TOWT : transport marchand à la voile

Bonjour,
sur le site de France Culture,
une autre perspective pour cette alternative en transport maritime.
Pierre

L'équipage
#marchandises#transport#alternative
Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
16 nov. 2021
VENTSVENTS
16 nov. 2021
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Nous sommes prêt!

Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
17 nov. 2021
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Intéressant, merci !
Mon préféré reste Grain de Sail (après Bourlingue et Pacotilles), et j'aime bien l'idée des rotors, Norsepower et Anemoi. Les voile-mâts téléscopiques semblent de la science fiction, comme d'autres projets fous, mais l'effervescence conceptuelle a du bon. Bravo aux ingénieurs créatifs ! Espérons des financements audacieux...

entre-cotesentre-cotes
17 nov. 2021
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Nous avons croisé le sea-cargo sc connector en juillet dernier en Norvège. Nous l'avons vu arriver au loin avec ses deux rotors/voiles de 54 m qui se sont baissés progressivement pour passer sous le pont qui se trouve avant Haugesund.
J'aurais aimé poster la photo ici mais erreur 500 du serveur!

PexchaPexcha
17 nov. 2021
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C’est marrant mais je n’arrive toujours pas à croire en la faisabilité financière du transport maritime à la voile.
Il y a déjà beaucoup d’aléas dans le transport maritime (i.e. : Ever Given dont les marchandises ont été déchargées avec 3 mois de retard) et pour avoir vu la fréquence et la diversité des litiges, ça n’est pas anecdotique.
Donc accroître l’aléa tout en restant rentable sur de la marchandise ordinaire, ça me semble irréaliste mais bon il y a des gens très informés qui y croient.
J’ai beaucoup plus de foi dans le développement, à terme, de navires autonomes ou téléguidés.
Et là on résout les problèmes de conditions de vie et de travail des équipages tout en économisant 30% du coût d’exploitation des navires.

fury0:Ces cargos ne cherchent pas à régler un problème financier, mais un problème écologie et social. Si nous echouons avec l'écologie la finance de sera écroulée bien avant.·le 24 nov. 10:51
Trimaran:Ces cargos a voile cherchent une niche financière rentable, c'est le nouvel Eldorado.·le 24 nov. 10:55
Pexcha:@fury0 certes mais si personne n’achète les produits transportés par ces cargos parce qu’ils sont plus chers que ceux transportés au mazout, ça ne marchera pas. On l’a vu pour tous les produits dont la fabrication a été délocalisée durant les 50 dernières années. ·le 24 nov. 12:00
Trimaran:Non Pexcha, ça vise une clientèle qui est prête à payer plus cher un produit haut de gamme (faut pas déconner non plus), donc ce sera , vin, rhum, café, chocolat, huile d'olive etc ..·le 24 nov. 13:12
fury0:@Pexcha: tout ce que je dis c'est que si on ne change pas traitement de logiciel ( même si je pense ça qu'il est trop tard), toutes ces petits prétextes 'financiers' vont pas faire long feu devant la crise sociale qui va nous exploser à la tête à cause du dérangement climatique.·le 01 déc. 23:30
Trimaran:Et accessoirement, avant le transport était à la voile et puis, tu t'adaptes aux nouvelles règles.·le 02 déc. 08:30
Pexcha:Ah mais je ne demande qu’à y croire, et je suis pour une certaine forme de décroissance, le réemploi, etc. Simplement j’ai du mal à croire que ça va marcher. Peut-être parce que j’ai travaillé en compagnie maritime pendant plus de 15 ans.·le 02 déc. 08:56
Trimaran:Pexcha, y a un jour, mais quand, ça va devenir ingérable. Mais bon, on est entre de bonnes mains, le président de la COP est un magnat du pétrole.·le 02 déc. 10:22
kea:Pexcha...les bateaux sans équipage ??? C'est possible sur le papier mais totalement irréaliste dans la vraie réalité...Ça suppose pas de panne...la je rigole .... jai navigué nombre d'années sur des cargos et tankers en tant que maître électricien ...ben on ne tournait pas les pouces...donc vous faites quoi quand le bateau s'arrête ?·le 03 déc. 22:55
Addiction:Et ça existe pourtant, Fincantieri à livré un cargo électrique de 80m pour Yara engrais en Norvège, cela fait 3 ans qu'il est en service·le 04 déc. 00:02
Addiction:C'est un cargo autonome. ·le 04 déc. 00:02
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PolmarPolmar
17 nov. 2021
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La vitesse des cargos est parfois très fortement ralentie pour tenir compte des aléas et conjonctures économiques. Alors aller régulièrement moins vite est-il réellement pénalisant pour certaines marchandises? Marchés de niches bien sûr.
Se rappeler l'origine du porto, un vin qui s'est modifié et bonifié lors d'un transport maritime!

