Talonnage à Houat...moi aussi

Bonjour,

Mon témoignage ressemble beaucoup à celui de Skippi

Je pensais pouvoir contourner le Sud Est de Houat lorsqu'une tête de roche a dit NON.
L'endroit précis du talonnage est cerclé en rouge sur la carte de ma trace.
La carte SHOM donne une sonde de 3,7m à minima et pas de danger isolé.
La carte Navionics standard est identique.
Mon bateau cale 1,87m, la mer était belle vent secteur Nord.

Je n'ai pas compris jusqu'à ce que je regarde les cartes "sonarcharts" fournies par Navionics où on voit une remontée des fonds exactement où je suis passé.
Cependant même sur ces cartes (plus précises et moins exactes) les sondes donnent au minimum 3m.
Suite à mon talonnage je suis sur qu'il n'y a pas 2m à cet endroit.

Ces endroits sont tellement fréquentés que j'ai cru que les "dangers" étaient identifiés et cartographiés!
C'est surement mon erreur...

J'ai vu que depuis le talonnage de Skippi le SHOM a mis à jour ses cartes.
Peut etre faut il leur demander dans ce cas aussi ? comment ?

On dit que parmi les marins il y a ceux qui ont talonné ceux qui vont talonné et les menteurs !!

Pas de blessés ni de voie d'eau mais une varangue fissurée,...

Avez-vous des avis sur des chantiers qui pourraient faire ces réparations sur Arzon/Crouesty, La Trinité, voire Arzal ??

Fair winds

L'équipage
22 mai 2023
23 mai 2023

A ce sujet, le Shom a un ouvrage sur le bon usage de la cartographie et du positionnement gps.
On devient très joueur avec nos traceurs,


blablabla:C'est vrai ! Mais on peut aussi naviguer dans des lagons non cartographiés avec un équipier accroché dans les barres de flèches et là pas de traceur et GPS inutiles...c'est encore plus joueur mais on le sait.·le 23 mai 11:02
Flora :):Si l'eau est claire et le soleil derrière, aucun problème ! On a pratiqué Los Roques dans tous les sens sans jamais nous planter. Une fois touché en quittant las Aves par mauvaise visi...·le 23 mai 11:17
ecumeur:Le fascicule du SHOM "GPS et navigation" (titre peut être approximatif) est très explicite et devrait être offert à tout acheteur d'un engin de cartographie. Il devrait être à bord de chaque bateau! Il indique notamment que la cartographie était établie jadis avec des moyens quelque peu rustiques et que dans ces zones côtières proches, les écarts de position peuvent être importants, jusqu'à 100m, ce qui devrait inciter à la réflexion. U>ne cartographie précise avec des outils actuels fut réalisée récemment dans le golfe du Morbihan avec quelques surprises, mais ce fut une opération exceptionnelle sur nos côtes, en sachant qu'il reste tout de même l'imprécision relative de nos GPS. Les praticiens qui ont appris "avant" prennent leurs précautions en arrondissant largement, utilisant leur pouce, les 12è et autres instruments de précision. Ceux qui n'ont pas cette expérience ont tendance à croire que le caillou ainsi que leur bateau sont à tel endroit précis et naviguent avec le nez sur leur écran, encouragés dans cette voie par ceux qui vendent ces appareils et vantent leur précision incomparable qui permet selon eux de s'affranchir de l'apprentissage du milieu.·le 23 mai 11:25
Trimaran:Écumeur+1·le 23 mai 11:52
blablabla:@ecumeur "naviguent avec le nez sur leur écran, encouragés dans cette voie par ceux qui vendent ces appareils" Effectivement et l'évolution de la règlementation avec l'allègement de l'armement obligatoire n'aide pas. Le compas de route subsiste pour combien de temps...·le 23 mai 13:18
ecumeur:Pour l'anecdote qui confirme.Je me souviens d'une pleine page de publicité dans V&V qui était supposée être une sorte de reportage aux Scillys, entre St Mary's et Tresco, dans le passage en baïonnette entre Little Rag et Hullman. Monsieur était à la table à carte devant son écran avec le logiciel de cartographie XXX et donnait des instructions à Madame à la barre à l'étage supérieur. Il est évident pour tous ceux qui pratiquent ces lieux que la place du navigateur est plutôt dans le cockpit avec une carte de détail ou un guide de navigation pour suivre les alignements et admirer le paysage... à partir de mi marée.·le 23 mai 14:00

Bonsoir,
J’ai été un mois au sec sur le terre plein du Crouesty. J’y ai vu un Stratifieur qui travaillait seul... et bien! (environ 55 ans avec son chien)
Demande aux gars de la manutention. Obligé qu’ils doivent le connaître.
Bonne réparation,
Patrice


ric56:"55 ans avec son chien" et sans son chien, il a quel âge?·le 23 mai 08:20
courtox56:Impossible de savoir son âge sans le chien , il est toujours avec son chien. Si le chien est malade il reste chez lui à le soigner.·le 23 mai 08:21
bernare:il faut aller voir le chantier Kervilor/ateliers d'Olivier. C'est un vrai professionnel qui fait un travail excellent, pas de bidouillage. C'est juste après le pont de La Trinité mais ils travaillent partout car l'accès de leur chantier est limité. J'ai eu un mauvais souvenir avec Marine-composite au Crouesty, bon baratineur mais mauvais artisan.Kervilor travaille aussi pour la course. C'est une référence.·le 24 mai 18:01
23 mai 202323 mai 2023

Bonjour,
pour le remplacement de mon tube d'étambot j'ai utilisé l'entreprise Marine Composite

Notre bricoleur sympa, n'était pas libre, ou le chien malade?

