THM 18 X par ChristopheK

Christophe peux tu nous parler dans ce fil de ton concept de trimaran a moteur trawler.

Le rendement que tu annonces 0,2 l/m me laisse rêveur ...
Si c'est vrai à quoi bon s'embêter avec des voiles en voyage ?

Et pour les c..... c....... je ne touche rien de Christophe pour lancer le sujet, même si je reste ouvert a tout don de sa part.

L'équipage
08 juil. 2017
08 juil. 2017

et alors du coup, combien tu gagne ? ;-)

Voilà, c'est fait… comme ça on est débarrasé… :-p

:acheval: :acheval: :acheval:

08 juil. 2017

un système de motorisation hybride ;-)

08 juil. 2017

c'est THM 18 X et non THX 18 le nom du bateau.
m'a gouré contractuellement je viens de perdre 33% de ma commission.

08 juil. 2017

corrigé (pas pour ta comm', mais pour meilleure compréhension ;) )

08 juil. 2017

Merci, comme convenu on fait 50/50 sur les 33% qui grace a ton intervention sont plus perdu

08 juil. 2017

treve de plaisanterie je detaille un peu la raison de l etude de ce bateau THM 18 X
qui veut dire trimaran hauturier moteur de 18 m
suite mon experience de la nav depuis 45 ans de pratique de la voile sur de multiples supports et en ocultant le plaisir de faire la voile qui reste un element mais que l on peut remplacer par le plaisir de naviguer avec un bateau tres efficient
je suis arrive a la conclusion que nous faisions beaucoup de route pour alller d un point a un autre car tirer des bords n est pas la meilleure solution pour se deplacer
meme si on augmente la vitesse par les multi on reste a faire souvent deux fois la distance sauf dans des conditions exeptionnel
en ayant comme beaucoup suivi les trimarans a moteur
ilan voyager le tris de kersauson et l adastra
j ai voulu faire avec une taille humaine
le bateau strictement necessaire a un petite famille
qui permet une habitabilite suffisante pour y vivre bien au long cour en restant leger
ce qui est le maitre mot de ce bateau a moteur
la cible de vitesse choisit qui est 8 noeud en croisiere economique
ce qui en ligne droite d un point a un autre represente souvent une vitesse moyenne de 12 noeud pour un voilier qui tire des bords !!et qui perd de mes calculs plus de 40 % de sa route !!

08 juil. 201716 juin 2020

donc le projet actuel est devenu ce bateau de 18m x 5m pour pouvoir faire les canaux aussi !!!
enfin la pluspart!!!

08 juil. 2017

de ce que je vois de ces images, mais pardonne mon inculture, en gros, sur les 18m, y'a qu'une petite partie exploitable en termes d'aménagements, le reste étant pour des raisons techniques de passage dans la vague, toussa, mais aucunement pour le confort ou l'habitabilité?
(je sais pas si je suis clair)

Si par exemple je dit, on est sur un 11m, mais large comme un cata pour le confort, j'suis peut-être plus clair… quoique…

08 juil. 2017

oui tu as tout a fait raison !!!
il n y a que 11 m d utiliser pour l habitabilite
mais les 18 m donne de la longueur a la flottaison et de diminuer le tangage au maximun qui est un manguer d energie
de toute facon apres sur l avant c est trop fin et l arriere pour la motorisation et l arbre d helice et le dessus de jupe servant aux activite accostage d anexe etc etc
le projet initiale etant de 10 m seulement
il m a servit a valider des principes et les amenagements
je vous en donne les dessins dans ma prochaine intervention !!!

08 juil. 2017

le cahier des charges s est transformer et est devenu de consommer le moins de carburant possible dans un bateau a moteur ou on peut vivre avec sa petite famille 4 ou 5 en croisiere
apres il est necessaire d avoir un certain confort
qui pour moi tiens dans les elements suivant
-une ou deux cabines double avec un vrai grand lit mini 160 x200
- une sdb toillette wc spacieuse permettant de prendre une bonne douche et d avoir bien la hauteur sous barreau
- une cuisine genereuse pour avoir de quoi vivre bien et longtemps sur le bateau
- un carre interieur transformable donnant en plus d un coin pres de la cuisine pour y prendre ses repas une possibilite de couchage d appoint
- un poste de pilotage dominant le bateau et la possibilite d y faire veille couche sans se lever et voir l avant du bateau et transformable en petit canape pour y etre a deux ou 3
- un coin table exterieur pour profiter du beau temps sans trop de vent
et un espace pour prendre le soleil ( mdme)
et qui peut servir a monter un cerf volant pour propulser le bateau sur les grands bord aidant la nav

et tout ce cahier des charges avec un minimun de 2000 miles d autonomie !!!
complexe equation si on veut reste tres economique !!!