Pexcha:A mon sens le problème n’est pas la vitesse, mais plutôt l’augmentation du risque d’avarie. Que se passe-t’il si le système en charge de la réduction de la voilure se bloque lors d’un coup de vent ? On fait chavirer un cargo ? Il y a assez de problèmes potentiels sur un navire marchand pour pas en rajouter. Grain de Sail c’est effectivement différent. C’est une niche pour des produits chers. ·le 17 nov. 2021 15:53
Domde:Le problème c’est pas le temps du transport c’est le caractère aléatoire du temps mis incompatible avec l’organisation et l’activité des entreprises.·le 18 nov. 2021 13:25
Trimaran:Domde, tu rêves ou quoi, et dans les îles lointaines, il n'y a pas d'entreprise ??·le 02 déc. 08:36
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keakea
18 nov. 2021
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Les bateaux sans équipage...j'ai un gros doute...j'ai navigué pendant des années à bord de cargos et pétroliers en tant qu'electricien...je peux vous dire qu'on était pas au chômage... des bateaux sans pannes ...on peut rêver !

Pexcha:C’est ce que disent ceux qui ont navigué au commerce, surtout à la machine bien sûr. Je pense que c’est pertinent sur la base des technologies actuelles de propulsion, mais peut-être moins si on simplifie au maximum la production d’énergie et la propulsion (pile à combustible + moteurs électriques).Pour le reste (manœuvres, manutention) et les pannes qui vont avec, c’est en zone portuaire ou à proximité donc avec la possibilité d’intervenir de terre. ·le 18 nov. 2021 08:56
Addiction:Il existe un navire sans équipage depuis 3 ans , il fait des rotations pour une cimenterie dans le nord de l’Europe mais toujours sur le même circuit, sinon la Marine National teste des drones marin de taille respectable.·le 24 nov. 20:57
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crescent76crescent76
18 nov. 2021
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Voici une photo du bateau dont parle entre-cotes mâts rabattus. La poupe à l'air d'être couverte de panneaux solaires. Impressionnant!!

sylvz1:Pour le haillon arrière, ce sont plutôt des renforts rigidificateurs je pense...·le 18 nov. 2021 12:26
crescent76:Autant pour moi, on dirait même une passerelle de déchargement style ferry·le 18 nov. 2021 12:50
zoom:OUi, ce sont les bavettes articulées de la porte arrière pour compenser les mouvements du navire et changement d'assiette pendant les opérations commerciales. c'est un RORO ·le 18 nov. 2021 14:19
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entre-cotesentre-cotes
18 nov. 202118 nov. 2021
1

@crescent76: en effet, c'est bien de lui dont il s'agit. Ce qui nous avait interpellé, c'est de voir à l'horizon comme deux grands phares que nous ne trouvions pas sur la carte, d'autant plus que nous connaissions bien ce coin. Et comme le bateau, en se rapprochant, baissait progressivement ses turbines, c'était encore plus bizarre jusqu'à ce qu'on puisse comprendre en le voyant suffisamment avec les jumelles.
Il est passé à moins de 100 mètres de nous.
Ses turbines font 35 mètres de haut pour 5 mètres de diamètre. Ca fait une hauteur totale de 56 mètres au dessus de l'eau.
Quand il y a du vent, il charge ses batteries et arrive à naviguer à 100% sans moteur auxiliaire. De même il est totalement autonome à quai sans utiliser de groupe.

fury0fury0
24 nov. 202324 nov. 2023
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TOWT Lance un appel de fond auprès du grand public sur lita.co. Si ils en a qui sont prêts à mettre 3 francs 6 sous pour participer à l'aventure c'est le moment! ;-)

Now:Merci pour l'info, il y a un meeting prévu le 28/11, je me suis inscrit.·le 24 nov. 12:33
Trimaran:Pour Saadé, pas la peine de chercher un appel de fond !·le 02 déc. 10:18
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CalosorusCalosorus
24 nov. 2023
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Bonjour. Revenir à la voile pour le transport maritime c'est régresser. Moins de performances, moins de régularités, ce n'est pas pour rien que l'on a abandonné les voiliers marchands. La régression c'est le contraire du progrès. Or de tout temps le progrès a fait avancer le monde et redu la vie plus simple, le monde meilleur. Le transport maritime à la voile n'a pas d'avenir. Mieux vaut chercher des propulsions mécaniques moins polluantes, si possible non polluantes, et tout aussi performances que les Diesel actuel. Il faut faire confiance au progrès.