Le surnom: MANU le téléphone: 0670984441 le nom de sa petite entreprise: RHUYS Plastiques

Bonjour @Patrice


jerom-826:Il n'a pas 55 ans,mais moins et il s'est blessé récemment.Il ne sera sans doute pas opérationnel.·le 23 mai 19:16
bernare:ils ont du changer d'équipe, mais il y a quelques années j'ai fait réparer mon safran et ce fut une catastrophe!·le 24 mai 17:46
blablabla:OK j'ai contacté Marine Composite pour devis...·le 24 mai 17:52
23 mai 202323 mai 2023

Cette pointe de roche est bien connue des plongeurs (chasseurs) idéal pour attraper du bar.
Tu es passé vraiment très proche. Vu l'imprécision des cartes marines il est sage d'arrondir les pointes.
Tu poses ton pouce sur la carte et tu passes à distance de ce pouce.
Pour le rase cailloux et la navigation sur l'estran, un sondeur 3D avec la fonction Superposition de waypoints, qui regarde devant le bateau et affiche ta position et celle des obstacles, est indispensable. C'est cher OK, mais on se fait ses propres cartes.
Les plongeurs et les spécialistes de la pêche au bar sur les pointes de roches utilisent celui ci par exemple: LOWRANCE - STRUCTURE SCAN 3D

Tu peux faire un signalement au SHOM en passant par

Si tu n'y arrives pas, fait moi signe je le ferai.
Je ne suis pas certain que cela se fasse, aucun navire SOLAS ne passe par ce bel endroit.

L'idéal serait que tu disposes de la trace de ton parcours .

Si ton transpondeur AIS était en marche, donne moi ton MMIS et/ou nom du bateau, date et heure approximative par Message Privé, je ferais une recherche par MarineTraffic.com et Fleetmon.com


blablabla:C'est vrai je suis passé "près" (du fond surtout). Hélas "près" est une unité de mesure élastique. Par exemple "près" du rocher "La Vieille" au nord de Houat est plus court que "près" de la pointe SE :/Le sondeur qui regarde devant (!) parait effectivement être une aide supplémentaire...encore un truc en plus !Mon AIS sur OFF.Je vais regarder pour le SHOM.·le 23 mai 11:11
23 mai 2023

Est-ce que tu sais qu'elle était là hauteur d'eau liée à la marée ?


blablabla:Vers 11h00 le 19 mai mer presque basse, entre 50cm et 1m. Je pensais avoir le pied de pilote suffisant...hélas non !·le 23 mai 11:11
johann78:Et bien ! Ça fait donc d'après la carte une profondeur comprise entre 4.2 et 4.7 m, soit plus de 2m d'erreur... Tu es sur que c'est un rocher (bizarre qu'il n'ait jamais était remarqué avant)? Un banc de sable ne te semble pas possible ? ·le 23 mai 12:16
blablabla:La réponse est plus bas par Ligerien·le 23 mai 13:03
23 mai 2023

Hello,
Bienvenue au club, j'ai déjà talonné deux fois, à Panama...
Avec le cata, je m'étais échoué deux fois également.
On navigue, ou pas, hein....🙄😀
Bon courage avec les réparations !


blablabla:Oui peu importe le tirant d'eau...On est tenté d'exploiter les possibilités offertes! J'ai aussi fait sauter le safran de mon trimaran mon précédent bateau sans conséquence (c'est fait pour) !·le 23 mai 11:18
23 mai 2023

Bonjour,

"Ces endroits sont tellement fréquentés que j'ai cru que les "dangers" étaient identifiés et cartographiés!
C'est surement mon erreur..."

C'est probablement ta position par rapport à la carte qui est erronée.
Il faut toujours douter et arrondir. Ne pas faire une confiance aveugle à l'écran.


