tension des haubans

Sur un grément 7/8ème quelle doit être la tention des gal hauban. les miens me semblent un peu mou. Au près le mat semble "fuir" un peu en tête.
Merci aux spécialistes.

L'équipage
16 mai 2009
16 mai 2009
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là tu trouveras
:tesur: peut étre des réponses ,amha bien sur!

www.seldenmast.com[...]oad.cfm

19 mai 2009
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merci
intéressant itou, mais moins complet tout de même.

16 mai 2009
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barres de fleches comment ?
Angulees ou droites ?
Y'a un tres bon doc chez selden, mais je n'ai plus le lien (dispo en ligne gratuit)
JF

16 mai 2009
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Barres de flèches droites
avec basses et hautes bastaques

16 mai 2009
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Alors moins de tension
Le lien que je t'ai cité et qu"isle" t'a donné (en simultané !) t'en dira plus et mieux que moi.

Mais, sur un gréement dans l'axe, la tension est moins importante. ton gréement ne tient que le latéral, la tenue du mat est assurée par le reste - dont le bon usage des bastaques.

La méthode que je connais. On tend à sec de toile en vérifiant que le mat est droit, en partant du bas vers le haut. Le but est d'avoir le mat droit avec tous les câbles tendus, sans plus.

Puis on navigue au prés par petit temps avec toute la toile. tu te mets sur un bord, reprends le mou sous le vent progressivement, en comptant les tours sur chaque câble. tu vires et refait la même chose de l'autre coté.

Tu recommences ça quelques fois : il vaut mieux en mettre peut que trop. Le nombre de fois comme la tension finale dépendent de ton bateau : si très rigide, on tend pas mal, si pas très rigide, pas grand chose à gagner.

En fait, tu dois seulement essayer que les haubans sous le vent ne battent pas.

Contrairement à une idée répandue, les haubans ne "s'allongent pas" sous l'effort : si à l'arrêt ton mat est droit avec les câbles raisonnablement tendus, ton mat sera droit sous effort.
Si les haubans sous le vent sont mous, c'est que la coque leur donne du mous !!!

amitiés
JF

16 mai 2009
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les haubans ne "s'allongent pas" sous l'effort
je te suggère d'aller relire le document Selden avant d'écrire une énormité pareil !!

16 mai 2009
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Les haubans ne s'alongent pas ???
J'allais écrire la même chose et voici le raccourcis pour Selden :
www.seldenmast.com[...]set.cfm
"instructions et conseils", voir page 28.

16 mai 2009
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cher ami
Avant d'aboyer...
Regarde, dans la doc selden, le % d'allongement des haubans et compare avec le mous que tu as en nav...

Oui, ok, tout materiel "s'allonge a l'effort".
Mais encore faut-il voir - a effort identique, ce qui va le plus bouger, entre coque/pont(epontille) et les cables...

Amicalement,
JF

16 mai 2009
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précision
le "cher ami" était pour mon collègue non inscrit.
ici (forum amateur + qqs pros eclairés), c'est le débat qui nous ammène à la ou souvent aux vérités.

16 mai 2009
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un hauban
de 15 m s'allongera d'environ 15 cm avant rupture et ceux quelque soit son diamètre ..

à supposer une déformation de 15 cm au niveau des cadènes sur un bateau ...je préfère éviter de monter à bord.

16 mai 2009
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15% -&gt 3mm ?
Yes...
Pour 15% de la charge de rupture, l'allongement est de 3mm.

La marge de sécurité fait qu'on ne dépasse jamais 20/25% de charge, soit 4 à 5 mm.

Quand tu es en nav et que tu vois battre ton hauban sous le vent (que tu dis "il est mous"), est-ce que la différence est de 2 ou 3 mm ?

Mais peut-être un pro va t-il nous éclairer ?

amicalement,
JF

16 mai 2009
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cher ami soit gentil
évite d'écrire n'importe quoi en public c'est dangereux d'induire les gens en erreur.

la doc Selden n'a jamais été très clair, mais prend le temps de la relire en détail tu verras que les 3 mm d'allongement sont sur 2 m et pour une tension de 15 % de la charge de rupture.

En règate un règlage en statique à 20 ou 25 % est fréquent, avoir du 60 / 70 % en dynamique n'est pas exceptionnel.

16 mai 2009
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un peu de débat... dynamique ?
Peux tu m'éclairer ? Pour toi, un voilier au près, sur mer plate, même avec du vent, est en "dynamique" ?
Pour moi, dynamique veut dire vague, chocs. Soit des moments brefs (alors que sur un bord long, je vois en permanence mon hauban détendu)

Y'a t-il plus d'effort, dus aux voiles - dans les haubans dans des conditions musclées comparé à des conditions calmes ou le bateau gite quand même ? Je ne crois pas, je parirais même cher le contraire...

Enfin, sur un voilier de croisière - as tu déjà vu un hauban casser sous l'effort (pas une liaison en mauvais état mais le cable lui même) ? Bref, penses tu qu'on s'approche, hors mvt dynamique, de la charge de rupture ?

JF

17 mai 2009
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cher ami
A t'on avis pourquoi ton bateau gite ?
par quel biais ton gréement fait giter ton bateau ?

les efforts sur le haubanage sont entre autre fonction de ton angle de gite.

tourne le problème comme tu le veux, mais des haubans s'allongent de plusieurs centimètre en navigation ...