La Mouette:Ce que tu écris est en contradiction totale avec le premier principe de la thermodynamique (lois de conservation de l'énergie).En gros si on fait pareil (mêmes flux, mêmes vitesses) on aura toujours le même résultat et donc in fine les mêmes déchets. Le progrès n'a aucune prise la dessus et d'ailleurs même, pour ainsi dire, rien à voir avec cela.·le 24 nov. 16:14
Calosorus:Si un moteur a hydrogène produite avec de l'eau de mer est au point, si il a la même puissance qu'un équivalent Diesel, il ne pollura pas. Je ne vois pas bien ce que la conservation de l'énergie vient faire ici.·le 24 nov. 16:29
La Mouette:Comment fabrique t'on l'hydrogene, quelle energie utilise t'on pour le stocker, le transporter, etc.Ce n'est pas forcement evident a concevoir je veux bien volontiers en convenir mais si les volumes et les vitesses auxquelles les biens sont transportés ne varient pas alors la quantité d'efluents ne variera pas. Leur repartition peut etre a la marge mais l'impact glogal sera rigoureusement identique. Ce n'est pas une opinion c'est un fait scientifique avéré. A la limite de l'incontestabilité. J'ecris limite parce qu'en sciences justement on peut et doit tout questionner.·le 24 nov. 16:56
Now:L'hydrogène tel qu'on le produit et l'utilise aujourd'hui et même tel qu'on le conçois dans l'avenir pour les avions ou les bateaux par exemple est une totale aberration. On commence à parler de l'hydrogène blanc (ou natif, ou naturel) présent dans la nature et renouvelable, mais de ce qu'on sait pour le moment, il semble qu'il n'y en a pas beaucoup donc pas assez.·le 24 nov. 17:03
graou:@Calosorus en suivant ton raisonnement on peut aussi se dire que les énergies photovoltaïques et éoliennes sont une régression : finalement avec du bon vieux fioul lourd on produit très bien de l'énergie alors pourquoi chercher autre chose ? A l'époque où on a abandonné les voiliers marchands, d'une part les voiliers n'avaient pas les mêmes performances qu'aujourd'hui, d'autre part on ne se posait pas trop de question sur l'environnement et le prix du carburant. Quant à l'idée "il faut faire confiance au progrès"... Hum. Je ne m'étendrais pas là-dessus mais l'état de la planête aujourd'hui m'en empèche quelque peu ! ·le 24 nov. 18:29
Calosorus:@La mouette.Je pense que nous ne parlons pas de la même chose. Toi tu parles d'énergie et de travail, moi de pollution aux particules fines.En gros, tu dis que pour obtenir une "force" (un travail) équivalent avec une autre énergie (que le pétrole), la quantité de cette autre énergie doit être équivalente (en admettant que le rendement soit le même). Moi aussi je suis allé à l'école, donc c'est une évidence, je suis d'accord. Ce que je dis moi, c'est que si le moteur est électrique, ou à hydrogène, ou nucléaire, etc., il résout le problème de pollution que l'on reproche aux cargos. Non ? Amicalement.·le 25 nov. 10:34
Polmar:Comme tout un chacun devrait le savoir: rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. Donc l'énergie "propre" consommée finalement a-t-elle été proprement produite (en coût global).·le 26 nov. 12:27
Vil t'en soul:Calosorus, bien sûr que non. Ce que l'on reproche aux cargos, en plus des particules fines dues au diesel effectivement, c'est le CO2. Et là pas de solution pour l'instant, l'hydrogène étant produit pour l'instant à partir du pétrole à 98%... D'ici qu'il le soit à partir d'électricité solaire, il faudra quelques décennies...·le 26 nov. 22:14
La Mouette:Combien de km2 de coraux, de lagunes, de mangroves, d'estuaires on été dégradés ou irrémédiablement détruits, et le seront encore, pour accueillir ces cargos toujours plus gros, plus nombreux et qu'il faut décharger toujours plus rapidement ?Ces destructions sont une grosse part des déchets (ou effets indésirables, appelez les comme vous voulez) imputables au transport maritime. Une grosse part sur laquelle la modification du mode de propulsion des bateaux n'aura aucun impact.Meme traffic memes effets et memes pollutions, c'est indépassable.·le 26 nov. 22:33
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NowNow
24 nov. 2023
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Au contraire, je pense que revenir au transport à la voile, serait un vrai progrès.
Il faut accepter d'avoir fait les mauvais choix, pour la raison que c'était ce qui était le plus simple.
De toutes façons, le pétrole devient de plus en plus cher et ça va sans doute aller jusqu'à ce que cela nous oblige à gérer des priorités.

Revenir à la voile n'aurai rien d'une régression. Utiliser efficacement une énergie renouvelable et gratuite (le vent) est un réel progrès, et c'est aussi un formidable chalenge d'améliorer ce qui se faisait déjà avant, donc effectivement, faisons confiance au progrès, mais au vrai progrès bénéfique, pas au progrès facile et néfaste.