Dim31:Je ne comprends pas ta remarque, Flora. Il n'y a rien à 200m alentour qui soit signalé plus haut que le 3m70. Je ne comprends pas comment ça pourrait être une erreur de positionnement.·le 23 mai 09:58
Flora :):Et moi je ne comprends pas la tienne... dialogue de sourds.·le 23 mai 10:33
Flora :):Je vais essayer quand même : tu pars du principe que la carte est exacte et la position du bateau aussi. Or, il est possible que l'un des deux ou même les deux ne soient pas bons... Une erreur de 200 m c'est rien du tout. ·le 23 mai 10:40
iclo420:Ici, c'est plus le niveau de détails de la carte qui a été à l'origine de la carte qu'une erreur de position par le GPS. Si il y avait eu un danger isolé dans les parages tu aurais certainement été incité à passer plus au large.Mais je rejoins Flora, le GPS ne fourni pas une position assez précise pour qu'on puisse se permettre de passer à 200m de tel danger en se fiant uniquement à une carto. L'usage des GPS de voiture donne l'impression que les positions sont ultra-précises mais c'est loin d'être le cas : il y a un solide algorithme qui vient "mettre la voiture sur la route la plus proche".Respect en tout cas de venir faire ce retour d'expérience, c'est une démarche très positive mais pas toujours évidente à faire.·le 23 mai 10:47
blablabla:Je ne crois pas à une erreur de positionnement (ou minime). J'avais la roche émergée Beg Pell en visu et même à l'estime je me serai positionné à cet endroit. Oui j'ai aussi navigué au compas de relèvement, à l'estime,...Et tu as raison "Il faut toujours douter" et vérifier que les instruments ne délirent pas !·le 23 mai 11:26
Trimaran:Blabla bla, tu me fais au Titanic, avant son départ, beaucoup de certitude, du visu, de l'estime (de soi?), et puis...crac.·le 23 mai 11:58
Lady_C:le GPS est précis, quand on utilise autre chose que le GPS (d'origine américaine).
la seule erreur que je vois est en altitude, où la précision est souvent de 10m (je n'ai pas de foils).le Titanic avait un GPS et un radar ?·le 23 mai 12:27
Trimaran:Le Titanic avait des certitudes, comme une vedette des Douanes en Polynésie Française.·le 23 mai 12:57
blablabla:@trimaran tu n'as pas lu mon commentaire en entier..."le doute m'habite" comme disait Desproges :)·le 23 mai 13:00
23 mai 2023

on ne peut pas dire que les cartes marines sont fausses mais de là à dire qu'elles sont justes ... entre les 2, il y a un "talonnage d'écart"


blablabla:Haha c'est un peu ça je crois !·le 23 mai 11:44
23 mai 202323 mai 2023

Sur la pratique du rase cailloux, un épisode qui m'a bien marqué fut une énorme connerie de navigation durant un stage. Le matin on quitte Port Manech pour aller sur Groix, donc on prend le repère visuel du danger isolé. Comme on est "préssé, on veut faire au plus court et donc on vise de passer pas loin et de laisser la marque à babord, bref ca n'a pas raté, à 5 nds on a tapé la roche bien référencée ("le cochon"), des varangues ont été cassées et décolées, donc gros dégats.
Le comble de l'histoire c'est que c'est pendant un stage Glénan de Chef de Bord avec un jeune mono venant de Paimpol et tout fier de n'avoir jamais tapé de roche jusqu'à cette fois. L'erreur est simple, par un exces de confiance (stupide) personne n'a pris la peine de traçer la route sur la carto. Dans ce cas ca reste de la pur connerie humaine, mais l'histoire m'a bien marqué et je fais bien gaffe au rase caillou , que je ne pratique que si je suis à 100 % certain que c'est clair et que la route est safe. Exemple la cardinale Est du beniguet peut être sérrée mais surtout pas la Ouest.


Trimaran:Moi, je préfère le ras vase, l'atterrissage est plus doux et les varangues te disent merci.·le 23 mai 12:02
blablabla:La carto est un peu traitre, le danger n'est pas si isolé que ça mais dans ton cas je pense que ce n'est pas l'excès de confiance mais le défaut de concentration. Cela peut arriver dans les groupes type Glenan, UCPA, ...·le 23 mai 13:00
23 mai 2023

Bonjour, voici le fond de l'affaire, désolé pour toi Blablabla😩.


blablabla:Wahou c'est beau et ça explique !!! Merci.En mode provoc je ne suis pas passé assez près de Beg Pell.Donc pas d'erreur positionnement GPS juste des cartes suffisamment imprécises et une navigation trop osée.Pour ceux qui cherchent c'est la couche "altimétrie littorale"/"litto 3D maritime"/"Bretagne" su le site du SHOM. Je ne connaissais pas merci Ligerien!!·le 23 mai 13:31
23 mai 2023

Pour information le caillou a été ajouté aujourd'hui sur navionics


blablabla:Je viens de voir. L'expérience servira aux utilisateurs des cartes Navionics !·le 23 mai 12:55
23 mai 202323 mai 2023

Flora, "une erreur de 200m c'est rien du tout", euh... tu peux développer ?

Des erreurs de 200m sur carto dans nos coins, tu en as beaucoup en stock ?

Quant à ton GPS, s'il te donne des coordonnées fausses de 30m en mer, je te donnerai mon tél de 2018 ou une tablette de 2015 dès que je les change, tu passeras à 10m.

Amicalement,
(tapez pas sur la tête SVP)

Edit: je viens de voir le post d'Ecumeur de 11h25, OK il précise 100m valeur donnée par le SHOM, sur les cartos...
Je retiens la valeur !


