TEST DE COMPRESSION ou NON? achat bateau

Bonjour
je viens de suivre un cours de 2 jours avec Alain de chez STW sur les moteurs, mecanique diesel
je l ai trouvé très interessant et cela m a permis d acquerir de bonne base
ma question est la suivante

je vais acheter un bateau pour effectuer un tour du monde

d apres ALAIN de stw
lors de l achat d un bateau le test de compression est PRIMORDIAL, cela permet de connaitre la veritable santé de ton moteur, les cylindres, bloc moteur, partie la plus cher du moteur en cas de casse, par contre d apres lui, test d huile inutile car il suffit que le vendeur est fait sa vidange 1j avant cela ne donnera rien

j en ai parlé au vendeur( qui est un ami) du bateau que je souhaite acquerir , lui meme est allé en parler a son mecano qui s occupe du moteur du bateau
réponse du mecano
C'EST INUTILE, boulot absurde, et evitons de modifier un moteur qui tourne bien

je vais voir mon garagiste mecano chez renault ( je sais il fait pas des bateaux) lui aussi me repond
c inutile! sauf que cela permet de voir l etat des cylindre a til admis
et vous ? votre avis?
doit on exiger un test de compression?

moteur perkins 4108
Age 30 ans
3900 heures

dd

L'équipage
12 juin 2015
12 juin 2015

Déjà l'essayer à son régime normal, s'il tire mal, fume bleu ou noir ça peut être utile de vérifier les compressions, mais ça peut aussi venir d'autre chose. S'il tire normalement et ne fume pas, il est probable que les compressions seront correctes et donc ça sert à rien. 3900 heures pour un 4108 bien entretenu c'est encore la force de l'age.

12 juin 2015

si le moteur démarre correctement, sans boiter pendant 30 secondes, et qu'il ne fume pas gris bleu avec odeurs de gasoil ensuite, les compressions sont bonnes!
Par contre ce ne sont pas les 3900 heures qui me feraient peur mais les 30 ans.

C'est un moteur à refroidissement direct ou avec échangeur?
Direct: la corrosion interne du bloc est peut être déjà importante.
Indirect: il vaut mieux réviser les échangeurs.
Les périphériques: revoir impérativement démarreur et alternateur. soigner le faisceau électrique qui est un point de faiblesse de ce moteur.
S'assurer qu'il ne perd par trop d'huile par les joints de vilebrequin...
C'était un bon moteur, mais en 2015, il est a mettre dans la catégorie "collection" ou "old machine" avec donc les bons soins qui vont avec ...

12 juin 2015

L'avantage du 4108 c'est un moteur qui n'a pas été monté exclusivement sur des bateaux, mais également sur plein d'engins terrestres. A une époque on trouvait assez facilement des pièces un peu partout dans le monde,qu'en est il maintenant ?

12 juin 2015

Faire une analyse d'huile permet aussi de renseigner sur l'état du moteur en sus des tests d'accélération pour voir la couleur de la fumée s'il y en a

12 juin 2015

J ai fait le stage aussi et ai regretté de ne pas avoir fait le test de compression avant l achat, nous avions fait seulement une analyse d huile...
Je l ai fait faire ensuite par un mecanicien intervenant pour les pros pour savoir si j investissai dans des pieces détachées (perkins 4108 egalement). Resultat: des valeurs trop faibles, certains cylindres à 5 bars seulement. On avait eu aussi des tres faibles vitesses avec vent de face 1,5-2 nds mais avec carene sale...On s est dit qu il etait temps et on a alors commencé a reflechir au remplacement du moteur et au dimensionnement de l helice.
Nettoyage de carène et test pour voir si le moteur prend ses tours. Resultat ok' moteur monte a 3600 tr et presque 7 nds. Du coup gros doute..est ce que les mesures ont ete bien faites, le montage du "compressiometre" etait il bien etanche.?? Du coup, statut quo, on ne se sent pas beaucoup plus avancé et on attend pour voir. On rajoute un peu d' huile, car il pisse un peu a droite et gauche, comme un perkins non?