(les 3 mm sur 2 m indiqué par Selden correspondent a un allongement initial de 2,1 cm sur un hauban de 15 m).

Pour ton cas précis, si ton haubanage est mou sous le vent dans des vents léger, les cause peuvent être multiple ..
- haubanage trop mou
- mauvais réglage de mât
- bateau Hollywood
- ...

17 mai 2009
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Ho là!
il ne s'agit certainemet pas d'en arriver là. Ma quetion portait simplement sur l'efficacité du grément lorsque les haubans pouvaient être mal tendus.
j'ai entendus pleins de choses différentes sur le sujet, y compris des coureurs qui tendent les haubans au maximum avant une régate et les détendent ensuite pour ne pas faire travailler inutilement le matériel.
Quant à la déformation de la coque, sur mon bateau j'en doute, les cages de haubans sont fixées sur une varengue.
Je pense que je vais retendre pour éviter trop de mou au hauban sous le vent.
Merci par ailleurs pour le site, très intéressant!

17 mai 2009
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règlage
sur un 7/8 éme bdf dans l'axe un haubanage trop mou, n'a un impact important que sur la fatigue des câbles (ça n'aime pas battre ces trucs là).

en revanche la répartition de la tension entre les bas haubans, les inters et les galhaubans est plus importante, de la combinaison des 3 dépend la forme du mât, et la tenue de la tête.

en simplifié
les bas haubans doivent être fortement tendus, si possible quasi jamais mou sous le vent.
des inters plutôt mou auront tendance a donner un mât qui fait le ventre sous le vent et une tête de mât qui peut partir au vent.
des inters blindés auront tendance à favoriser le devers sous le vent de la tête de mat.

après tout dépend de la voile qu'on utilise et de ce que l'on recherche ....

faut pas croire mais c'est une métier ;-)

17 mai 2009
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le débat va trop loinmais c'est faux...
Sorry, on s'éloigne en effet de l'objet du fil. Mon point de départ est que, une fois gréement réglé (mis sous tension à 15/20%), les haubans ne s'allongent plus sous "l'effort" normal (du au vent sur voile).

Des qu'il y'a gite, l'effort sur les haubans (hors aspects "dynamiques") est quasi constant sur un monocoque de croisière "classique". Ca ne marche pas sur un multi et de moins en moins sur des mono très très larges.

C'est le principe de base du mono : quand l'effort (sur les voiles) augmente, on gite et on efface cet effort -&gt résultat force quasi constante sur le gréement.

Voila, mais je ne polluerais pas plus ce fil, qui devrait se recentrer sur le réglage "régate" du gréement !

Bon dimanche à tous
JF

17 mai 2009
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tu persistes dans l'erreur
- la tenue latéral de ton mat est assuré par ton haubanage latéral.
- la gite de ton bateau est créée par la composante latéral de la poussée de ton plan de voilure.
- la transmission de cet effort se fait en grande partie par le haubanage au vent.
- plus ton bateau gite, plus son couple de
redressement devient important (jusqu'à un maxima que je te souhaite de ne jamais atteindre).

de cela découle que plus ton bateau gite, plus la tension sur tes haubans au vent est importante.

et pour revenir au sujet, comme tes haubans comme tout bout de ferraille on un allongement qui est fonction de la charge qu'ils supportent ...
tes haubans allongés initialement de 0,15 % (base de règlage Selden), vont en navigation s'allonger de 0,3 à 0,7 % selon la façon dont est mené le bateau et surtout du coéf. de sécurité retenu lors de la conception du gréement.

et 0,3 % de 15 m c'est 4,5 cm
0,7% de 15 m c'est 10,5 cm.

A cela s'ajoutera également des déformations de la coque du raffiot, mais que l'on essaye de limiter au maximum ...(la structure acier des X yachts est un avantage énorme pour cela).

Si tu n'arrives pas à visualiser cet liaison entre gite et tension de haubanage, il semblerait que quelques éléments de base de la "mécanique" du voilier te soient lointain.

18 mai 2009
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ce n'est pas seulement l'espar qui se tasse
c'est surtout la coque qui se déforme
L'effort de compression du mat sur l'épontille se transmet à la quille et aux varangues qui sont loin d'être indéformables.
A ce sujet, le fil sur les varangues qui se décollent dans un First 31.7 en est un exemple flagrant.
Donc, sur un bateau de croière, oui pour tendre convenablement le gréement mais attention à la résistance de la coque ! Certains sont plus résistant que d'autres mais moyennant un certain prix (ex typique : X-Yachts)

17 mai 2009
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rod
rod et 1x19 ...à tous paramètres identiques du Rod s'allonge de 20 à 25 % de moins que du 1x19 (3,7 cm au lieu de 4,5 cm ....pas flagrant hormis en régate).

17 mai 2009
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Et s'ajoute à tout cela
la compression sur le mât qui doit bien provoquer un léger tassement de l'espar, vu qu'il encaisse la tension du galhauban au vent + inter au vent +bas-haubans au vent + étai +pataras + drisse de GV + drisse de Genois = ça lui appuis tout de même un peu sur la tronche.
Il doit bien raccourcir un peu lui aussi et ajouter un peu de mou dans le gréement....amha !

17 mai 200916 juin 2020
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Et pour moi
les haubans qui s'allongent autant que 4,5cm sont trop élastiques, et les discussions sur le nombre d'anges sur la tête d'un épingle, avec le sarcasme et l'attitude qui va avec, sont hors du sujet. C'est pour ça que j'ai du rod.

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