Trimaran:Le gros soucis, c'est la trop grande précision du GPS (taper plutôt sur la tête de Dim31).·le 23 mai 12:57
Dim31:Mais en faisant le point "à l'ancienne", avec les relevés sur des amers, on est AUSSI tenté de placer une croix sur la carte en se disant "je suis là". On va rarement jusqu'à tracer l'imprécision estimée de notre relevé... Donc je dirais "Trimaran, tu n'as pas complètement raison" !·le 23 mai 13:08
Trimaran:Ta croix à l'ancienne intègre une imprécision, sur une carte imprécise, le problème de la cartographie et du GPS, tu as une erreur de carto de fait, et tu pose un point Gps, tu mélanges les deux. Le fait de reproduire un produit avec erreur sous forme d'écran et de positionnement d'un point GPS créé la confusion. C'est pourquoi je rappelle le drame matériel de la vedette des Douanes en Polynésie Française.·le 23 mai 13:18
Little Wing:Combien de grammes par litre ds cet accident, information par un résident pro·le 23 mai 13:30
The Sailing Chemist:Certains GPS donnent l'info du coef GDOP, en fonction de cette valeur, il est possible de faire une correlationb avec la precision de la position. Mais je constate que cette fonction est moins utilisée·le 23 mai 13:41
Dim31:"Le fait de reproduire un produit avec erreur sous forme d'écran et de positionnement d'un point GPS créé la confusion". . . Eh, arrête d'essayer de m'embrouiller. Soit tu arrives à m'expliquer plus clairement, soit je considère que tu ne sais pas ce que tu dis. C'est trop flou. Je suis pas assez intelligent pour transformer cette phrase en un truc compréhensible par mes petits neurones. Donc, je pense que c'est une théorie fumeuse, ton truc.·le 23 mai 13:44
Dim31:OK the Sailing Chemist, merci pour l'info GDOP. ·le 23 mai 13:52
Trimaran:Dim31, ta cartographie électronique est la reproduction d'une carte papier, mais tu positionnés dessus un point GPS.Pour Little Wing, les ragots! Mais concrètement, 1500 mètres d'écart entre la carte papier/même en électronique et le point GPS.·le 23 mai 14:10
Dim31:Trim, et alors ? On pourrait dire pareil : la carte papier a été faite. Et maintenant on positionne dessus une estimation de position par les relevés d'amer ou autre... So what? Un raisonnement clair me permettrait de mourir moins bête.·le 23 mai 14:34
23 mai 2023

Ça veut dire qu'à l'emplacement que j'indique, il y a peut-être également des cailloux ?


blablabla:A mon avis oui il y a une grosse incertitude. Il vaut mieux éviter.Je n'utilisais pas trop ces cartes "sonarCharts" car effectivement elle donnent l'impression de voir le fond clairement ce qui est trompeur, elles cachent parfois par trop de détails les vrais dangers, mais elles donnent quand même des idées sur les zones potentiellement dangereuses.·le 23 mai 13:12
Trimaran:Equalizer, c'est quand même un peu écrit ??La seule certitude, à vouloir jouer à ceci, c'est une reconnaissance à marée basse.·le 23 mai 13:21
equalizer:c'est quand même un peu écrit ??Je ne comprends pas le sens.·le 23 mai 13:58
Trimaran:Dans un tas de cailloux, tu auras plusieurs tête de roche, pas forcément connu. Je rappelle l'histoire d'une tête de roche vers la cardinal du chien jaune?·le 23 mai 14:06
equalizer:Ok. ·le 23 mai 17:11
23 mai 202323 mai 2023

Bonjour,
merci d'avoir ajouter le cailloux "Blablabla" dans les community edit de Navionics. Pour être plus précis il faudrait y retourner pour utiliser ton annexe et une sonde à main plus une localisation précise du point le plus haut.

Pour donner une idée de la route conseillée, je vous montre la "route automatique' calculée par Boating pour passer de l'Est à l'Ouest de Houat. L'algorithme va lire tous les éléments de la carte avec tous les niveaux de zoom et donner une route à suivre selon le tirant d'eau du bateau.
Il y a je pense en Juillet Aout plusieurs centaines de bateaux qui changent de mouillage pour aller passer une bonne nuit à l'abri des vents d'été de NE

Il y a un point important que nous avons négligé c'est la "Sur-côte" elle existe en montée plus haut que prévu et aussi descendre plus bas que prévu. Elle est calculée chaque jour et fournie par le SHOM.
Sur-côte forte car on est en régime Anticyclonique donc la mer descend plus bas et monte moins haut que prévu. De plus on est avec du Vent de Nord depuis plusieurs jours, donc l'eau "chaude" de surface est poussée au large et remplacée par de l'eau froide tout en baissant de niveau.

A lire:

On peut s'abonner au bulletin océanographique du SHOM c'est gratuit, mais pas facile à commander.
Il arrive tous les jours vers 16h dans votre boite mail, en exemple dans la dernière copie d'écran


A ce calcul du SHOM on dois ajouter aussi l'effet local. Ce cailloux est dans le passe étroit des "doeurs" donc il y a un effet retard de l'heure de la marée et une amplication des effets de hauteurs d'eau toute l'eau de la baie de quiberon plus l'estuaire de la Vilaine doit passer par 3 passes: Teignouse, Beniget et les Soeurs .

Je vais vérifier cela doit faire environ 1m de sur-côte négative.


ecumeur:Il arrive en effet qu'il y ait une sur cote en fonction de la pression atmosphérique et de la direction du vent, d'où le drame de Xynthia.Dans tous les cas, ne pas confondre cote (hauteur d'eau) et côte (limite entre terre et mer).·le 23 mai 13:44
23 mai 202323 mai 2023

Houps, je viens de recevoir le bulletin du 22 mai, à marée basse cela descends de 2mètres de plus que les prévisions moyennes fournies par le SHOM.

C'est 2 mètres en dessous.

