Tour de l'Atlantique : routage, guidage, météo, ... HELP !

Bonjour à tous,

nous devons équiper notre bateau pour un tour de l'Atlantique et je voudrais faire appel à vos lumières !

  • Traceur, tablette, PC, écran multifonction ?
  • Navionics, C-MAP, ... ?
  • OpenCPN, ... ?
  • SailGrip, ... ?

Je voudrais une installation simple et pas trop couteuse mais fonctionnelle évidemment.
Je lis pas mal de choses mais je n'arrive pas à me faire une idée claire.

Pour les zones de navigations ce serait : Méditerranée, Atlantique nord (Canaries, Cap-Vert, Açores) et Caraïbes.

Nous avons actuellement un traceur Garmin GPSMAP 7404. Mais, nous n'avons pas le bateau depuis longtemps et avec le Covid nous n'avons pas encore pu y retourner pour commencer la préparation et je ne sais donc pas quelles cartes sont chargées sur le traceur.

SailGrip a l'air fort complet pour faire les requêtes Grip, le routage et la navigation pour la traversée en tout cas. Et il prend aussi les données AIS.
Et si je ne me trompe pas, on peut charger des cartes Navionics. Par contre, je n'ai pas vu de cartes Navionics pour les Caraïbes (je me trompe surement).
Du coup est-ce que SailGrip est suffisant ? Pour toutes les zones de navigations ?
Le tout se fait alors sur tablette ?
Il faut alors une clé USB-GPS (sauf si GPS intégré à la tablette).

OpenCPN a l'air pas mal aussi mais sur PC dans ce cas.
Avec, comme j'ai lu sur HEO, l'inconvénient que "une goutte de sel sur le clavier et c'est foutu" !
Est-ce que les cartes sont suffisamment précises pour les îles des Antilles et Caraïbes ?
Est-ce que la météo et le routage sont aussi bien qu'avec SailGrip ?

Navionics vs CMAP, lesquelles choisir ? Coût ? Précision ?
Si on achète des cartes est-ce qu'on peut les mettre sur 2 appareils ? Par exemple dans SailGrip sur la tablette et dans le traceur ?

PC vs tablette, quels avantages et inconvénients ?
Pour la recharge du PC, il faudra mettre quelque chose en place au niveau électrique.
Le PC craint plus l'humidité.
Mais d'un autre côté, je vais de toute façon devoir m'équiper d'un PC pour le voyage (pour différents travaux web et vidéo).

Et l'écran multifonction dans tout ça ? (Je regardais notamment l'Axiom 7, l'Element 7 et le Vulcan 7.)
Est-ce qu'il sont "juste" un plus pour la navigation ? (traceur, vent, ...)

Voilà, un peu où j'en suis.
Je ne demande pas une réponse précise et définitive, tout dépend aussi des "goûts", du budget, ... mais je suis sûr que vos réponses pourront m'aider à avancer !

Seb

L'équipage
27 déc. 2020
27 déc. 202027 déc. 2020
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Bonjour,
Je suis dans le même cas que toi pour ce qui est de la préparation du bateau. J'ai opté pour un pc fixe à la table à cartes (un raspberry Pi) avec OPENCPN pour la nav et QTVLM pour le routage et une tablette pas chère avec coque qui la protège des projections, OpenCPN sur la tablette.

Sur Opencpn il existe un module de routage mais celui-ci est très basique, pas ergonomique et peu paramétrable. OoenCPN est parfait pour moi pour la nav, affichage des cartes, AIS, etc mais pas pour le routage.

La tablette remplace aisément un traceur de cartes à l'extérieur. Si je devais me passer d'un truc, je me passerais du pc table à cartes plutôt que de la tablette.