13 juin 2015

C'est ce que je dis plus bas, sur un 4 cylindres, les 3 autres entraînent le 4ème qui ne produit rien.

13 juin 2015

La mesure doit être fausse....un cylindre a seulement 5 bars ne fonctionnerai pas du tout...

12 juin 2015

Bonjour Tadorne

Un test simple "il vaut se qu'il vaut" et si tu as une manivelle et un lève soupape sur chaque cylindre, alors tu tournes à la manivelle sur un cylindre
Tu auras énormément de mal a passer le point haut de compression,tu faits cela sur chaque cylindre
cela te donneras une idée.

Le Moko

13 juin 2015

Sur un mono ou bicylindre, on peut se fier à la couleur des fumées pour la compression. Mais sur un 4 cylindres, on peut passer à côté de problème, il faut prendre les compressions.
A défaut, après avoir fait tourner le moteur en charge, démonter le cache et prendre les températures sur les queues de soupape d'échappement; s'il y a un écart significatif, il y a un pb de compression ou d'injection.

13 juin 2015

bjr,
une prise de compression à chaud bien effectuée permet de contrôler l'usure des cylindres des segments et des soupapes
en cas de pression insuffisante on procède à une deuxième prise avec une petite injection d'huile dans les cylindres ,
si on a des problèmes de chauffe ça permet de déterminer si deux cylindres ne communiquent pas .
généralement cette mesure se fait en cas de démarrages difficiles ou de disfonctionnements
alain

13 juin 2015

?????
La "pissette" d'huile, c'est pour "étanchéifier" les segments le temps d'un démarrage, et ainsi augmenter la compression. S'il y a communication entre les cylindres, à moins d'avoir un refroidissement par air, il va vite s'en rendre compte.

13 juin 2015

la pissette d'huile ne sert pas qu'a ça ,
si après la compression ne change pas ,cela veut dire que ce sont les soupapes qui fuient ,pas forcement si deux cylindres communiquent
par coupure du joint du culasse ,si la fuite n'est pas importante
ça ne gène qu'au démarrage et encore pas toujours et le moteur chauffe ..
et il n'y a pas de mayo
alain

13 juin 2015

Pour moi si la question te tracasse, fait prendre les compressions ,ce n'est pas une grosse intervention et tu n'auras pas de regrets

13 juin 2015

bonjour; tres bonne analyse de segalen! dans ce contexte je proçederais de meme, mais un perkins de 30 ans= fuites d'huile ,peripheriques, relais etc, boulonnerie british??? perso je ne suis peut etre pas tres mode mais je suis allergique au 4108! pour en avoir possedè un (derniere generation) je l'ai vite balançè, apres qu'il m'ai trahi au pire moment= relais electriques! obligè à chaque fois d'aller shunter le demarreur, plus un remorquage à 800 euros de l'heure sans vent dans la passe des cargos au large d'ouessant= en derive le cross ne m'avait pas laissè le choix! le moteur avait 100 heures= regulateur hydraulique de la pompe injection defectueux(rarissime parait' il)mais sur la mecanique anglaise à une certaine epoque ily avait beaucoup de panne" rarissimes"

13 juin 2015

les 3900 h ne sont pas garanties; par contre, les 30 ans le sont;
connaître l'état réel du moteur est un sacré argument de vente et/ou d'achat sachant qu'un moteur neuf, ça coûte minimum 15 000€ ... à toi de voir camarade

13 juin 2015

oui mais roder les soupapes ou simplement changer les segments ca ne coute pas bien cher si tu bricole ou si un amis t aide a ca
ca n a rien a voir avec les 15 keuro annonce
on est plus a 2 ou 300 euro
pour moi je trouve ca pas un probleme
meme si il demarre pas tres bien
un peu de sstart pilote et le probleme est regle
un moteur avec peu de compression mais qui demarre pas tres bien par temps froid autrement que par du start pilote ca peut durer tres longtemps
j en ai un qui depuis 30 ans demarre comme ca
a l epoque on m avait dit il faudrait refaire le moteur
j aurais fait une belle conneries a l epoque car 30 ans apres il demarre toujours au start pilote et ce moteur fait son office tout les ans sans faillir et meme est un bon compagnon !!!
enfin chacun depense l argent ou il veut !!