Il faut changer la taille de notre pied de pilote ...


blablabla:Même si je sais son influence j'avoue ne pas avoir regardé attentivement le baromètre que je surveille surtout en régime dépressionnaire (mon talonnage c'était le 19 mai vers 11h). Je pensais effectivement avoir un pied de pilote suffisant, il va falloir changer de pointure !Tes résultats sont impressionnants et en surprendront plus d'un je pense.Merci pour tes recherches pleines d'enseignement.·le 23 mai 14:55
CapCool:La surcote maxi est de -11 cm, pas de -2 m.·le 23 mai 15:10
CapCool:
  • 2 m, -2 m signifient un marnage de 4 m.
·le 23 mai 15:16
blablabla:Oui je crois qu'on a lu trop vite ! ca paraissait énorme ·le 23 mai 15:45
Trimaran:La pression atmosphérique ne change pas autant le marnage, pour Xynthia c'est combien ?·le 23 mai 16:26
Trimaran:Pour Xynthia surcote de 1.50 m, par marée de VE.·le 23 mai 16:33
Woozoo:La semaine dernière j’ai remarqué que la mer est descendu autant que pour une marée de 115 voire 120 alors qu’on avait 87 de coef…Attention donc aux multiples facteur modifiant la cote lors de navigation ·le 23 mai 19:33
roberto:Mais non mais non... déjà vu plusieurs fois, un deux mètres de surcote par temps normal dans la coté atlantique? On veut rigoler?Le graphique de hauteur d'eau avec reférence "Niveau Moyen" utilise tout simplement le niveau moyen, pas le zéro hydro.·le 23 mai 19:41
courtox56:Ah oui, merci les copains ...le maxi de surcote due au vent et à la pression n'est pas aussi fort que mes lectures rapides.·le 23 mai 20:55
23 mai 202323 mai 2023

Je viens de faire la remontée d'information au SHOM sur ce point.
Ce n'est pas très compliqué et je vous encourage à dénoncer les rochers malfaisants !
Je ne dois pas être le premier à avoir raboter celui là...


awa (ex PiR2Lune):Naviguez avec les cartes papiers anciennes du SHOM et vous n'aurez aucun problème , car vous arrondirez les caps et éviterez les zones blanches dans lesquelles les sondes ne sont pas indiquées .Pour le cas particulier du sud est de Houat, en respectant la ligne de sonde des 5 mètres (qui limite la zone non sondée autour de Beg Pel) vous n'auriez pas eu de surprise...Et si vous envisagez de faire le tour d'Hoedic, soyez prudentBonne nav dans ces paradis de Sud BretagneSigné : un né-natif du coin·le 23 mai 18:50
Joesail:.·le 23 mai 19:10
23 mai 2023

Pour Awa :Le ne natif du coin devrait regarder les dates de campagne du shom et les lieux qui ont ete sondés , cette roche est pile poil en dehors de la campagne de sonde de 1970 et Hoedic semble beaucoup plus safe


23 mai 2023

on a perdu l'habitude de regarder les Instruction nautique .
le passage de Beg Pell au sud de Houat est signalé dans le pilote cotier par un alignement et un cap (123°)


blablabla:Dans les instructions que ne regarde pas souvent pour cette zone j'ai :"La grande plage de Treac’h er Goured à l’Est de Houat est extrêmement fréquentée en saison. De l’autre côté de la pointe SE de l’île, on trouve la plage de Salus qui est abritée des vents de NE et qui est aussi très fréquentée. De nombreux bateaux ont tendance à alterner entre ces deux zones par une route qui fait contourner la pointe par le Sud de Beg Pell (47° 22,14′ N —2° 56,78′ W). Il convient de laisser un large tour par rapport à tous les dangers qui bordent le Sud de l’île."·le 23 mai 22:19
23 mai 2023

Ma carte papier SHOM n°7033 (de Quiberon au Croisic, au 50000ème) indique que cette zone au Sud-Est de Houat a été hydrographiée entre… 1898 et 1908, par un sondage au plomb ! Si la position GPS est très précise, la carte l'est certainement moins.

La carte la plus détaillée est peut-être plus précise, à vérifier, mais je ne pense pas.


ric56:Ils n'ont même pas cartographié à côté du passage des soeurs!!!·le 23 mai 19:27
Calypso2:exact et c'est indiqué sur les cartes ;zone non cartographiée ·le 23 mai 19:33
ric56:C'est le coin secret des homards.·le 23 mai 19:37
23 mai 2023

bah le bilan, c'est que quand tu passes près des cailloux tu finis au chantier...rien de nouveau au soleil....