08 juil. 201716 juin 2020

voila les dessins de la version initiale

qui elle ne faisait que 10 m !!!
et qui reunissait les amenagements suffisant a mon cahier des charges en dehors de la cabine de pilotage qui elle ne comportait seulement une place de pilote

08 juil. 2017

donc ce tri a ete teste comme ca pour voir les evolutions a apporter et valider mon programe de prediction de vitesse
le bateau brut pesait 1600 kg dans cette config et les essaies sur le danube ont montre une faible consomation a plusieurs vitesses cible
a petite vitesse parfait avec tilt a zero et la moyenne a ete faite aller retour pour ne pas avoir le courant dans le calcul
moteur installe 6 cv yamaha
j arrivais donc a a environ 70 % c est a dire 3 kw a 5 ,80 noeud
et a fond donc a 4.2 kw vitesse 6,80 noeud
moteur installe 10cv yamahe
a 50 % c est adire 3,5 kw 6,10 noeud
et a 100 % c est a dire 7,3 kw 8,7 noeud

les essayes m ont paru tres positif sauf que le bateau tangait pas mal a chaque vague de 60 a 70 cm lie au gros bateau qui passait
et le tri mettait bien 30 a 40 seconde a retrouve sa vitesse car pendant le tangage la vitesse chutait de plus de 20 %
deuxieme probleme le tri se cabrait un peu avec le 10 ch a fond et a mon avis on perdit de l efficacite
nous avons essaye de jouer sur l assiette du moteur mais le bateau ne revenait pas completement a plat
donc suite a ces tests j ai donc decider les modification suivantes
agrandissement de l etrave + 5m ( en realite -1,5 +6,5) pour avoir une longueur a la flottaison plus importante avec une etrave perce vague moins stoppe par les vagues et mise en place d un diesel sur l arriere avec un allongement a l arriere de la coque central de 3m avec l amenagement d un tunel pour l helice
voila
donc a ce jour l allongement du nez a ete realiser et la mise en place de la cabine pour ameliorer la vue et le confort
le bateau va etre essayer comme ca avant la gref arriere car je veus voir l evolution du comportement
le tangage devrait etre moindre et maintenant l essaye serrat realiser avec un 40 cv etec pour valider les vitesse au dessus de 10 noeud
donc la suite fin aout ou septembre !!dans un ensemble a 2200 kg environ
et la modif suivante serrat l adjonction du diesel qui lui rendrat la le bateau le plus economique avec un poids de l ordre de 2700 kg avec le reservoir de 300 l etc etc

08 juil. 2017

donc pour l amenagement on comprend assez facilement la disposition
les deux cabines double dan l aile a l avant et une hauteur de 1 m
on y accede part deux petit escalier lateraux de la coque centrale
entre ces deux cabines et sur l avant on a la sdb avec la hauteur sous barreau
en reculant dans la coursive central on retrouve la cuisine qui se decompose en un plan de travail de 2,5 de long integrant evier et plaque de cuisson et plan de travail et de l autre cote on a des etageres de rangement
apres les escaliers pour sortir du bateau avec sur la partie babord la cabine decentre permetant d acceder au siege de barre interieur au dessus de la cuisine mais pas la hauteur sous barreau car juste assis !!
et dans la coque centrale a l arriere le carre pour manger a l abris transformable en un lit de 1,25 m de large !!
apres on voit bien le carre exterieur sur tribord
et le reste de la place autour de la cabine pour le farmiente et le bricolage
et a l arriere la place du moteur hors bord !!!

08 juil. 2017

kurt hugues a dessine un tri que vous retrouvez sur ce lien
www.multihulldesigns.com[...]ri.html
et il y a une fiche a ouvrir vessel range qui donne ses perf
qui sont tres pres des miennes
maintenant j espere avec la nouvelle version d ameliorer vraiment le tangage et pas perdre trop en conso
meme garder la meme conso avec une vitesse plus importante
a voir et verifier !!!

08 juil. 2017

Super projet mais lorsque tu écrits "on voit bien ..." moi je ne vois qu'une maquette, tu n'as pas des photos du réel ?
Gilles

08 juil. 2017

si j ai dit que j allais en prendre du bateau en transformation mais il est dans mon atelier et pas dutout fini
c est qu un bateau d essai et en cours de modif sans aucune finition

08 juil. 201708 juil. 2017

J'ai quand même des doutes ur les 0,2 l/m à 8 knts.
Si je compile tes infos, ça fait un moteur qui consommerait 1,6 l/h pour 7 kw fournit.
ça me semble dérisoire 7 kw pour 8 knts.