Polmar:Le passage du Nord Ouest se libère des glaces. Mais je vois mal un transport à le voiles par ce chemin raccourci.·le 24 nov. 18:11
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AlpagaAlpaga
24 nov. 202324 nov. 2023
0

Déjà dit sur un autre fil semblable; on reviendra à la voile, ou d'abord à l'hybride voile moteur, quand il sera trop tard... Aujourd'hui le moindre cargo généraliste embarque 10 000 tonnes à 14 noeuds réguliers, déchargeables en 3 jours max. Le France2 ou Preussen, 8000 tonnes pour un 5 mâts, 3 semaines à décharger (les mâts gênent les grues)et irrégulier... TOWT= 1100 tonnes. Quant aux monstres, PC et vraquiers, pétroliers, ils sont impossibles à faire bouger à la voile (100 à 400 000 tonnes de port en lourd)

Mais de telles initiatives sont un bon début, et il faudrait pouvoir financer un voile/moteur en fibre composite légère et renforts carbone (exemple, dans le cadre du projet européen Fibreship) avec un moteur hybride gaz/fuel...

NowNow
24 nov. 2023
2

Je pense qu'on pourrait, dans un avenir plus ou moins proche, généraliser le transport à la voile et transporter moins de choses.
Il y a pleins de choses dont on pourrait se passer ou bien dont on pourrait relocaliser la production et ne faire les échanges internationaux que quand c'est nécessaire.

Aujourd'hui, c'est un veux pieux naïf, mais demain, cela pourrait devenir une obligation.

AddictionAddiction
24 nov. 2023
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La Cie du Ponant a un projet de bateau qui sera une plateforme supportant un système vélique évolutif, ça bouge dans tout les sens pour décarboner le maritime, nos jeunes ingénieurs phosphorent dur et sont très motivés sur le sujet, mais il n’y a pas que les jeunes qui cherchent, Michel Dejoyeau est sur l’affaire aussi.

Trimaran:Quand il y a du pognon, tu as toujours du monde. Quand il s'agit de réduire sa consommation, il y a déjà beaucoup moins de monde...🤣·le 26 nov. 18:57
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AlpagaAlpaga
24 nov. 2023
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A part les matériaux (alu, carbone, fibre de verre, léger mais cher), tu crois qu'on trouvera mieux que le phare carré?

PaulKPaulK
26 nov. 2023
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Moins grand, à 52m de long, mais ils semblent avoir trouvé les fonds:
graindesail.com[...]-sail-2

Polmar:Cela fait plusieurs jours que Grain de sable, premier du nom de morfond au bassin Vauban à Saint Malo 😥. Pas de cargaison?·le 26 nov. 18:50
PaulK:Peut-être pas hâte de traverser l'atlantique du nord en décembre quand il ne fait pas beau et les équipages éspèrent passer Noël en famille? ·le 26 nov. 23:30
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AlpagaAlpaga
26 nov. 2023
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C'est aussi à ça qu'il faut penser Polmar, un bateau c'est aussi un équipage à payer, et un entretien au coût important. En voile pure on ne peut en outre pas être en flux tendu (irrégularités de vent), donc il faut les moyens d'avoir des stocks...

Trimaran:Ou d'attendre, comme dans les endroits reculés.·le 02 déc. 10:24
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SailingFroggySailingFroggy
26 nov. 2023
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Utiliser un voilier au XXIème siècle ce n'est pas la même chose qu'utiliser un voilier au XIXème siècle : le progrès scientifique est là aussi pour les voiliers, connaissance en dynamique des fluides, nouveau matériau etc.

De plus naviguer à la voile ne se fait plus de la même manière : aujourd'hui avec les informations météo, le routage et les connexions satellites, il n'y a plus de pannes de vent. On est capable d'avoir une route toujours avec du vent, et le fondateur de TOWT le dit bien, lui qui transporte de la marchandise à voile depuis plus de 10 ans.

Le progrès est là et passera par la voile et par d'autres systèmes : électrique, hydrogène etc.

Tout ne sera pas modifié en un jour, et des cargos diésel vont continuer à sillonner les mers mais comme pour les voitures électrique le mouvement est enclenché et il n'y aura pas de retour arrière.

Ne vous y trompez pas, si les pionniers se sont lancés dans cette voie pour des raisons vertueuses, tous les armateurs y viendront pour des raisons de cout. Le vent ne coute rien, et il y a beaucoup de maintenance (et donc de frais) sur des moteurs diésel (comme déjà indiqué par ailleurs).

Trimaran:Le vent ne coûte rien ? Première nouvelle, l'air oui, mais pour transformer cela en propulsion ça coûte un max, c'est bien pourquoi ils sont tous passés au diesel.·le 26 nov. 21:30
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NowNow
28 nov. 2023
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Présentation très intéressante ce midi par Guillaume Legrand, un des fondateurs de TOWT.
Le projet à l'air réaliste et bien pensé.