Entre Qtvlm et OpenCPN, tout ce que j'utilise est gratuit y compris les cartes que l'on trouve sur internet (CM93. L'intérêt du raspberry pi, c'est qu'on peut mettre l'unité ccentrale bien à l'abri vu qu'elle est minuscule et même en avoir une en spare vu que très peu cher.


amadeus:Attention aux cartes gratuites CM93, non à jour, par exemple la marina de Rabat au Maroc n’y figure pas car trop récente ( après 2014)·le 31 déc. 22:43
27 déc. 2020
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Bonjour Fabien,

merci pour la réponse !

Je ne connais pas du tout QTVLM, je vais aller jeter un oeil de ce côté.

Les cartes CM93 sont suffisamment précises ? Ce sont des raster ou vectorielles ?


Fabien83:Tu peux trouver les CM93 du monde entier sur le site de Pierre L'Auvergne :pierre.lavergne1.free.fr[...]ie.html Ce ne sont pas des vectorielles et ce ne sont pas des raster non plus. ·le 27 déc. 23:27
juliusse:Les cm93 sont des cartes vectorielles.·le 28 déc. 00:31
Fabien83:Arf, je dis n'importe quoi ! Merci ·le 28 déc. 08:58
27 déc. 2020
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Il faut prévoir une redondance. j'utilise un pc portable et une tablette avec deux GPS distincts au cas ou...
Comme logiciel j'ai timezero et opencpn sur pc et tziboat sur tablette. Pour la météo, j'ai un abonnement squid à 34,99 € par an qui fait aussi le routage. Pour les communications au large et recevoir la météo, Iridium go avec un abonnement. Pour les cartes, à part des CM93 vectorielles un peu vieilles, tu peux prendre un abonnement pour un an sur les zones qui t'intéressent.
C'est ce que j'ai fait pour mon tour de l'Atlantique l'année dernière.
l'important c'est de maitriser l'ensemble avant le départ pour être à l'aise en mer.


beobes:L'abonnement c'est pour quelles cartes ?·le 27 déc. 14:23
27 déc. 2020
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Open CPN avec les CM93 est suffisant pour un tour de l'Atlantique. Bien sur, il est prudent, au cas ou le Pc te laisse tomber, de prevoir aussi une tablette, peut etre avec Navionic.
Ce fil devrait t'interesser:
www.hisse-et-oh.com[...]-a-bord


beobes:Super, merci je vais regarder ça !·le 27 déc. 14:22
27 déc. 2020
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le routage sert a rien , un lecteure de carte dehors avec Novionic , un ordi qui te sert pour autre chose et dedans open cpm et basta , aller aux Antilles c est facile ...


volubilis3:En revenir, plus compliqué....·le 27 déc. 13:40
beobes:Le routage sur base des fichiers Grib pour le retour c'est quand même pas mal non ?·le 27 déc. 14:24
27 déc. 2020
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On a un raspberry pi avec opencpn et qtvlm. Les cartes sont les cm93.
Un clavier supporte une goutte d eau et un raspberry en spare ne coûte pas cher.

En complément on a tablette et téléphone, pas de traceur Al extérieur.

On a essayé les cmap et navionics. Au bout de un an j ai arrête les cmap (application embark qui Big en mode hors ligne) et on a pris du navionics. Leurs cartes ne sont pas très cheres et les cmap sont gratuites quand tu as internet.

Les cm93 manquent de précision mais sont globalement suffisante, je garde quand même les navionics pour comparer. Tu verras que les cm93, il manque parfois un ponton, une marina, que des fois elles sont décalées (cas de la Gomera), que parfois même des récifs ne sont pas visibles (c est le cas hier a Carriacou).

En résumé, prend plusieurs systèmes si tu veux être tranquil, les téléphones et tablettes ont l avantage d être autonomes. Le raspberry nous fait tous le reste (trace de notre voyage, multiplexeur nmea wifi, affichage et alarmes ais, calcul de routage etc...)

Pour la météo je ne en sais rien. On a toujours tous pris depuis différentes sources. Les applications gratuites prennent les modèles brut (arom, icône, gfs etc...), Ca donne déjà une bonne idee du temps en force et direction.


