Timonerie ou cockpit protégé ?

Mon bateau actuel ne correspond plus à mon programme et je suis en pleine réflexion pour son remplaçant.

Programme, navigation tout temps dans des coins où il fait pas toujours beau.
Taille entre 33 et 40-43 pieds maxi.

Se pose la question de pouvoir naviguer un minimum protégé du mauvais temps.

À lire pas mal de fil sur H&O ceux qui ont des timoneries intérieures semblent très peu s'en servir, mais plusieurs louent les vertus de leurs cockpits très protégé, je pense entre autre à ED850 et son magnifique Nicholson 48.

Alors, cockpit arrière et timonerie ou cockpit central et doghouse ?

Je penche de plus en plus vers le CC bien protégé, entre autre pour la possibilité d'une belle cabine arrière, si possible avec coursive.

Quels sont vos expériences à ce sujet ?

L'équipage
25 jan. 2021
25 jan. 202125 jan. 2021
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Je pense que ça dépends des habitudes de navigation. En fait, nous ne barrons jamais. Régul en grandes traversées, pilote si moins d'une semaine. Par contre, j'aime bien régler les voiles. Je choque de quelques centimètres, roule un peu de génois, choque de l'artimon... et tout ça, je le fais du cockpit. Protégé. En sweet shirt par 25 kn et 6°. Le cockpit est notre lieu de vie principal, avec ses coussins, sa vue à 360° et toutes les manœuvres à disposition. Nous ne mettons les cirée qu'à terre ou pour affaler ou monter la GV
Un carré avec barre et poste de veille, c'est déjà bien, mais ne me conviendrait pas, car j'aurais besoin d'aller dehors pour le moindre réglage de voile et s'il faut passer 1/2h d'harnachement pour aller choquer 10 cm d'écoute, ça ne me ferais pas rire.


25 jan. 202125 jan. 2021
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Les vidéos "Sailing SV Bora Bora, You tube" (le lien ne marche pas), montrent bien la vie sur un voilier à cockpit central sans coursive.


Sailortoun:Merci Ed, je vais aller voir·le 26 jan. 19:40
26 jan. 2021
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Le voilier à salon de pont à condition d'avoir une vue à 360° avec un vrai cockpit, ça existe. De naviguer en Manche en janvier et février et passer de la Manche Est vers la Bretagne Sud c'est possible; le cockpit central avec une vraie casquette vous protège bien mais par grand froid, c'est pas gagné. Certains bateaux nordiques, anglais répondent bien à la demande salon de pont/cockpit. Barre intérieure ? je suis contre car les manoeuvres de port se font toujours du cockpit, une commande supplémentaire du pilote est suffisante en navigation et une barre intérieure prend beaucoup de place (à drosses, à cardans ou hydraulique). Bonne soirée


Sailortoun:Merci Gros Minou de ton retour.As tu des modèles en tête à proposer ?·le 26 jan. 22:07
BlackNav:Nauticat ·le 27 jan. 08:23
BlackNav:Espace 1000 et 1100, Évasion. ·le 27 jan. 08:29
Sailortoun:Les Nauticat sont vraiment trop fifty, en tous cas pour les modèles qui sont dans mon budget.Effectivement les Espaces font partie de ma liste dans l'option timonerie et cockpit arrière.·le 27 jan. 11:35
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Oceanis 40 cc ,la tu es bien protegé et tu as une belle cabine arriere !


Sailortoun:Mais descente vraiment trop raide et il est pas très beau :( ·le 27 jan. 11:36
27 jan. 2021
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Un Hallberg Rassy avec option hardtop (Doghouse) ?


Sailortoun:C'est effectivement une des options que j'envisage. Le Rasmus 35 est dans ma liste mais il n'a pas de coursive pour la cabine arrière, pour le reste il correspond assez à ce que je chercherai.·le 27 jan. 11:34
koechel:dans la même config, une valeur sure, le Nicholson 38·le 27 jan. 11:37
Sailortoun:Yes il est dans ma liste aussi :)·le 27 jan. 11:38
Sailortoun:J'avais aussi repéré le Salar 40·le 27 jan. 11:40
27 jan. 2021
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Si j'avais un budget no limit j'aime bien celui-là www.devalk.nl[...]40.html


koechel:chez Dewalt, en effet, ya de quoi rêver mais souvent, en effet aussi, il y faut un budget sans limite!·le 27 jan. 13:37
ED850:On en avait vu un, celui là ou un autre aux Feroe. Il m'avait paru superbe de solidité et drôlement bien conçu et confortable. Mais whaou, j'avais pas vu les prix. ·le 27 jan. 20:59
27 jan. 2021
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J'ai un peu du mal à voir ce à quoi correspond un cockpit arrière et timonerie...
Dans les deux cas, le cockpit central protégé et la timonerie sont tous les deux protégés, au centre, avec une barre, non ?