Ce que j'aime bien :
- Les cargos de TOWT ne sont pas des cargos moteur avec une assistance vélique, ce sont de vrai voiliers (goélette) avec moteur auxiliaire. Les traversées se font réellement à la voile.
- Le peu de carburant utilisé par le moteur auxiliaire (diesel électrique avec génération à la voile) est du GO "normal" pas du fuel lourd, donc en plus de la réduction drastique d'émission de CO2 (-90%) ils ne rejettent pas de souffre responsable de l'acidification des océans.
- Bateau sous pavillon Français (pas de pavillon de complaisance),
- Bateaux innovants mais en même temps basé sur des solutions connues et maitrisées, goélette, voiles dacron de chez incidence.
- Expérience concluante en ayant commencé par des bateaux existants.

2 cargos sont en cours de construction (presque finis) et ils lancent un financement pour 6 unités supplémentaire à l'horizon 2026 puis 22 autres plus tard.

J'en passe beaucoup, je ne peux pas raconter une heure de conférence mais ça ressemble à un vrai projet sérieux, pas un truc d'ecolo-rêveur.

Souhaitons bon vent et longue vie à cette belle entreprise.

Trimaran:D'accord Now, c'est un peu le but, te vendre du rêve, on a la même démarche avec le new boss façon one man show, mais l'intérêt de ces messieurs, c'est quoi, à part faire du fric d'une 'autre' façon.Prôner l'économie de consommation ne rapporte à personne, il n'y a donc pas de 'business'.·le 28 nov. 14:52
Now:C'est une entreprise commerciale et alors? Je préfère une entreprise qui investi de cette façon la que une qui investi dans les gisements de pétrole par exemple. Et ça n'est pas du rêve, c'est juste réaliste et de plus c'est une obligation de raisonner comme ça pour les investissements à venir. C'est une question de survie, pas pour la planète, mais pour nous ou plutôt nos enfants et petits enfants. ·le 28 nov. 15:13
Trimaran:Ok Now, suivons ton raisonnement, combien de tonnes transportées à la voile par rapport au tonnage du transport fioul. C'est un peu le rapport transport à pied des parisiens sur le transport métro ? Voir largement pire. Va en discuter avec les frères Saadé.·le 28 nov. 16:49
Addiction:@Trimaran, sans économie, pas d'sous, pas de salaires, pas de retraites et pas de trimaran non plus, bien évidemment qu'une entreprise génére de la plus-value et heuresement, pas de bénéfices, pas d'état, pas d'hôpitaux, pas d'école, l'argent magique ça n'existe pas.·le 28 nov. 17:00
Alpaga:Pour info CMA CGM (Saadé) est la première à faire tourner des porte-conteneurs au gaz liquéfié, donc pas de fuel lourd, et elle a commandé ne dizaine de PC de mémoire.·le 28 nov. 19:39
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FregoliFregoli
28 nov. 2023
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Il n'y a quasiment plus de soufre dans le fuel lourd depuis le 01/01/2020 et ça pose de sérieux problèmes au climat ! (Plus d'aérosols sulfatés pour refléter le rayonnement solaire...).

www.ouest-france.fr[...]16f7577

Now:J'ai peut être mal retenu le rejet des cargos qui participe à l'acidification des océans, c'est peut être pas le souffre? ·le 28 nov. 15:05
Trimaran:L'avantage du souffre, tu suis les cargos à la trace aérienne orangée !·le 28 nov. 16:50
Fregoli:L'acidification, c'était avant le règlement IMO de 2020...·le 28 nov. 17:38
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NowNow
28 nov. 2023
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Alors, faudrait creuser mais la réglementation de 2020 reglemente le taux de souffre dans le carburant des navire mais ne l'interdit pas.

Trimaran:Le gros problème de la COP, c'est la présence des lobbies du pétrole, c'est dire le chemin à parcourir.·le 28 nov. 19:29
Fregoli:La règlementation de 2020 fixe le taux max de soufre à 0,5 %. (avant 4,5 % depuis 2015, avant : n'importe quoi !)Irréaliste de vouloir aller plus bas au niveau mondial. La Royale utilise du carburant à 0,1 % de soufre.·le 28 nov. 22:54
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TrimaranTrimaran
28 nov. 2023
0

J'apprends, en lisant un fil sur les vagues scélérates, qu'il y a 50 000 cargos en navigation, en permanence.

PolmarPolmar
29 nov. 2023
0

En parallèle du sujet TOWT, du chaud et du froid.
Pour le chaud:
Grain de Sail 2 est arrivée à Saint Malo sur sa quille hier. Les mâts suivaient sur la route en convoi exceptionnel.
Pour le froid:
Airseas dans la tempête pour cause d'investisseur chinois qui n'a pas donner les millions promis cet été🤬.
Investisseurs de remplacement recherchés en urgence🤑.

juliussejuliusse
02 déc. 2023
1

Mon avis, c'est que le transport à voile pure ne detronera pas avant longtemps le cargo classique. Et leur capacité d'emport est pour l'instant ridicule en comparaison. Par contre, mutualiser les grands trajets sur des cargos classiques au GNL et réserver ensuite les voiliers cargos à du cabotage pour répartir la marchandise serait dans l'immédiat plus cohérent que de réserver ces derniers à du transport de marchandises de luxe trans-oceanique.

