait de m'abstenir.

Ce qui m'intéresse c'est votre bateau.

résultat de traitements
bonjour

j'ai traité mes deux gib sea 105 qui présentaient une osmose que l'onpeut qualifier de débutante : peu de cloques, humidité aux environs de 15 %
Pour le premier : disquage fait avec l'aide d'un copain, sablage humide, 9 mois de séchage, une couche de geshield, enduit epoxy deux couches, ponçage, retouches. Trois couches de geshield plus une couche de geshield de finition.
A la revente six ans parès experise mesurant moins de 5 % partout.
Pour le deuxième j'ai fait raboté (plus le courage de poncer) ensuite même traitement.
A la revente 7 ans après même expertise que pour le premier.

J'ai actuellement un hood 38 qui semble un peu plus atteint et je le met en chantier pour le même traitement.

La seule véritable inconnue est le temps de séchage.

Pour info : j'ai vu dans le chantier qui me fait le travail des coques qui avaient attendu trop longtemps. Il semble bien que le mépris ne soit pas le bon traitement ! on trouvait des délaminages jusqu'au troisième pli et surtout même au bout de deux ans la coque n'atait pas encore sèche. Le proprio excédé a exigé que le traitement soit fait et deux ans après cela cloque de partout.

Pour un bateau en sandwich balsa, il faut traiter le plus vite possible avant que le balsa ne pompe l'eau (enfin le liquide qui se forme)

Hubert, de Cherbourg

la meilleure méthode ?
C'est effectivement un vrai sujet, car même les professionnels (ou ceux qui se prétendent l'être), ne fonctionnent généralement qu'avec des postulats du genre "mon produit et ma méthode sont les meilleurs. Ah oui ! Pourquoi ? ben parce que...faites confiance aux spécialistes".

Egalement, le problème sur ce type de travaux lourds et onéreux, c'est que celui qui n'a pas obtenu un bon résultat sur son boat ne va pas s'en vanter.
Et cela quelle que soit l'efficacité réelle ou l'utilité même de sa réparation.

Il y a déjà divergence dans les diagnostics, dans la méthodologie, alors dans l'interprétation des résultats !!

Encore une fois, même si c'est un vrai problème, radio ponton peut encore émettre longtemps sur le sujet..........la preuve dans les réponses très disparates de ce fil

Puisque plusieurs d'entre vous
ont des choses à dire sur la/les méthodes.

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