27 déc. 2020
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Je dois avouer que je ne connaissais pas du tout le Raspberry Pi...
Ca a l'air vraiment pas mal !
Il faut que je creuse de ce côté !


Tai:Ou un simple cp d entrée de gamme c est assez.·le 27 déc. 15:35
27 déc. 202027 déc. 2020
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Une question plus précise suite aux réponses ci-dessus.

Est-ce que les cartes de l'appli Navionics Boating sont de haute qualité ?
L'abonnement pour avoir les cartes hors lignes est en effet nettement moins cher que l'achat des cartes pour les traceurs !

Et donc su je comprends bien, si j'ai un abonnement Navionics Boating pour voir les cartes hors ligne, SailGrip peut les lire ?


27 déc. 202027 déc. 2020
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Avec la licence Navionics+ des cartes que tu achètes au travers de Boating , tu as la possibilité de les installer sur 6 machines différentes Smartphones/tablette Apple/Android chacun utilisant ses propres copies des cartes.
En plus tu as des applications comme SailGrib (avec un B pas un P) ou Avalon routing qui peuvent utiliser la même licence Navionics+, les cartes seront à charger à nouveau dans l'espace de Sailgib. Cela prend le double de place si tu as Boating et SailGrib et 3 fois la place si tu prends Boating SailGrib et Avalon routinng, mais cela reste petit, à côtyé des photos/Vidéos/musique

Il faut toujours utiliser le même identifiant/mot de passe pour se connecter de ces différentes application aux serveurs de Navionics.

.


beobes:[Edit] Ok, ok... avec l'abonnement on a les cartes Navionics+ ! Oublie donc ceci => Donc ça ne marche pas avec la formule abonnement de l'appli boating ?Ca coûte nettement moins cher que Navionics+. Par exemple, Centre & West Europe = 30,99€ via l'appli Boating alors qu'il faut compter 158€ pour une zone beaucoup plus petite avec Navionics+ small !·le 27 déc. 15:50
beobes:[Edit] Ceci aussi => Pourtant sur le site de SailGrib, ils disent "Utilisez vos cartes Navionics Boating" : www.sailgrib.com[...]/ ·le 27 déc. 15:51
28 déc. 202028 déc. 2020
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La licence annuelle des cartes Navionics utilisables sous Boating et SailGrib ou Avalon s'appelle Navionics+ tu paie une seule fois la licence d'usage et de mise à jour des cartes pour 6 machines.
Les cartes plus chères pour lecteur de cartes multifonctions s'appellent NAVIONICS+ SMALL ou NAVIONICS+ GRANDES ZONES par exemple

Voir les prix en copie d'écran


28 déc. 2020
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Oui merci Courtox56, j'ai édité mon commentaire après avoir mieux regardé ;-)


30 déc. 2020
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bonjour que pensez vous de l application Weather4D pour faire le tour de l Atlantique ,départ prévu été 2021
jluc


30 déc. 2020
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Bonjour jLuc

Weather4D ce n'est que pour les appareils Apple non ?
Alors ce n'est à priori pas pour moi (mais je ne veux pas rentrer dans un débat sans fin sur pour ou contre Apple, Microsoft, Android, ...)

Content de voir qu'on n'est pas les seuls à vouloir partir en été 2021 pour un tour de l'Atlantique ! ;-)
Vous partez d'où ?


30 déc. 202030 déc. 2020
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Si aujourd’hui je devais refaire un tour d’atlantique avec un budget, disons…contenu, je m’équiperais de la façon suivante :
-Un pc avec open cpn avec les cartes CM93 à la table à carte histoire de faire joujou et de préparer mes navs.
-Un ou deux GPS avec carto intégrée, un à l’intérieur et l’autre à l’extérieur. Ces instruments sont marins, relativement étanches, robustes, bref ils sont conçus pour cet usage, contrairement aux gadgets que sont les tablettes. Et puis je suis un partisan de : un appareil, une fonction.
-Bon, ça c’est que j’ai déjà, mais j’ajouterais pour la transat un téléphone iridium pour avoir des fichiers grib.
Après selon le budget on peut tout envisager, mais la liste du matériel ci-dessus est largement suffisante, au moins pour ce qui concerne le positionnement et la météo, auquel il convient évidemment d’ajouter la VHF et l’AIS.