Trimaran:Oui, mais pour cela, il faut une volonté politique et pas des armateurs et leurs niches. Nous, dans notre coin, on a un ancien bateau de charter, 22 m, max, qui se va se lancer dans le café !·le 02 déc. 10:29
Now:Lors de la présentation, le gars disait à peu près le contraire . Le transport à la voile n'est valable que pour les traversées ou le vent est prévisible et assez régulier, ça marche beaucoup moins bien en cabotage (pour l'instant peut être ? ). Sur les grands trajets "classiques" les cargos voiliers sont de plus en plus compétitifs avec les cargos classiques, leur vitesse sera bientôt équivalente (car les cargos au fuel vont devoir ralentir) et leur capacité d'emport augmente et le cout fait que tu peux avoir plus de bateaux. On est qu'au début du chemin mais ça progresse. ·le 02 déc. 10:41
juliusse:@Now, Le mec prêche pour son business. Évidemment qu'il va te dire ça. Soyons réalistes, la capacité de charge d'un cargo à voile n'est pour l'instant pas du tout comparable à celle d'un cargo. Et construire une myriade de bateaux pour compenser, c'est l'inverse de l'efficacité. En cabotage, même c'est pas plus compliqué qu'autre chose, de nombreux voiliers anciens le font déjà (et c'était le premier métier de TOWT d'ailleurs, affréter des vieux gréements pour du cabotage). Quand bien même ils devraient parfois s'appuyer au moteur, ça restera plus efficace et l'avantage est qu'il y a déjà tout un tas de coques prêtes à être recyclées en petit transporteurs mixte voile/moteur, car outre les vieux gréement (limités en charge), il y a aussi possibilité de convertir tout un tas de vieux bâtiments de travail celle leur mettant des voiles.·le 02 déc. 11:04
Now:Evidement qu'il prêche pour son business, c'est pour ça que je précise à chaque fois que c'est lui qui le dit, je sais faire la part des choses, mais il y a des arguments et puis surtout il y a le fait qu'on fonce droit dans le mur et qu'il faut expérimenter d'autres voies, de plus TOWT ont déjà une expérience avec des bateaux existants bien moins performants leurs exposé ne repose pas sur rien, leurs arguments se tiennent et même si ils sont optimistes de fait (ils recherchent des investisseurs donc ils vont pas dire, c'est pourri mais donnez nous votre argent) , ça n'est pas non plus des paroles en l'air, c'est un business plan construit. Je ne sais pas ce que ça va donner, vous pouvez réfuter tous les arguments en bloc, mais je pense quand même que c'est une des propositions les plus sérieuses à ce jour qu'ils ont leur chances et qu'on à besoin de gens comme eux qui réfléchissent en dehors des sempiternelles entreprises qui continuent à bruler tout les stocks tout en pratiquant le green washing à tout va.·le 02 déc. 11:37
juliusse:Je ne rejette rien en bloc, c'est mal me connaître de me croire manichéen, et je suis le premier à reconnaître que sans pionniers qui lancent la machine, on ne va nulle part. Les arguments que j'avance ne sortent pas de la bouche de grosses machines qui brûlent la planète, c'est juste mon avis, et je connais des architectes naval travaillant sur des projets de fret, et qui ne sont financés par aucune grosse entreprise avec qui j'échange régulièrement sur le sujet.·le 02 déc. 11:57
Now:Ok, je ne te fais pas de procès d'intention, j'ai généralisé alors que je te répondais, j'aurais du être plus précis. Tu fais bien de garder l'esprit critique. Je penses qu'il faut encourager ces initiatives d'entreprises alternatives. Si c'était quelques années en arrière, j'aurais bien mis quelques sous dans celle la, aujourd'hui, c'est plus compliqué, mais ça n'empêche pas de suivre avec attention·le 02 déc. 12:07
juliusse:Oui, je garde toujours l'esprit critique, je suis un sceptique et j'aime douter de tout, et les réponses pondérées. Contrairement à beaucoup ici, prompt à faire des procès d'intention et fans de fallacies telles que les faux dilemmes. ·le 02 déc. 12:20
Now:Je garde aussi l'esprit critique mais je reste toujours ouvert à l'initiative et aux pionniers qui prennent les risques. Il ne faut pas oublier que par le passé beaucoup ont été d'abord traité de rêveur ou de fous avant que leur idées ne devienne la règle. Les anglo-saxons disent "think out of the box"Je ne sais pas si celle ci va aller au bout mais elle participe certainement à un changement.·le 02 déc. 12:31
Matsyl:Les investisseurs portent bien leurs noms, ils investissent, donc retour sur investissement et le plus rapidement possible. Qui va placer de l'argent sur plusieurs années dans un projet "Hasardeux", alors que sur du traditionnel l'argent va rentrer rapidement avec des rendements et revenus supérieur. Ceux qui font les chèques ne s'intéressent pas à l'acidité des océans, et le pavillon de complaisance économiquement parlant reste intéressant. Malheureusement la voile restera marginal, où alors trouver un créneau différents des maxi panama et autres portes containers, tanker .. etc.·le 02 déc. 12:25
juliusse:@now, moi aussi je reste ouvert aux initiatives, comme je te disais, c'est comme ça que l'on progresse. Et ceux qui me connaissent savent que je sais réfléchir bien en dehors des sentiers battus.@matsyl, pavillon de complaisance, tu parles du français ? Parce que le RIF l'est officiellement, et celui pour la plaisance est un des préférés des vielles poubelles espagnoles (Et je ne parle même pas des pêcheurs espagnols immatriculant une partie de leur flotte à Lorient pour gratter du quota). 😜 🤣·le 02 déc. 12:41
Alpaga:Pionnier? Il s'agit d'un retour à la voile;-) Comme je l'avais dit précédemment les quantités transportées vont jusqu'à 50 fois celles des grands voiliers d'il y a un siècle. Autre chose, le coût écologique de la construction. Faire un vraquier géant est une construction industrielle très optimisée, plus que construire deux mille voiliers en mode artisanal. Il faudrait faire un bilan carbone comparatif...·le 02 déc. 12:50
juliusse:Et voilà le faux dilemme 👍, merci alpaga, moins d'une demi-heure 🤣Il est évident que le terme pionnier est utilisé ici dans le sens "celui qui se lance", et pas pour dire qu'ils inventent la roue. Et il est aussi évident quand on réfléchit un peu que la solution ne sera ni l'un ni l'autre, mais un mélange judicieux et équilibré des 2...·le 02 déc. 12:59
Matsyl:@juliusse en fait je pensais plutôt à Hong-Kong, Liberia, Panama.. mais pour les pêcheurs, je ne savais pas ·le 02 déc. 12:52
juliusse:Pour les plaisanciers non plus apparemment, quand au RIF, il a officiellement été créé pour ça, être un pavillon de complaisance ·le 02 déc. 13:03
Addiction:Je ne cherche pas de polémique mais juste apporter des précisions qui évitent de penser qu’il y aurait des magouilles et des trafics de quota,je te cite: les espagnols font immatriculer leur bateaux à Lorient , non les espagnols achètent des bateaux français avec les quotas rattachés mais restent sous pavillons français, en France on ne peux pas vendre les quotas, ils sont attachés au bateau et frère par une organis·le 02 déc. 14:21
juliusse:Ça reste de la magouille....Tout comme dans le cas de la plaisance.·le 02 déc. 14:25
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AddictionAddiction
02 déc. 2023
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@juliusse, pour la pêche, ceux que l’on appelle habituellement les Franco-Espagnole sont des bateaux français rachetés par des armements espagnols qui restent sous pavillon français avec un patron français et un équipage espagnol, ça se fait depuis très longtemps, des qu’il s’agit de gros armements il est fréquent que l’actionnaire soit étranger, les Hollandais pour France pélagique, les Italiens pour le thon océanique