La seule différence que je vois, c'est que la timonerie est chauffée, fermé avec une porte en dur, et le cockpit protégé ne l'est pas, ouvert sur l'exterieur.

Une chose est sûre : ca ne sert à rien d'avoir un endroit au chaud, s'il n'est pas suffisamment spacieux et confortable pour pouvoir y manger et s'y vautrer à plusieurs (pour avoir de la compagnie)
Le seul intérêt, c'est pour celui qui reste debout à la barre pendant des plombes, dans le froid. (donc, sur un voilier, ca limite au seul cas où on navigue au moteur dans un chenal, donc très utile en fluvial)

Par contre, on a bien besoin d'un endroit, pas forcément chaud, mais à l'abri du vent et de la pluie, pour pouvoir faire son tour d'horizon à 360° de temps en temps

Et enfin, on a besoin d'un endroit, pas forcément protégé, pour pouvoir barrer manuellement pour les manoeuvres de port, pour pouvoir accéder rapidement à l'ensemble du pont / au quai ou échanger avec les personnes qui y sont, et pouvoir régler les écoutes lorsque nécessaire.

Le cockpit protégé gère les 2 derniers points, là où la timonerie chauffée gère les deux premiers et requiert le troisième à part.

Bref, personnellement, j'aime bien les cas où la timonerie se retrouve plutôt à travers un carré/salon de pont bien confortable, avec à la rigueur une barre intérieure + double commande moteur si on aime le fluvial, mais avec le poste de barre principal à l’extérieur.


ED850:"La seule différence que je vois, c'est que la timonerie est chauffée, fermé avec une porte en dur, et le cockpit protégé ne l'est pas, ouvert sur l'exterieur."Non, un cockpit central fermé, genre salar 40, Trintella 4, Amel ou chez nous, c'est non seulement fermé et possiblement chauffé, mais tu y fais les manoeuvres, ce que tu ne peux pas faire dans un salon de pont ou tu sors pour régler 5 cm d'écoute.·le 27 jan. 20:55
Peuwi:Ben, alors, je vois encore moins la différence dans ce cas ...·le 27 jan. 23:16
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Finalement le salon de pont ça ne sert qu'au mouillage pour voir le paysage et barrer quand il fait froid par beau temps ,car quand il pleut tu vois rien et quand tu prends des paquets de mer idem,car les essuis glaces ne marchent pas sur le plexi avec le sel ça raye ,moi maintenant je partirai plutot sur une option cocpit bien abrité


Sailortoun:c'est aussi ce que je me dis de plus en plus·le 27 jan. 23:40
AKALOA:Pierre , je ne vois pas la différence entre un cockpit abrité et une timonerie; Dans les deux cas, on regarde a travers le plexi... donc visibilité moyenne.. Sur mon bateau, j'ai une vrai timonerie avec des hublots en verre, la visi est très bonne et j'y passe plus des 3/4 du temps en navigation dans un total confort.. ·le 28 jan. 12:14
Sailortoun:Bonjour Akaloa, quel est le modèle de ton bateau ?·le 28 jan. 17:02
AKALOA:C'est un Cordova 40, dériveur en alu.·le 28 jan. 17:21
Rigil:Sur mon fifty, je barrais très bien sous la pluie : les sabords de passerelle ne sont pas en plexi mais en verre securit homologués Marine Marchande.·le 28 jan. 17:25
Sailortoun:Très sympa ce Cordova, mais un peu hors budget pour moi haha, peut-être dans 20 ans pour ma retraite ça deviendra accessible :D ·le 28 jan. 22:10
27 jan. 2021
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c'est vrai, j'aime beaucoup le Victory 40 car l'architecte su résister à la stupide coursive intérieure, on peut quand même encore traverser 2m de cockpit (abrité)...même par moins 40° !
il y a aussi le genre ni pilot house , ni pare-brise supérieur qui sert a rein sauf a cuire au soleil, mais passerelle intérieure.. avec essuie glace, table a carte face a la mer, vitres en securit...et bon thé a la bergamote en t-shirt :


yamay13:stupide coursive pour un 40 pieds bien entendu...·le 27 jan. 23:47
27 jan. 2021
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J'ai un peu du mal à voir ce à quoi correspond un cockpit arrière et timonerie...