30 déc. 2020
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Merci BMW988.

Le truc qui me fait hésiter avec le GPS avec carto intégrée c'est le coût des cartes...
Si on veut la Méditérranée, l'Atlantique nord (Açores, Canaries, Cap-vert), les Antilles, la Grande-Bretagne et le Nord de la France, ... on arrive pas loin des 1.000€ chez Navionics.
Alors que sur la tablette, on les a pour un an (ce qui est suffisant pour moi) pour moins de 150€.

Par contre, c'est sûr que j'aurais moins peur des dégâts pour le GPS que pour la tablette...

C'est bien d'avoir tous ces retours différents, ça fait évoluer ma réflexion ! ;-)


BWV 988:C'est vrai que ça se discute, mais il n'est pas non plus interdit d'avoir aussi quelques cartes papiers, ce que perso j'ai, et que j'aurais toujours, et je trouve sympa pendant une traversée de visualiser sa position sur une carte papier. En fait la cartographie électronique n'est vraiment utile que près des côtes, c'est du moins comme ça que je vois les choses. ·le 30 déc. 14:29
beobes:Tout a fait d'accord, d'ailleurs j'ai déjà pas mal de cartes pour notre tour de l'Atlantique ! ;-)·le 30 déc. 14:32
Rigil:J'avais trouvé sur lbc un petit traceur Humminbird (qui en plus était compatible avec ma sonde de sondeur) pour environ 300 € avec déjà une carto XL dedans (de la Baltique aux Canaries, Méditerranée inclue !), une autre carte correspondant l'arc antillais trouvée pour 50 € et ce petit matos fiable en extérieur sur l'anse de la colonne de barre, à finalement fait tout le job ! Pratique avec son sondeur intégré pour les entrées de ports et mouillages.Si c'était à refaire, je n'hésiterais pas : pour moins de 400 € j'avais l'outil polyvalent qui m'a le plus servi.·le 31 déc. 09:45
30 déc. 2020
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Excuse-moi,beobes,Je viens de mettre mon profil à jour je suis propriétaire d’un Biloup 36 basé à Rochefort


beobes:Nous, on partira de Port Saint Louis du Rhône, probablement début août.Mais on se pose quand même des questions avec le covid, les vaccinations, ...·le 31 déc. 08:41
30 déc. 2020
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Vous prenez pas la tête.

Oui pour opencpn et les cm93. Mais attention à leur non précision dans certains coins.

Oui pour une tablette et téléphone, qui n ont rien de gadget, ça marche juste nickel depuis des années. Si vraiment vous souhaitez aller sous la pluie avec il existe des pochettes étanches. (Avec navionics et la version gratuite de embark)

Pour le routage qtvlm c est pas mal, a toi de faire des tests et réglages pour adapter tes polaires a la réalité du voyage.

Pas besoin d iridium sauf pour se rassurer soi ou ses proches et bien sur pour transat retour (l aller il n y a pas de surprises si tu part à la bonne période).


beobes:Il faut que je regarde du coté de qtvlm, que je connaissais pas. Mais SailGrib fait aussi bien le boulot (sur la tablette), je pense.·le 31 déc. 08:43
30 déc. 2020
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pour ma part j'ai fait ma boucle Atlantique solitaire de la manière suivante :
- PC avec OpenCPN et cartes CM93 et QTVLM
- et un Ipad avec Navionics et Weather4D
- et les cartes papier de l'essentiel en ceinture et bretelles, quelques routières et des aterrissages principaux achetées en cartes réimprimées achetées sur STW qui le font en toute légalité, et c'est pas cher (une 100taine d'euros plus 30€ de cotisation)
- j'avais bien sûr un GPS traceur à bord, mais les cartes CMAP de la zone étant trop chères à mon goût il m'a juste servi de GPS, mais bien servi, waypoints calés et suivi de route, en hauturier pas besoin d'avoir un fond bleu de carto sous les yeux sur un écran de toute façon.