juliusse:Il y a aussi beaucoup de petits bateaux plus modestes, ligneurs, fileyeurs et autres, patrons et armateurs espagnols sous pavillon français. Fait un tour dans les ports de pêche du nord de l'Espagne et tu verras 😉·le 02 déc. 13:17
Addiction:@juliusse, Je ne dis pas le contraire cela fait plus de 50 ans que cela se fait, je connais bien Pasajes et Hendaye. mais ce sont des bateaux français à l' origine, quand tu vends ton bateau c'est généralement au plus offrant ou a la casse avec les aides qui vont bien, mais les quotas français doivent rester français, c'est pourquoi ces bateaux restent sous pavillons français avec le minimum d'équipage français voir uniquement le patron qui en réalité un second. Beaucoup de chalutiers bretons ont été achetés par des espagnols et transformés en filleyeurs ou ligneurs, généralement cela concerne des bateaux qui ne sont plus rentable pour une technique de pêche, historiquement il y a toujours eu des échanges avec les espagnols, ce qui explique que des pêcheurs français s'appellent Rio ou Calvez. Le monde maritime a l'image de l'océan n'a pas beaucoup de frontières, hier j'ai croisé un armateur lorientais dont le bateau est aux Sables, idem des concarnois ont leurs bolincheurs à Hendaye, les langoustiers camaretois allaient en Mauritanie, Intermarche à une partie de sa flottille en écosse etc etc·le 02 déc. 14:05
juliusse:Je ne parle pas de Pasajes ou Hendaye, mais plus des ports asturiens et galiciens. Et souvent le seul français est juste noté sur papier. Et je n'ai jamais dit que ça n'était pas des bateaux français à l'origine·le 02 déc. 14:10
Addiction:Juliusse je ne cherche pas la polémique mais juste apporter des précisions, tu écris que les espagnoles viennent à Lorient immatriculer leur bateaux, c’est juste le contraire ils achètent des bateaux français avec le quota qui est rattaché au bateau, pour bénéficier de ce quota le bateau doit rester sous pavillons français, on ne peut pas vendre les quotas ils sont attachés au bateau et gérés par une association de producteur (OP)·le 02 déc. 14:33
juliusse:Je sais comment ça fonctionne. Comme dit plus haut, ça reste de la magouille en pratique, comme pour la plaisance ·le 02 déc. 14:35
Addiction:Julius se il n’y a pas de magouilles , juste des règlements qui sont respectés, idem pour le Rif ou second registre crée pour éviter que la marine marchande française passe sous pavillon étranger pour cause de distorsion de concurrence.On peut immatriculer des bateaux français à Marseille ou au Kerguelen avec des lois sociales plus souple pour des bateaux français opérèrent à l’étranger (je pense à Bourbon sur les exploitations pétrolières par ex) double avantage, les bateaux français sont concurrentiels, et restent sous contrôles des Aff Mar avec un minimum de règles sociales, on est loin des bateaux poubelles et des équipages esclaves de certains pavillons de complaisance, c’était juste un mise au point, les règles sont connues et vérifiables.·le 02 déc. 14:40
juliusse:On a pas la même définition de magouille c'est tout. Quand à la plaisance, je maintiens ce que je dis, à l'heure actuelle, des agents sont spécialisés dans l'immatriculation des vieilles poubelles espagnoles sous pavillon français ·le 02 déc. 14:41
Parasol:Je trouve Addiction tres patient quand un Juliusse n'avance pas un seul exemple·le 03 déc. 22:44
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AlpagaAlpaga
02 déc. 202302 déc. 2023
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m.youtube.com[...]/watch