Pour moi cockpit arrière et timonerie (fermée) c'est un bateau comme l'Espace 1000/1100 ou le Southerly 105 comparé à des bateaux qui existent en 2 versions comme par exemple le Neptune 33 (cockpit arrière protégé par une timonerie ouverte) et son pendant en cockpit central, le Neptunian 33.

www.brightonboatsales.co.uk[...]revoir/

www.siroco-nautica.pt[...]ian-33/


yamay13:Le victory 40 c est celui de Bora Bora·le 27 jan. 23:57
Sailortoun:Mon secteur de nav ce serait plutôt de la Bretagne à l'Islande, ça fait un peu loin pour le ramener :)·le 28 jan. 00:09
Sailortoun:Ou est ce que tu parles de celui là dailyboats.com[...]tory-40 ·le 28 jan. 00:10
Rigil:J'avais visité un joli Victoria 40 en GB. Sa cabine arrière avait été bien aménagée avec une grande couchette mais globalement le bateau était plutôt étroit et comme les Trintella IV faisait un peu "étriqué".Ps : moi aussi je cherche un bateau dans le genre, je vois que nous sommes plusieurs sur le forum, quel dommage que l'offre actuelle soit si faible !·le 28 jan. 17:22
28 jan. 2021
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bora bora c'est le nom du boat ; ils sont grands bretons en face de chez toi et il est à vendre.. voir leur site sv bora bora , à mon sens un des meilleurs site de voyage: cool, naturels et pas frimeurs ou angoissés du spi !


Sailortoun:Merci, je vais voir.Pour le moment, en face de chez moi c'est plutôt le lac Léman, mais pas impossible qu'a terme ça change :)·le 28 jan. 00:20
yamay13:Ce sont des voiliers qui restent abordables mais qui ont un cote certaine en rasions de leur sorte de dog/house ouvert en dur avec fenêtres ouvrantes et la très belle cabine arrière, ensuite dans les anciens des années 70 du même type mais plus grand tu as le Moody carabineer 46 mais plus rare et toujours aussi coté.·le 28 jan. 00:27
28 jan. 2021
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A savoir le Victory 40 et le Trintella 40 ce sont les mêmes : plan Van de stadt mais plusieurs chantiers. un autre en Grèce pour les photos : www.williamsandsmithells.com[...]greece/


28 jan. 2021
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et voila...


yamay13:moody carabineer ; une merveille !·le 28 jan. 00:33
Sailortoun:Et aussi son petit frère le Halberdier www.yachtsnet.co.uk[...]ier.htm ·le 28 jan. 01:01
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Le meilleur de tous le coronet elvstrom 38 !il a tout ce que tu cherches tristan !


Sailortoun:yes, je l'avais repéré aussi www.networkyachtbrokers.com[...]3.html/ ·le 28 jan. 00:54
Sailortoun:@Pierre ce rostre c'est d'origine, ils ont tous ça ???·le 28 jan. 00:56
ED850:Elvström avait présenté ce rostre comme une grande innovation faisant gagner de la longueur à la flottaison et une meilleure pénétration dans l'eau donnant plus de vitesse. En fait, ça n'a jamais été probant.·le 28 jan. 08:50
Sailortoun:C'est un joli piège à chaînes et pendilles en tous cas :(Il y aurait peut-être moyen de remplir cet espace avec une crash box, mais ça perdrait un peu du bel élancement du bateau.·le 28 jan. 10:28
pierre 2 the minimalist:Si ce rostre permet une plus grande longueur a la flottaison ,heureusement vu l'elancement avant !·le 28 jan. 13:25
28 jan. 2021
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Juste une petite remarque. Pour ceux qui n'aiment pas dormir seuls, pas mal de ces bateaux anglais des années 70 n'ont pas de couchettes doubles, et en bricoler une n'est pas toujours facile. C'est le cas des moody carbeneer, salar 40 normal (sur le bucanner, c'est bon), Nicholson 38.