08 juil. 2017

c est tout a fait le cas
mais les helices utiliser pour mes essaies n etait top adapte donc on peut considere avoir une perte de 20 %
je l ais veirifier depuis avec les memes moteurs et des vitesse equivalentes sur des embarcations differentes
un moteur diesel dans les plages correcte d utilisation consome 160 gr par cheval
donc 7 kw c est environ 10cv
donc 10 X 160 gr
on arrive a 1600gr
moins de 1,8 litre de gasoil
et 1,8 l /8= 0,225 l /milles
et avec un meilleure rendement des helices on arrive a environ 0,19 l au miles
regarde la feuille tres explicative de kurt hughes de ses perfomances et avec des hors bord qui ne sont pas les plus economique pour une puissance donne
de toute facon que ce soit
0,19 ou 2 ou meme 2,2
ca reste tres tres peu
donc ne doute pas c est la realite et on est dans ce type de consomation une fois le diesel mis en place

08 juil. 2017

pour insister un 10 cv hors bord ne peut pas donner 14 ou 15 cv
il est vendu pour 9,9 cv donc on est dans ces puissances a +ou - 0,5 cv
en plus mes moteurs sont anciens et il y a peu de chance qu il donne plus de puissance que prevu par le constructeur
j ai de plus fait avec deux moteurs different qui me permettait d etre a peu pres sur de la puissance
et un gps sur deux ipad en meme temps
donc l erreur peut exister si tu veus mais avec un maximun de 5 ou 10 % mais pas possible plus
si tu compares mes puissances et conso au tri de kurt huges
on est dans le meme type de resultat
les chiffres sont tres clair
moi je n avais aucun antifouling
le bateau a ete deux jours a l eau pas plus
donc ultra propre
de toute facon apres j utlise de l antifouling de cargo avec du cuivre en plus donc je resterais ultra propre au niveu de ma carene

j ai un autre cata trawler de 12 m de 4,5 tonne et apres des essaies sur un canal en belgique il arrive a 7,5 noeud avec la moitie de sa puissance instale 27 cv ( calcul en fonction du compte tour et des donne constructeur )
donc dans ce cas qui est nettement plus lourd on est a 0,33 l au miles
caculs
13 cv a 160 gr
ca donne 2,5 litres / 7,5
on arrive onc a 0,33 l au miles

tout ces caculs et donne sont sur des multis trawler sans mat !!!
donc tu peus ne pas y croire mais c est ce que nous avons en realite !
il n y a rien de sorcier
il y a juste des test et le resultat donne ces chiffres
il est clair que les bateaux sont vide et que les poids complementaire apporteront des consos un peu plus importante !!!

08 juil. 2017

tu as raison mais dans quel mesure ???
moi mon utilisation reste souvent dans le delta entre nos 800 isles
donc pas trop de vent ni de mer
apres je vais beaucoup plus le motoriser donc ou on accepte que la vitesse baisse ou on met plus de gaz et on consomerat plus
de tout facon c est un bateau qui permet de reduire les distance et les temps de nav
apres il suffit de faire ces nav quand le temps est au beau et reste en farmiente durant les periodes peu propice
allez avec le vent cahnge bien les choses !!!
tout est affaire de compromits!!!!!

08 juil. 2017

Ce qui est intéressant dans le doc de Kurt Huges, c'est de voir la faible puissance nécessaire pour 8 knts (1 moteur de 15 cv à 3000 t/mn) alors qu'en passant a 2 moteurs à 4000 t/mn la vitesse progresse "peu".

Donc un bateau léger, long et fin a besoin de très peu de puissance a "faible vitesse"
OK vos tests le démontre (toi et Kurt Huges)

Mais la suite de la question (et des tests) serait in situ lorsqu'il y a un peu de vent et de mer, le rendement ne s'effondre t'il pas ?

Le fardage d'un bateau de 18 m, même si il est épuré comme sur tes dessins, doit quand même être conséquent.

08 juil. 201716 juin 2020

je fais tout ces tests
car j ai pas mal de demandes de multi a moteur qui reste tres simple
exemple le CHM 9 suivant
dessine pour un client qui ne veut pas plus de 9 m x 4 m
faire de la croisiere hauturiere a deux
un petit moteur diesel de 27 cv et des consos qui vont etre de l ordre de 0,25 l au mile a 8 noeud mais le tangage serrat toujours plus present que sur mon thm 18 car la ligne de flottaison reste limiter a 9 m

08 juil. 201716 juin 2020

des vues de mon cata trawler avec un diesel de 27 cv
qui consome pour 4,5 tonnes 0,33 l au miles a 7,5 noeud
heureusement que j arrive a faire mieux avec mon thm 18 x

08 juil. 2017

Christophe, j'espère que tu ne m'en voudra pas, mais celui ci il est vraiment laid.

08 juil. 2017

tu sais les gouts et les couleurs
oui mais c est pas moi qui achete
je fais ce que veulent mes clients
le tout c est qu il ai ce dont ils revent
ca n enpeche qu il a ses consos
le cahier des charges etait moins de 5 m en largeur 12m de long avec un bateau a 85 keuro fini
voila

08 juil. 2017

Tu prévois une option pour lui replier le grand nez, pour prendre moins de place ?
 
(je crois que je tiens un concept, mieux que le bout dehors, l'étrave amovible :D)
 
je l'imagine bien fendue en deux sur la longueur, chaque partie pouvant glisser le long du bordé.

Phare du monde

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2022