13 juin 201513 juin 2015

Avant de partir pour un tour du monde comme tu le dis, s'entourer d'un maximum de garanties n'est pas superflu.
Analyse d'huile, prise des compressions sont des opérations peu onéreuses et qui te permettront peut-être d'éviter quelques désillusions.
C'est aussi l'occasion d'avoir l'avis d'un pro sur l'état du moteur. Fais toi recommander quelqu'un de sérieux et compétant.
Personne sur le site ne te donnera un avis aussi pertinent qu'un bon mécano qui va le voir démarrer et l'entendre tourner.

16 juin 2015

l' annualise d'huile sur ce site est vraiment a la mode c'est même une obsession
nos moteur ne sont pas de formule 1 d'autre part on les vidange bien souvent sans qu'il est fait leurs heures car la préconisation annuel arrive avant.
En plus un vendeur scrupuleux fait la vidange avant la vente, donc l'annualise ne sert a rien....
ce n'est pas le moteur qui lâche en premier mais tous les périphériques

13 juin 2015

il y a d autre verif d echangeur et d oxydation interieur de pompes de coude d echapement etc qui me parraissent beaucoup plus importante que de le moteur lui meme
car pour un tour du monde il faut etre plus sur de son moteur !!
et un moteur de 30ans a plus raison de probleme sur les peripheriques que le moteur lui meme

13 juin 2015

merci a vous tous pour ces conseils fort interessants
dd

16 juin 201516 juin 2020

l'analyse d'huile est un premier élément
et désolé si l'huile a plus de 20 heures c'est riche d'enseignement
cela coûte 70 € au lieu de 7.000 €
si c'est moyen tu continues l'age du moteur (corrosion), le nombre d'heures
je suis tombé sur un bateau qui avait une "bonne analyse" et mais démarrait mal
à l'évidence, la vidange avait été faite avant le mise en vente aux Milles Sabords
les compressions étaient à 16 sur ce Volvo 2002, le chantier a réussi à les faire monter à 20 en changeant les bougies et les joints des injecteurs
il demarrait aussi au START PILOT
Un exemple avec un GM10 sur un Fantasia
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JM Hobe expert et IESPM conseillent de refaire une analyse au bout de 20 heures pour voir évolution, confirmation de l'analyse
au moins tu pars en connaissance de cause
comme tous les moteurs:
les fumées blanche (eau), bleue (huile), noires (gas-oil ou essence)
la consommation d'huile
sont les premiers signes, des alertes
vaut mieux déculasser à temps que de casser

un joint de culasse à 30 ans peut être fatigué
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corrosion culasse sur les Yanmar GM
corrosion sur les échappements de Volvo ...
je ne suis pas un spécialiste mais chaque marque a ses points faibles

les périphériques ? comme en automobile tu les changes ou tu en achètes d'avance
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Alternateur YANMAR 12V 60A = 3JH3E, 3JH4E, 4JH3E, 4JH3-CE, 4JH3-TCE 2YM15, 3YM20, 3YM30 = 288.57 €
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Pompe eau de mer adaptable pour moteur Yanmar 2GM20 / 2YM15 / 3GM30 / 3YM30 / 3YM20 / 3HM = 216€
un jeu d'injecteurs si le moteur à plus de 2.000-3.000.... faut se renseigner
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nettoyer l'échangeur
tous les joints, courroies, filtres si tu dois démonter pendant le voyage
si tu pars loin tu peux prévoir tout de même l'essentiel

Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

Phare du monde

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Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

2022