Sailortoun:Merci de ta remarque.En fait il me semble que c'est le cas de pas mal de cabine arrière en CC dans les petites tailles, à cause du passage du tube de jaumière.J'aime bien les Contest 32, 36 et 38, mais les cabines arrières ont toutes 2 couchettes simples ou 1 simple et 1 petites double, et c'est vrai que pas toujours simple à modifier.Je crois que Pierre a modifié la cabine arrière de son Southerly 105 aussi pour avoir une vraie double.·le 28 jan. 10:25
pierre 2 the minimalist:Oui et c'est plutot façile ·le 28 jan. 13:26
LongJohnSilver:Ou bien le sirius , mais la note est salée ·le 29 jan. 21:21
28 jan. 2021
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Même chez nous, nous avons entièrement refait la cabine arrière dont la "grande couchette" faisait 1,20m, sur bâbord avec une couchette simple à tribord. On a fait un grand lit de 160 à tribord et des placards à bâbord. Ce fut un gros boulot.


Sailortoun:En regardant certaines cabines, c'est effectivement ce que je me disais 1 couchage double en 140 ou 160 + des placards seraient une bonne option pour gagner en confort et en volume de rangement. Tu aurais des photos de ta cabine modifiée ?·le 28 jan. 11:00
Sailortoun:Tu as amélioré tes capacités de bricoleur depuis les tiroirs de guinguois ou tu as fait faire le boulot :) ?·le 28 jan. 11:01
ED850:Ma femme me reprends quand je veux avoir fini avant d'avoir commencé. Fait nous mêmes.·le 28 jan. 11:17
Sailortoun:😂·le 28 jan. 11:24
28 jan. 2021
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La visi derrière du verre épais est rarement un problème. Nous avions des essuies glace avant, mais en changeant les vitres, on ne les a pas remis. Les seules fois ou on en a été embêtés, c'est en Grèce contre le meltem, très sec, les embruns sechaient et laissaient beaucoup de sel. Sinon, avec de la neige, on ne voit plus rien.
photo 1 : près bon plein, 25 kn, pluie.
Photo 2 : averse de neige.


Rigil:Oui, c'est vrai, j'avais rajouté une petite pompe 12 de lave glace trouvée à la casse·le 28 jan. 17:50
Rigil:12voltss·le 28 jan. 17:50
28 jan. 2021
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Même disposition de barre intérieure, première nav de nuit en janvier : pâtes au menu ! buée totale sur le pare brise 😂 ! ben oui y a pas de dégivrage sur pare brise comme sur un camion ! 😋


ED850:Ah oui, ça, les nouilles, les vitres n'aiment pas. Faut un peu ventiler le temps qu'elles cuisent.·le 28 jan. 18:04
28 jan. 2021
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Possesseur d'un Espace 1000 depuis presque 20 ans et presque 50 000 miles j'apprécie beaucoup le salon de pont pour naviguer la nuit à l'abri par exemple ou par pluie et rafales humides de jour. J'avais aménagé le cockpit pour servir aussi comme ça et ça le fait bien mais en plus froid. A vrai dire être au chaud avec son équipier(e) à côté qui ronfle en attendant son quart c'est pas mal... MAIS ! s'il faut sauter sur les écoutes vaut mieux être dans le cockpit.


Sailortoun:C'est un bateau qui m'a toujours bien plus cet Espace 1000, il y en avait un à vendre sur le Léman pendant presque 2 ans avec sa place près de chez moi, équipé vie à bord, mais je n'avais pas le budget. Et maintenant que je l'ai il s'est vendu la semaine passé... 😡·le 28 jan. 19:30
Kaj:c'est amusant car cette année je ne sais pas ce qui s'est passé il y a eu une ruée sur ce genre de bateau. J'ai même hésité à vendre le mien mais le remplacer par quoi ? ·le 29 jan. 14:07
28 jan. 202128 jan. 2021
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Bonsoir,
Ma copine a dû changer de pare brise et le gars lui a mis un produit qui fait que les gouttes glissent toutes seules du pare brise, bien plus vite que la normale.
Sous pluie battante les essuies glaces sont plus efficaces et on peut les mettre souvent en position intermittente sans souci .
6 mois après le moteur dédié ayant cassé elle a pu conduire sous la pluie sur l'autoroute pour revenir, à allure modérée tout de même, sans essuie glace donc.
Je ne sais pas ce que c'est (teflon??) et si on pourrait en mettre sur un plexi ?