m.youtube.com[...]/watch

Now:Mais ça, ce sont des cargos au fuel assisté un tout petit peu par le vent, ils sauvent quoi? 5%?, 10%? c'est plus du green washing qu'autre chose. Pour TOWT, c'est l'inverse, ce sont des voilier avec un moteur auxiliaire qui ne sert pas pendant la traversée, ils sauvent 90% des émissions par tonne transportée. ça n'a rien à voir.·le 02 déc. 14:46
Alpaga:Du greenwashing dans les années 80? (Le cargo à assistance vélique japonais )·le 03 déc. 22:28
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MatsylMatsyl
02 déc. 2023
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Il y'a quand même beaucoup d'hypocrisie, je ne dis pas que c'est pour tous, par exemple beaucoup on du mépris pour Total, sans oser dire qu'ils ont des actions. Alors pourquoi cracher dessus ?
J'ai pas Honte, acheté moins de 50, et aujourd'hui... Oui ça rapporte.
Donc d'un côté on ne peut pas dénigrer, et de l'autre en profiter, si les petits investisseurs ont quelque €uros, il ne vont pas les placer dans une compagnie qui ne rapporte rien ou pas grand chose, alors que total (par exemple) rapporte rapidement
c'est certain, à un moment, il va falloir que ça change
Aujourd'hui les gros armateurs n'ont pas peurs des petits, tout petits à voiles.
Ils savent que le changement ne se fera pas pour demain. Après il pourront leurs proposer un partenariat. Mais après..

Trimaran:C'est pas des petits armateurs, c'est peanuts, et si on parle en tonnage, c'est insignifiant et c'est pas prêt de changer.·le 03 déc. 17:25
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PolmarPolmar
03 déc. 2023
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TOWT prévoit 90% d'économie carbone!
Grain de Sail 2 prévoit mieux:98% 👍

www.francebleu.fr[...]6975791

Matsyl:Grain de sail, j'avais regardé le reportage, à la base ils sont torréfacteur, et chocolatier.Ils transportent leurs produits et en plus du vin pour un client. Alors je ne sais pas où en est le 2eme bateau qui doit être plus grand.·le 03 déc. 15:49
Trimaran:Si c'est un concours, je propose 101%.·le 03 déc. 17:21
La Mouette:Grain de sail : 24m et 50 tonnes de charge. Grain de sail 2 : 52m et 350 tonnes. Actuellement à Saint Malo pour recevoir ses mats et achever son armement.·le 03 déc. 22:32
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FregoliFregoli
03 déc. 2023
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Les promesses n'engagent que ceux qui les croient...

AlpagaAlpaga
04 déc. 202304 déc. 2023
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Vidéo sur les essais en bassin de carène. Projet de roulier Neoline de 136m avec Solid Sails 3000m2 pour 5000 tonnes de port en lourd et 11 000 tonnes de déplacement. Comparable au France II qui embarquait 8300 tonnes, avec une surface vélique de 6350 m2...
m.youtube.com[...]/watch

fr.m.wikipedia.org[...]oilier)

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2022