23 mai 202323 mai 2023

ben moi je me dis que d.aller se taper une caillasse a cette endroit la c'est que *******************************************************************************


23 mai 2023

dans ces zones rocheuses avec de fort courant en prime et sur beaucoup d'autre endroits on a tout interet a naviguer en tenant compte des alignements plutot qu'exclusivement de la cartographie et du gps ..


blablabla:Mon mouillage est dans le golfe. Il m'arrive de rentrer par bonne condition de marée par le raccourci entre Méaban et le Grand Buisson, alignement Faucheur/Tour Berder. Regardez les sondes vous allez dire halte au fou...Pourtant ce passage est un classique...à utiliser quand les conditions le permettent !Donc oui pour les alignements et pourtant on passe PRES (!) des cailloux...·le 23 mai 20:34
Calypso2:j'y suis passé dimanche ,mais alignement dans le dos ·le 23 mai 20:57
courtox56:Je vois qu'on partage les mêmes envie de promenades ...je passais assez souvent par là quand j'avais mon mouillage au Logeo . Maintenant au Crouesty on entre et sort quand on veut et rapidement.Son surnom pour moi: "le passage du Nord Ouest" ...de Méaban·le 23 mai 20:59
23 mai 202323 mai 2023

Bonsoir,
je dévoile une de mes routes préférées pour aller du Crouesty aux mouillages dans la rivière de Saint Philibert, mon "passage du Nord Ouest" sans glaçons. Il n'y a pas grand monde sur cette route
L'eau est transparente, on passe au dessus des cailloux , car il y en a partout.

Ton information pour les roches où tu as touché est en attente sur data.shom.fr, ne soit pressé. Celle de 2020 sur l'entrée de l'Aber Idult est en traitement

En baie de Lannion c'est la SNSM qui identifie des erreurs.

Il n'y a plus personne de payé pour faire des relevés proches des côtes au SHOM, il ne reste que des bénévoles et des navigateurs enthousiastes comme nous.


Trimaran:L'Aber-Ildut du pays Léon?·le 23 mai 22:25
blablabla:Héhé j'ai pratiqué aussi cette route 1 ou 2 fois mais avec mon trimaran et temps très calme. Effectivement on a l'impression d'être dans un lagon.Pour les relevés il est possible qu'à terme pour les zones côtières la technologie LIDAR remplace ou complète largement les relevés par sondeurs. Les images semblent être là il ne reste plus qu'à tracer les isobathes...yaka :)·le 23 mai 22:35
TITIMARIN:la vache ... tu suis vraiment la route des points 1 à 9 ? pour moi ce n'est plus de la plaisance, mais du suicide ... la moindre merde, la moindre panne, le moindre pépin et en 3 minutes tu es dans la M ... je ne le ferai jamais !·le 14 juin 19:16
23 mai 2023

Merci pour ce retour d'information. Bon courage pour les réparations.
La seule manière de s'assurer de ne pas talonner et de ne pas naviguer.

Pour ma part, me trouvant peu expérimenté en pilotage, je m'en tiens au respect du balisage et me méfie lorsque je trace ma route des remontées de fond. J'espère que cela limite les risques mais cela me prive de routes plus courtes et limite forcément les possibilités.

Les traceurs de cartes et dans une moindre mesure les cartes papier interpolent de l'information. Le guide du Shom le précise bien.


24 mai 2023

pour info une retex sur le traitement des modifications de carto. Le cas est différent : banc de sable (qui bouge plus qu'un caillou et carte anglaise, modifiée via le SHOM)
www.hisse-et-oh.com[...]deplace

https://www.hisse-et-oh.com/sailing/retour-dexperience-alignement-minquiers-ecart-carto-shom-et-realite-le-banc-de-sable-sest-deplace


blablabla:Oui l'interface SHOM est assez intuitive et facile à utiliser et il semble que les propositions de modifications ne tombent pas dans un trou noir...il faut populariser le service !J'aurai bien aimé tomber sur un banc de sable moelleux :/·le 24 mai 16:33
24 mai 2023

Une remarque: sur la carte du shom, il y a la ligne des 2 m en pointillé => zone incomplètement hydrographiée.

Il y a aussi le 2.6 et le 1.6 (souligné) écrits droits => cote incertaine (de mémoire).

Donc on peut se dire que la levée des fonds n'est pas récente ni précise.

La précision et la justesse des cartes est à relativiser, surtout a marée basse.
Après, tomber sur un pavé non cartographié, ca arrive. C'est pas de bol :/


blablabla:Tu as raison cependant j'allais tangenter la zone des 5m quand...pas d'bol !·le 24 mai 16:34
24 mai 2023

comme chantier à la Trinité sur Mer je peux te conseiller le Chantier Kervilor repris par Olivier. Ce sont des gens très compétents qui travaillent aussi pour les coureurs, spécialisés dans le travail des composites, peintures etc.. J'avais talonné au Portugal et il m'ont réalisé un travail très professionnel:

ateliersolivier@gmail.c‭om
02 97 37 09 78‬
‭06 13 91 03 67‬

et voilà!


blablabla:Merci je vais demander aussi un devis·le 24 mai 18:14
14 juin 2023

bonjour...dans le meme style en baie de Morlaix (carte 7095 du shom )...niveau ile de batz...la Balise Astan une EST.....donc le danger affleurant est à l'ouest n'est ce pas ??....pas de bol il est juste à 300 metres plein sud de la balise.....faut juste le savoir bien sur.... jean


Joesail:Et aussi au nord non ? Tu as bien les cartes pour vérifier et ce n est pas 300 m …Donc une balise Est pour deux dangers dans son ouest …·le 14 juin 19:06
courtox56:Demandez une modification de la carte SHOM surdata.shom.fr·le 14 juin 19:09
Joesail:Mais cette carte est correcte ... Et la basse de bloscon dans son sud est une cardinale nord car le danger est bien au sud ...bref Edbum devrait juste revoir son cours sur les cardinales et sur les dangers ( qui ne sont pas qu'affleurant ....quand ca souffle ...)·le 14 juin 19:18
14 juin 2023

comprend pas ce que dit joesail....la roche affleurante est pile à 300 metres au sud de la balise...y'a aucun danger au nord de la balise...un petit plateau à l'ouest entre 300 et 400 metres mais pas affleurant...jean