dav1104:rain X mais je doute que ça fonctionne avec du plexi et a petite vitesse·le 09 avr. 17:41
28 jan. 202128 jan. 2021
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Tiens, sailortoun, je regardais l'annonce du beau bateau qui te fais rêver www.devalk.nl[...]40.html
et je m'aperçois que sur une des photos, on est juste devant


Sailortoun:Le mer est petite vraiment :)·le 28 jan. 21:43
AKALOA:Et moi un peu en arrière...·le 28 jan. 21:57
ED850:😀·le 28 jan. 22:06
Sailortoun:C'était dans quel coin ?·le 28 jan. 22:11
ED850:Stornoway, aux Hébrides extérieures. Début Juin. On était quelques uns à attendre que le vent tourne ailleurs que plein Nord pour monter vers les Feroe ou l'Iceland.·le 28 jan. 22:27
28 jan. 202128 jan. 2021
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Voici mon choix. Un bateau nordique, fait pour naviguer dans les dures conditions de la Mer du Nord, et sous le soleil de la Méditerranée.
Tout est bon pour moi, l'organisation intérieure, la voilure, la facilité de manoeuvrer dans les ports, le confort, la vélocité tout est bien pensé.
Vous vous doutez qu'il y a un seul point qui n'est pas au top pour moi, ou peut être trop ...c'est le nombre de "0" dans le prix.
Donc très bon cockpit extérieur, super salon de pont avec soit une vraie barre à roue ou mieux un petit joy stick. C'est le Sirius 40DS

Le 35DS s'est bien vendu, le seul soucis c'est que les propriétaires actuels ne veulent pas vendre leur bateaux ...trop bon ils le gardent! Un marché de l'occasion très faible.

Pour être réaliste je pourrais aller vers le Sirius 310DS


Sailortoun:Oui c'est sur que les Sirius sont assez parfait, mais parfaitement hors budget même pour un 310. À la limite un 31DS en m'endettant un peu plus que de raison... www.boat24.com[...]455167/ ·le 28 jan. 23:35
28 jan. 2021
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Le problème de ces bateaux nordiques, c'est qu'ils sont peu nombreux à la vente et encore moins nombreux pour ceux qui n'ont pas de pont en teck.


29 jan. 2021
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J'ai restauré un vieux acier, et j'y ai rajouté une petite timonerie intérieure. J ai trop navigué au soleil, sous la pluie... je voulais avoir le choix.
Ça m'a beaucoup servi avant de mettre un pilote auto. Maintenant, j'y passe pas mal de temps en poste de veille en navigation, mais ne me sert plus vraiment de la barre intérieure.
La timonerie intérieure permet de partager la vie du bord tout en gardant un oeil sur la nav. C'est pas mal.

J'ai aussi une coursive qui donne sur la cabine arrière, et j'y ai placé la cuisine. Ça fait gagner de la place sur le reste.

Pour moi, la conception idéale reste celle des voiliers Amel. Pas de timonerie intérieure, mais le poste de barre est super protégé. Mais c'est aussi un autre budget.


30 jan. 2021
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Ya ça, qui semble pas mal : www.yachtworld.fr[...]712548/ .
Sinon, tout ce qu'on voit avec salon de pont ou poste de pilotage, c'est au Canada et Etats Unis.


Sailortoun:Yes, mais trop cher. J'avais repéré celui là qui est plus dans un budget qui pourrait être accessible fr.botentekoop.com[...]c94102f ·le 30 jan. 23:41
Adonnante:A quoi peu bien servir le cordage le long du bordé ?·le 31 jan. 00:47
ED850:Tiens, c'est vrai, j'avais pas remarqué. Sans doute une protection de la coque. Les boudins sur une des photos semblent très fins.·le 31 jan. 09:25
Sailortoun:Oui, probablement qqch comme ça www.bucher-walt.ch[...]-00155/ ·le 31 jan. 10:45
31 jan. 2021
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Lorsque j'ai changé de bateau il y a dix-huit mois, le Dehler 41DS est resté longtemps près du top de mes recherches. C'était un des rares à allier salon de pont et vraie performances.
un exemple : www.yachtworld.fr[...]713833/


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