La question "quoi avoir dehors" n'a jamais été un souci, l'IPAD dans une coque étanche c'est parfait et on peut faire pareil avec une tablette Android et franchement j'en ai eu très peu besoin dehors.

Un Iridium par lequel je prenais des Gribs et des cartes d'analyse et previsions en passant des mails de requêtes saildoc ou mailasail, ça roule impeccable ( et puis étant solo, pour lever les inquiétudes de la famille).
Petit détail, Weather4D me servait sans connexion à visualiser les éphémérides des satellites Iridium pour lancer mes mails quand j'avais une bonne couverture satellite, ça marchait super bien et je ne perdais quasiment plus de connexions en cours ( on a ça en appli séparée désormais, iWatchSat sous iOS)

Et pour la transat retour et ses météos plus délicates ( et mon brave petit 31 pieds), solo idem, j'ai assuré ( et rassuré les miens) avec un routeur pro - 350€ la prestation par contacts par Iridium.

Et dans la stratégie ceinture et bretelle, j'avais un BLU Sangean connecté sur PC avec Seatty pour prendre des fax meteo ( cartes et bulletins texte), j'ai bien joué aussi avec.

Dom


beobes:Merci pour ton partage d'expérience Dom ! Ma réflexion avance ! ;-)·le 31 déc. 08:46
31 déc. 2020
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Pour les cartes, Navionics sur une tablette est un bon compromis.
Un téléphone satellite pour récupérer les gribs et on passe du temps à faire sa route soi même,
le routage, c'est un des plus grands plaisirs de la navigation.
La météo est suffisamment précise à 3 jours pour ne pas avoir besoin d'être radiocommandé par quelqu'un à terre.
Dans le cas de Dominique, c'est un peu différent, solo et petit bateau, ça rassure les gens à terre plus que lui même, il n'en aurait certainement pas besoin sans ça !


beobes:Oui, il faut que j'approfondisse encore pas mal la météo pour pouvoir faire le routage tout seul ! ;-)·le 31 déc. 09:36
31 déc. 2020
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Bonjour,

Petite question en passant qui certainement a déjà fait l'objet de multiples réponses, par avance je m'en excuse ;-)
Pourquoi utiliser navionics sur tablette avec une carto somme toute assez onéreuse (ou me goure-je ?), alors qu'avec Opencpn à 10 € pour android + CM93 tombée du cul du camion + O-Charts payantes mais à prix modique ça marche très bien (en redondance avec la même suite sur PC sous windows).

Merci de vos lumières

Hervé


Patxaran:A mon avis bon compromis. Juste une variante : PC ou Pi sous Linux.·le 31 déc. 11:02
DomNomade:une carto Navionics pour tablette n'est franchement pas onéreuse, se réplique sur plusieurs systèmes ( tablette, smartphone) et la redondance matérielle (PC + tablette) peut aussi se concevoir en redondance de carto, car les CM93 "tombées du camion" ... le camion est passé ya un certain temps et elles ne sont plus mises à jour ... et pas exemptes d'erreurs ou de manques de détails dans certains cas ( ... vieux débat héossien ...)·le 31 déc. 11:12
ED850:Oui, généralement, on a Open CPN et CM93 gratuits sur l'ordi, et navionics sur tout le reste (t'as 6 supports pour le même prix). Donc les tablettes persos, téléphones persos et tablette du bateau. Ce qui te fait quand même 7 sources différentes redondantes.·le 31 déc. 11:18
beobes:Pour notre tour de l'Atlantique, les cartes Navionics (abonnement annuel) vont nous coûter 87€. [Edit] + 40€ si je prend l'Afrique pour le Cap Vert... => 126;96€ exactement ;-)·le 31 déc. 17:24
31 déc. 202031 déc. 2020
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Un traceur à l'extérieur en grande nav' ne sert à rien.
J'utilise une tablette que je ne sors que pour la navigation côtière, le reste du temps elle reste à la table à carte.
Pour les longues navigations j'utilise un répétiteur GPS qui est sur la console d'instrument, cela permet d'un coup d'oeil de surveiller la route suivie.
Pour un tour d'atlantique j'embarquerais une tablette + un PC.
Pour les logiciels de carto tu as le choix pour des prix raisonnables sur les tablettes et smartphones.