Joesail:La balise est la pour annoncer un danger ..pas uniquement pour les plaisanciers en deriveur par temps calme ...mais l'ensemble des roches dans son ouest ..Il faut juste reprendre la notion de balisage ..et en hiver ca deferle bien dans l'ouest de cette balise ...Il n' y a pas de balise pour toutes les roches que tu peux rencontrer mais une attention particuliere pour aller regarder les CARTEs ( qui elles ont ete validées depuis 2005 dans ce secteur )Au vu de tes remarques ...il y a urgence à ouvrir un code ...Quant aux distances ...je joins ci dessous la carte ·le 14 juin 19:35
blablabla:Joesail dit la carte SHOM est correcte. Ce que tu trouves incorrect c'est le balisage qui dépend du Service des phares et balises. Il y a aussi un chenal pas loin, c'est peut être pourquoi la cardinale n'est pas plus dans le sud....·le 14 juin 19:52
edbum:Exact c'est le chenal des ferry.... Pour le Landa vacancier qui vient de l'est et se dirigeant vers l'ouest avec son gros zod rapide il se dit qu'il peut passer au sud au vu de la cardinale est indiquant un danger dans son ouest.... C'est pas de bol y'a quand même une roche affleurante à sud de la balise. Kean·le 14 juin 20:50
Joesail:Edbum : de mieux en mieux ....pas de bol , il passe a maree haute de 100 et ca passe creme (mais la roche affleurante reste dans l'ouest de la cardinale ...) ... tu es serieux ou tu fais expres ???Tu as vu les distances dont tu nous parles ?? Moins de 200 m de la cardinale ·le 14 juin 20:55
14 juin 2023

Pour que tout le monde comprenne (position et distances……)


14 juin 2023

tu as surement raison..... c'est certain....jean


Trimaran:Le problème vient d'une volonté de tout balisé au carré ? la vedette des Douanes de Polynésie Française c'est foutu au sec comme cela (entre la cartographie électronique et la réalité 1500 m de différence)..·le 15 juin 00:09
14 juin 2023

c’est ou Houat…?
c’est la houat..🎼


equalizer:Là c'est plutôt : on fait bien des grands feux en frottant des cailloux...·le 14 juin 20:34
14 juin 2023

de toute les matieres,c’est là,houat,que j’prefere..


14 juin 2023

Le problème, avec nos cartes électroniques, nous ne préparons pas à nos navigations de façon aussi rigoureuse que lorsque le GPS n'existait pas. Inconsciemment, comme la consultation des cartes sur tablette est vraiment très simple, on se dit qu'on regardera tout ça de façon précise en navigation... A rapprocher des propos d' un carrossier automobile : " Nous n'avons jamais autant réparer de pare-chocs arrières que depuis qu'il existe des radars de recul sur les voitures !"


iclo420:Tout à fait et c'est même pire que ça : convaincu d'avoir une position ultra-précise et ultra-fiable sur la carte, certains réduisent les marges de sécurité, passent "plus près" et finissent par passer "trop près".·le 15 juin 10:08
14 juin 2023

Beaucoup de cartographies éléctroniques sont des nocuments à la navigation, pas des aides.
Il y a toutes les erreurs: manque d'indication d'overzoom, manque d'indication de l'échelle de la carte primare, manque d'indication de la date de rélévé de la carte primaire, manque d'indication de la Catégorie de confiance CATZOC, etc etc.


iclo420:Quand on voit certaines captures d'écran de carto ici même dans ce fil, ça tient plus du guide touristique que de la carte marine.·le 15 juin 10:09
15 juin 2023

Il ne faut pas exagérer non plus, a chaque mésaventure on entend crier que les nouveaux sont débile avec leur électronique et que les anciens eux savais faire.
Quand j'était petit et que les GPS n'était pas démocratisé sur les bateau je me souviens très bien avoir vu beaucoup de bateau se vautrer là où ils n'aurais pas du ...

Alors oui la carto électronique peux donner un sentiment de confiance peut être trop important parfois mais le problème c'est les gens, pas la carto. D’ailleurs pour ce qui est des problème d'overzoom on a également le même problème avec les cartes. Et je suis persuadé qu'avant le GPS certain se baladais sans avoir les cartes détaillé de chaque approche possible ...


