Taille maxi voilier avec hors bord

Hello,
Sujet qui a en principe déjà été posé,
j'ai lu plusieurs fois, y compris des articles serieux que la taille maxi d'un voilier où on peut encore conseiller un hors-bord assez puissant comme moteur auxiliaire mais principal, se situe autour de 8 mètres, peut-être un peu plus jusqu'à 8 m 50 ou 9 m ? mais bien sûr ça dépend aussi et avant tout du déplacement du bateau . Par exemple un Vancouver 27 à quille longue de 4 tonnes ou plus, sera certainement moins facile a pousser avec un HB qu'un First 29 de 3 tonnes. Un Ecume de mer ou un sangria sont de bons exemples à mon sens de bateaux praticables en version HB ou IB. Idem pour un aquila de 27 pieds ou d'autres dans ces tailles. En plus tres manoeuvrants sous voile. Sur certains bateaux trop lourd, un hors-bord ne sera pas assez puissant, deja qu à la voile certains restent très lents, par petit temps d autant plus .
Mon bateau actuel est proche du First 29, meme dimensions, deplacements et caracterisques. Mais pas sur qu'un HB suffise , ou au moins pour sortie et entrée de port ?
Si certains ont un avis là-dessus, ça peut m'intéresser, vu que pour ma part je vais plutôt aller progressivement vers d'autres moyens de propulsions auxiliaires qu'un in board, à part les voiles bien sûr, donc hors-bord ou godille . Et je pense qu'en effet si on reste autour de 8 m plus ou moins, ça reste encore encore plus faisable sans trop de problèmes.

L'équipage
01 fév. 2021
01 fév. 2021
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Passe à l électrique il y a pleins de fils récents !


Duduche Braz:Et ces fils sont assez long pour sortir du port ? ·le 02 fév. 2021 22:33
F4HBG::))·le 05 fév. 2021 21:51
01 fév. 202101 fév. 2021
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Pour l'instant le moteur in-board sur mon voilier de 9 mètres me convient , et de toute façon je pense que si je voulais le remplacer par un électrique ça me reviendrait plus cher que d'entretenir et de continuer avec celui-là !
C'est plutôt dans un projet d'évolution plus tard si je continue la voile et que je change de bateau, je viserais toujours plus de simplicité , minimalisme et décroissance , qui sont dans l'air du temps . Si on veut avoir encore de l'air à respirer ;)
Par contre, si avec mon bateau actuel le moteur est cuit tot ou tard, pour une raison ou autre, mauvais entretien, piece importante qui casse, je ne passerai pas beaucoup de temps ni d argent dessus, et je le virerai pour un HB ou une godille "yuloh avec dame de nage adaptée


01 fév. 2021
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J’ai eu pendant très longtemps un HB sur mon Sauvignon. J’ avais bricolé une chaise qui permettait de le remonter assez haut en position verticale, et je l’avais couplé à la barre. Je n’ai jamais retrouvé depuis une telle aisance à manoeuvrer dans un port encombré, que ce soit en marche avant ou en marche arrière, même sans aucune erre.
Plusieurs inconvénients m’ont fait passer au moteur IB : un démarrage au lanceur quelquefois hazardeux (une période où j’avais quelquefois ma godille à poste au cas où), une performance très fortement dégradée par mer agitée (hélice qui brasse de l’air), et aucun moyen de recharger mes batteries en mer.

Jean


01 fév. 2021
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Jeec: interressant, merci pour le retour d experience.
Il me semble en effet qu il vaut mieux un ou deux bons panneaux solaires, si on veut garder un peu d autonomie electrique a bord avec hb ou godille


01 fév. 2021
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Avec moteur hord bord , si ta un dégât sur le safran tu peut quand même diriger le bateau avec le moteur en route au pas


Arno33:avec un in board, tu peux toujours manœuvrer si t'as un dégât dur le safran avec l'aviron de godille. ;-)·le 03 fév. 2021 11:12
01 fév. 2021
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Bonjour
Sur mon Biloup 88 malgré mon faible retour d’expérience le HB ne me semble pas si mal.
Certes il se trouve dans un puit au niveau du cockpit ( il n’est donc pas dans l’axe ) mais il dispose d’un démarreur électrique ainsi que d’un alternateur pour recharger les batteries .
Avec un hors bord sur chaise dans le clapot il est vrai que c’est une autre histoire .


01 fév. 2021
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Salut.
Sur mon bateau de 10m - 3 tonnes lège, j'ai un hors-bord de 15 cv, arbre court. Il est en puits central. Il est monté sur une chaise qui coulisse verticalement, ce qui permet de l'escamoter complètement sous voiles.
J'aime bien cette solution; maintenance facile (je le sors l'hiver et je fais la maintenance chez moi). Aucune odeur de gasoil à l'intérieur du bateau... Bref, solution simple et pratique.
Mais : performances au moteur pas terribles , pas de charge batterie, démarrage au lanceur...

Je suis en train d'étudier la possibilité de changer pour un moteur équivalent avec démarrage électrique et recharge de batterie, et surtout avec une embase à rapport de transmission plus élevé, ce qui donne plus de couple et est donc mieux adapté à une bateau "lourd". Mais c'est assez compliqué car ce genre de moteur n'existe qu'en arbre long, et donc je ne peux plus l'"escamoter" dans son puits comme je faisais avec le moteur précédent.

