tarif soudure

Il existe des tarifs au mètre linéaire
On peut trouver ça dans les grosses boites de chaudronnerie genre camion/citerne/remorque de tracteur...
Le mieux (le moins cher?) serait de trouver un chaudronnier qui fait tout ce qui est agricole au plus près de chez toi.
Ils ont en général de quoi souder de tout et si tes pièces sont propres, prêtes à être soudées ça peut ne te coûter qu'une bonne bouteille. Mais faudra vraiment être sympa pour ça!
Après ça dépend aussi de la qualité de soudure que tu réclames. Pour de l'étanche à fortes contraintes mécaniques et esthétique, ça ne sera pas le même prix -ni le même artisan- que pour du juste costaud... ;-)
Tu comptes 10m pour deux tôles de 5m? Je suppose que c'est pour faire les deux côtés d'une seule soudure?
Selon le métal, l'épaisseur et la pièce, une baguette usinée en demi-rond plaquée d'un côté et tu ne fais qu'une passe par l'autre côté sans que ça soit moche ou faible. Donc tu peux peut-être diviser par deux ton métrage...

oui!
"ça fait longtemps que même les petites boites ne soudent plus à la baguette mais au semi-auto"
ça me semblait évident, je ne voulais pas induire en erreur: Quand je parle d'une 'baguette' usinée en demi rond c'est un profilé (de cuivre par exemple) que l'on pose en contreplaque du jour laissé entre des tôles soudées bord à bord... :-p

bonjour ,
désolé d'etre tardif because j'ai été navigué avec ce beau temps ce We. pas bezeff de vent , mais le plaisir y est !
je dois me fabriquer une poutre de quille . disons de 2.50 m x 50 cm X 8 cm en acier E36 de 12 mm. Il me semble que c'est le choix du plus facile . Ci joint un exemple .
Ayant été payé à la tache , j'ai du mal à imaginer payer une entreprise à l'heure meme si c'est courant .
Les toles peuvent s'acheter pré-découpées reste la main d'oeuvre .
Ca ne me semble pas un gros boulot mais ma méconnaissance du métal est tres subjective .
difficile ou pas ????

calcul
le soudé en 12 en E36 épaisseur 80mm par rapport à la tole de 50mm "ordinaire" serait en gros deux fois plus rigide en tenant compte de l'épaisseur et de la nature du metal .

seulement un voile en 50 mm d'épaisseur sur 2m de hauteur est INFINIMENT plus resistant que necessaire .C'est l'encastrement dans le bateau qui petera bien avant que le voile se deforme .

pour ma part sans aucune hesitation :épaisseur 50mm
- largement suffisant en épaisseur
- pas de soudure ,pas de deformation
- économique
- et tu peux lui donner une belle forme
- et les chants peuvent tres facilement avoir une forme qui vont bien dans l'eau

josé

justement calyso...........;;;
j'ai vu à la casse des plaques de metal bien rouillé ( sans importance ) de 2.50 m par 50 mm d'épaisseur .
Je me suis demandé si de l'acier ordinaire de 50 plein pouvait avoir la meme rigidité qu'un voile mecano soudé de 8 cmd'épaisseur mais en E 36 ???
Le bulbe pese environ 2 t à 2 m de la flottaison . L'encastrement est d'environ 50 cm ( puit de quille).
c'est une photo prise sur la construction d'un 12 m plan réard .

josé
merci !

j'ai déjà vu ............;;
des devis de 1 à 3 lorsque j'ai fait modifier un arbre d'hélice .
Je voulais juste avoir une idée .
Bon , il faut bien se rendre compte qu'en moyenne un soudeur avec le matériel ad-hoc soude tant de metres à l'heure . C'est ainsi que je vois les choses .

attention roots

si tu fais ta poutre en 12 avec une épaisseur de 80mm il faut que les toles soient formées pour avoir une poutre profilée .

c'est à dire à chaque extremité avant et arriere 12+12 et soudure de remplissage et meulage ..

et si tu veux avoir une vraie poutre bien en forme et bien symetrique il faut mettre au milieu à la cote de 80 un voile de haut en bas qui maintiendra les deux joues entre elles et qui assureront la bonne forme .

ce voile vertical sera soudé discontinu à la premiere joue et soudé par des soudure bouchons à la seconde joue ,il faut donc un voile de 20 ou 30mm d'épaisseur.

josé

Le doute , le doute
était bien là derriere , en catimini .
J'avais bien l'impression qu'une poutre épaisse ploierait plus qu'une creuse et engendrerait - peut etre - une ondulation qui pourrait se répercuter sur le puit de quille ( au pres ) .
Bon , des plaques d'acier de 70 mm , j'en ai pas vu .
Sinon , une chaudronnerie m'a dit que sur du 50 mm , ils crééaient des entailles et soudaient les tiges filetées de 24 mm .
bon - pas bon ???