beobes:Je pense que je vais m'orienter vers là : une tablette avec Navionics et SailGrip - et - un PC avec OpenCPN et qtvlm. Plus Navionics sur les mobiles.·le 31 déc. 16:33
31 déc. 202031 déc. 2020
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On évoque beaucoup les répétiteurs, c'est bien normal car bien pratique.
Un truc tout simple et qu'on tous maintenant dans la poche:
Etant solo, en transat j'utilisais souvent comme répétiteur ... mon iphone, tout bêtement.
Car vu qu'il est équipé d'un GPS, même sans réseau, et même par exemple avec l'appli Navionics sans avour acheté de cartes de la zone, (pas besoin en plein atlantique) il me donnait vitesse / cap / position et l'avoir à portée de soulever de paupière même quand j'allais dormir dans ma banette et bien c'était bien utile .... pendant que Tom mon pilototo, ou Benhur mon régulateur faisait le boulot ....


Tai:Hello dom,Idem répétiteur sur téléphone et tablette (en captant les trames nmea émises en wifi par le rpi, donc ais etc...)·le 31 déc. 19:55
02 jan. 2021
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En vous lisantopen cpm et les cartes " tombés du camion" on le trouve sur internet chez P.lavergne,appli gratuite et cartes viellissantes mais pour des cartes actualisées Navionices, il parait qu' en cherchant bien le "camion" a aussi Navionics boating HD et n'a toujours pas fermé ses portes et roule toujours! il parait , faut vérifier...


02 jan. 2021
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au fait ! Bête question ! quand on fait le tour de l'Atlantique on le fait dans quel sens ? Aiguille d'une montre ou le contraire !
Pour le départ cet été j'avais cru comprendre qu'il était préférable de partir quand c'est l'hiver ici.
Me trompais-je ou me gourje ?

Bonne route pour ceux qui vont partir ! j'y serai peut-être (si j'en ai le courage !)


ED850:Les tours habituels des sabbatiques c'est :départ Europe en été ; Traversée Atlantique Novembre ou décembre ; Antilles de décembre à mai, retour Juin par les Açores, arrivé en Europe en été.·le 02 jan. 17:17
02 jan. 2021
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Dans "le sens des aiguilles d'une montre".
On tourne en quelque sorte autour de l'anticyclone des Açores.
Départ après la saison des cyclones donc pas avant novembre, depuis le continent, les Açores, les Canaries, le Cap Vert, ...
Retour en mai-juin, avec risque de plus gros temps en mai et de pétole en juin, depuis les Antilles, les Bermudes, ...

Je suis +/- bon non ? ;-)


volubilis3:La traversée à partir des Canaries ou du Cap Vert pas avant mi-novembre, mais départ de France en été pour profiter de L'Espagne, le Portugal, Madère ou le Maroc, les Canaries...·le 02 jan. 17:25
volubilis3:Pour le retour, départ mi-mai des Antilles vers les Açores où on peut rester quelques semaines pour visiter avant la dernière navigation.·le 02 jan. 17:26
Kaj:Merci de vos avis, je pensais partir bientôt mais j'avais oublié que j'avais encore une maman de 99 ans et une belle maman de 100 ans. Serait prudent que je reste mais ça risque de durer . ·le 03 jan. 15:14

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