roberto:Les données hydrographiques disponibles dans un certain endroit permettent de naviguer avec une marge d'erreur (par hypothèse) de 100m, certaines cartes éléctroniques donnent l'illusion de pouvoir naviguer avec una marge d'erreur de 5m --> bonnk. C'est le scénario de bon nombre de talonnages. ·le 15 juin 10:31
Milkan:ok mais c'est également le cas avec une carte papier, sauf qu'en plus tu a besoin de vérifier sur tout un tas de carte alors que te carto électronique te permet de tout voir d'un coup·le 15 juin 10:53
Calypso2:enfin c'est tout simple quand m^me . les gps nous donnent une precision de positionnement à quelques metre pres ,seulement les relevés des cartes eux date parfois du fin 19eme et du 20eme siecle a une époque ou on relevait les sondes au plomb ..donc iinevitablement la precision des cartes n'est pas comparable avec la precision gps ..lorsque toute les cartographies auront été revu alors on aura une concordance de precision ..d'ici là soyons de bon "marins" prudent ·le 15 juin 11:06
roberto:Milkan, ce n'est pas tellement papier/paspapier, avec la carte papier, comme avec une carte éléctronique raster, ou une carte véctorielle "correcte": dans aucun des cas on ne peut positionner le bateau en zoomant et zoomant. Ou si on peut zoomer, quand le trait de côte sur l'écran devient épais comme un doigt on commence à se poser des questions. Une carte éléctronique mal faite va le représenter avec une épaisseur d'un pixel et voilà l'illusion est créée.cfr le cas de la vedette des Douanes échouée sur un atoll, c'était plus ou moins cela: la carte originaire était au 1:X00 000, ils ont positionné un waypoint que la carte vectorielle avec son trait de côte fictif à 1:x000 montrait correct mais la marge était insuffisante par rapport au trait de côte réel; avec une raster "correcte" soit ils n'auraient pas pu zoomer jusque là, soit ils auraient vu un trait de côte remplir un tiers de l'écran. Une vectorielle ECDIS pas exemple ne permet absolument pas cela. ·le 15 juin 11:15
Milkan:+1 pour Calypso : "soyons de bon "marins" prudent"·le 15 juin 11:34
15 juin 202315 juin 2023

Je serai pour ma part extrêmement sévère avec l équipage de la vedette

Même à un mille personne pour jeter de temps à autres un œil sur le sondeur ! Des pros incapables d utiliser une carto de qualité je présume

Avec Navionics Par exemple impossible de créer une route automatique qui passerait sur un caillou

Un petit double check avec une carte papier, pourtant ils n étaient pas en solo et pas de voiles à régler

Imprudents incompétents
Pas de veille

Honte totale


Trimaran:Il ne faut pas parler sans savoir, le sondeur??Quand tu fais confiance aux instruments, c'est le risque.La veille, de nuit à 15 kts(vitesse pifometrique), pour repérer un bout de terre plate, c'est pas gagné, de nuit noire.·le 15 juin 14:48
courtox56:Dans ce cas tu peux suivre la route automatique créée pa Boating de Garmin , elle ne passe sur aucun cailloux connu et évite les zones mal cartographiéesPour assurer le coup tu peux ponctuer cette route de waypoints que tu positionnes aux endroits de changement de cap en vérifiant ce qui se trouve dans les 500m autour de se waypoints.·le 15 juin 18:49
PeeFl:Il y a un rapport du BEA à ce sujet, autant le lire de bout en bout. La vedette évoluait de nuit, sous la pluie dans l'espoir de surprendre des trafiquants sur cet atoll désert et à la cartographie très ancienne. Grosse erreur d'appréciation pour des professionnels de la mer qui avaient à disposition les moyens que veut bien leur donner l'administration dont ils dépendent. Ce n'est ni mieux ni plus mal que lorsque le navire ravitailleur des TAAF racle les cailloux "de position douteuse" au sud des Kerguelen (autre rapport du BEA). Il est des coins ou la cartographie est mal foutue parce-que trop ancienne et ou personne ne va investir puisque à l'écart des routes commerciales. Aux commandants de bord de relativiser ce que la fée électronique veut bien afficher.·le 23 oct. 12:00
PeeFl:C'est pas aux Kerguelen mais dans l'archipel de Crozet.·le 23 oct. 12:36
22 oct. 2023

News : Suite à mon talonnage et remontée d'information, le SHOM a mis à jour la carte en ligne (voir captures jointes avant/après).
Sur l'ancienne ligne de sonde des 5m il y a désormais le caillou qui m'a câliné la quille à 0,3m !! Ça fait une jolie différence et ceux qui aiment passer au large vont devoir arrondir encore un peu plus !
Donc la réactivité du SHOM sur ce point à été parfaite et encourage à transmettre les imperfections que vous pourriez rencontrer sur les cartes.

La varangue a été réparée par Marine Composite au Crouesty (démâtage/déquillage nécessaire). Travail propre, dans les délais sous contrôle d'expert de la Trinité, pris en charge par assurance.

A vous de faire progresser les cartes...si possible sans dommages :/


Parasol:Peut etre que le shom aurait du etendre sa reflexion sur cette zone de facon un peu plus large en comparant avec leurs propres données Lidar en ligne sur le site data shom ( les campagnes de mesures des années 60 se sont arretées a droite de cette roche ....il semblerait qu'il y en ait une autre juste un peu plus haut ... un bon endroit pour que Roberto fasse ses mesures ....·le 22 oct. 22:58
courtox56:Merci, 0,3 au lieu de 3,7 c'est une belle différence.Si tu as le temps, passe à l'école de plongée du Crouesty ils y sont de temps en temps dans ce coin mal pavé. H2JO 19 Quai des Cabestans, 56640 Arzon. C'est à côté de BIGSHIP et DEPTRON·le 23 oct. 00:07
Calypso2:super , un plus pour la securité ·le 23 oct. 09:26
Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

2022