et ...
un profil creux plus épais peut être "shapé" et recouvert pour obtenir un meilleur rendement

une autre solution
Dans une tres grosse chaudronnerie avec plein de matos , on m'a proposé de fabriquer 2 demi coquilles en acier ( 12 mm !!!) .
Ainsi , il n'y a que 2 lignes de soudure .
j'attends le devis.
Par la meme occasion , je me souviens d'un voilier genre melge 24 mais 8-9 m assez étroit . Tres typé course tout composite .
l'atelier changeait le voile de quille en inox massif d'environ 40 mm d'épaisseur . c'était trop flexible .
Le remplacement est une poutre tout carbone de dimensions similaire .

si tu choisis

la solution creuse avec deux coquilles en forme il faut souder à l'interieur un voile verticale qui va te donner la rigidité ,là ça ne va pas de deformer .

josé

merci tous
à l'origine la poutre ( schema joint )utilisé par david reard est rectangulaire .le restant ainsi montré sur une photo au dessus n'est qu'un habillage en cp ou autre pour donner à ce carenage un joli profil naca . Le voile ,une fois fini a une corde de 90 cm
Le principe du boitier de quille ressemble à celui des ailerons de planche à voile qui ne tienne que par une vis . En fait c'est encastré comme un cone morse.
J'avais vu en australie un carenage éclaté ( par un casier ??)La poutre sur ce super racer est en acier inox et le carénage est un melange de polystyrene mousse et fibre .
Ce type de quille est pratique car elle est démontable par seulement 3 tiges filetées . On peut mettre au sec plus facilement et pourquoi pas changer de quille selon la région!
J'ai été chez kdi pour voir si on ne peut pas trouver un profil industriel tout fait . pas grand chose si ce n'est des profils en U plat de 35 cm x 10 qui serait joignable par soudure . l'ep. est de 10 mm . On aurait donc une fois joint une poutre avec des joues de 10 mm x 40 cm et des raidisseurs de 2 x 10 mm .
Bon , il faut acheter 14 m de profil !!
si vous avez des idées ou connaissez une quille dejà faite qui traine , n'hésitez pas .

ça dépend...
de beaucoup de choses un devis!

Combien coûte un mat nu neuf (sans ferrures ni accastillage) sur ton bateau?
Une quille c'est du même ordre d'importance sur la totalité du bateau...

Après si tu prends contact avec leur fournisseur -ou équivalent sur la région- et que tu demandes le coût des matières engagées: précisons tôles à la côte prêtes à être roulées. (voir même roulées suivant les fournisseurs).
Et tu pourras avoir un ordre de grandeur sur lequel discuter le prix.
Normalement il y a toujours moyen de négocier un peu!

Détail approximatif
Salut,

J'aurais à faire ce genre de devis :
Gestion cde, préparation : 1h
Débit 2h
Manutentions 1h
Usinages divers 2h
Roulage 2h
mont renforts 2h
Soudage renforts 2h
Mont de l'ensemble 4h
Soudage 6h
Contrôle 1h
Meulage, nettoyage 2h
Manutentions 1h
Emballage + chargement 1h total 27h

Effectivement avec la matière cela ne parait pas excessif.

Il est vrai que si c'était la même personne qui faisait tout de A à Z cela pourrait paraitre un peu élevé.
Il ne doit pas exister beaucoup d'artisans aussi lourdement équipés.

Jeff

autre devis
2500 € sans finition aucune .
j'attends celui d'une sté bretonne qui est habitué aux quilles .
pour jeffre , je cherche surtout à simplifier les choses . a savoir :
je voulais commander moi meme les toles mais les chaudronniers n'aiment pas cela . ils ont leurs fournisseurs et leurs habitudes .
j'ai la déformation de bosser le bois . je vais sur place et le choisis .
c'est vrai que le métal , c'est un autre produit et autre attitude . mais ces fouttus chaudronniers ne stockent pas et sont tres long à se décider à commander .
pareil pour les tourneurs et la matiere plastique : ils commandent et font tourner des milliers de camions parce que on leur a apprit que c'est tellement plus facile et... polluant .
je commence à me dmander si plusieurs ipn E24 soudés entre eux ne feront pas l'affaire .

Réflexion
La première référence du mail de françois2 montre que le bricolage dans ce domaine de structure mécano-soudée est dangereux (même l'architecte (connu) avait fait une erreur dans son dimensionnement). Plus une "simplification" par le fabricant = une quille et un bateau perdu avec mort d'homme....

Tout est possible
Bien sur cela pourrai être fait en une matinée, encore faudrait il avoir acheté la matière et l'avoir fait former ce qui n'est pas gratuit.
Quelques points soudure effectués voire une passe continue puis le remplissage du reste avec du mastic... le tout sans renforts internes

Manutentionner des tôles de 200kg ce n'est pas tout seul et/ou sans moyens que ce genre de travail pourrait être effectué.

Si tu ne veux pas avoir une quille voilée il y a un minimum de précautions à prendre : contrôle des 1/2 coquilles puis assemblage + bridage + contrôle après soudage etc etc..

Souder 2 tôles de 12mm ne se soudent pas en 1 seule passe, ou alors avec du matériel adapté.

Tout le monde étant perfectible je peux évidemment me tromper mais j'ai quelques années d'expérience dans ce domaine. Demande plusieurs devis comme ça tu seras fixé.

Bonne continuation pour les travaux.

Jeff

Jeff