Sinon voir de nombreux fils sur le débat in-bord / hors-bord.


01 fév. 2021
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Merci pour les retours d experience. Au moins avoir les deux options possibles, in board / hors bord, avec leurs avantages et inconvenients, c est toujours bien!


01 fév. 2021
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Bonsoir,

Le vaillant Couach RC 11 de 47 ans de mon Brise de Mer 31 vient de décéder (pas usé, mais bloc perforé !).
J'aurai bien aimé le remplacer par un électrique, avec batteries rechargées par PS, éolienne et hydro générateur, mais le prix est malheureusement très très loin de mes moyens.

Je le remplace donc par un Ruggerini md151 récupéré pour 250€ sur une voiturette sans permis.
Avec tous les frais annexe, je vais m' en tirer pour moins de 500€ tout compris ( mais je ne compte pas les semaines complètes d'usinage et d'adaptation).

Précision: j'avais acheté ce bateau il y a 9 ans avec le moteur bloqué, déclaré HS par le mécanicien moteur marin du Havre... Qui avait fait un devis de... 14 000€, pour le remplacer par un Nanni 14 cv!

Gorlann


juliana:Ruggerini monté à l'époque sur voiturette spid Microcar (jeanneau les herbiers) avec permis (code)·le 02 fév. 2021 07:10
fritz the cat:attention au ruggerrini c'était la base du rc 16d 14cv tout en alu en refroidissement direct avec chemise humides en acier tout ça dans l'eau de mer ,un régal ....en plus il faut le passer en bi-polaire pour une coque alu .donc le passer en échangeur sera un plus ,essaie de trouver un inverseur hurth ,celui à crabo c'est une galère à régler .Alain ·le 02 fév. 2021 09:32
gorlann29:Merci Alain pour ces infos.Le moteur que j' adapte est à refroidissement à air.Pour l' inverseur, j' y ai accouplé celui de mon défunt RC11.Pour l' échappement, j' ai finalement abandonné mon idée initiale (échappement sec) pour réutiliser ma ligne d' origine avec waterlock, anti-syphon.L' alternateur d' origine de ce moteur étant incorporé dans le volant d' inertie+ soufflerie, et donc utilisant la masse du moteur, je l' ai viré et le remplace par celui que j' avais adapté sur le RC 11, avec un support totalement isolé du moteur.Pour refroidir l' échappement, je vais réutiliser la double pompe du RC11.Les sondes de pression d' huile et de température n' étant pas en bi-polaire, je vais faire comme avec le précédent moteur, c' est-à-dire que je connecte la masse du moteur avec un coupe-circuit uniquement pour le démarrage et pour les contrôles de température et pression d' huile (mais çà ne me donne malheureusement pas d' alerte automatique).Je compte aussi rajouter une sonde de température sur la sortie du collecteur d' échappement.Pour le refroidissement du moteur, l' air sera pris dans le carré via une grille dans l' escalier de descente et recraché via un système de gaine genre VMC dans un hublot ouvrant dans un flan du cockpit (donnant dans la couchette cercueil que je n' utilise que comme zone de rangement).Une déviation vers le carré permettra d' utiliser ces calories pour chauffer ce dernier lors des utilisations du moteur en nav hivernale.Les tôles du convoyeur d' air seront recouvertes d' une bonne couche d' isolant pour tenter de réduire autan que se peut le bruit du moteur et limiter la température dans la cale.Gorlann·le 02 fév. 2021 13:13
JeanLW:Tu es mécano ?👍👍👍·le 02 fév. 2021 14:35
gorlann29:@JeanLW, du point de vue Français, non, parce que je n' ai pas de diplôme.Dans la pratique, çà fait 40 ans que je me suis spécialisé dans la "résurrection" de motos anciennes, surtout les cas désespérés pour lesquels on ne trouve plus de pièces.Donc çà aide bien!Gorlann·le 02 fév. 2021 17:41
JeanLW:Bravo en tout cas !·le 02 fév. 2021 18:00
fritz the cat:quelle usine a gaz ,mais ça doit fonctionner ...le refroidissement a air tu vas savoir quand il tourne,c'est bruyant ,j'ai connu une fregate qui avait mis un moteur de 2cv dans le coffre arrière avec une embase 100volvo ,c'est pas d'hier ,on savait quand il rentrait en plus le voilier faisait caisse de résonance ..alain·le 06 fév. 2021 10:21
01 fév. 2021
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J'ai le même système que bad boy sur un 10m également léger avec un 9.9 forte poussée en puits à démarreur électrique et avec un alternateur qui recharge les batteries suffisant pour les petites sorties.
inconvénients, la carburateur. une plaie, même avec un carbu neuf cela se bouche régulièrement. l'autonomie sur des traversées il faut embarquer plus d'essence, et c'est plus bruyants.
pour recharger les batteries au large rien ne vaut un aquagen ou similaire.


02 fév. 2021
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Ca dépend aussi de la forme de la poupe de ton bateau si le HB n'est pas en puits mais sur le tableau : s'il y a un élancement important (une voute) au moindre clapot ton moteur brassera de l'air la moitié du temps.


juliusse:C'est en effet le principal facteur limitant. Ça et la capacité de faire marcher son bateau à la voile dans le tout petit temps.·le 02 fév. 2021 09:15
02 fév. 2021
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J'ai un moteur HB 6CV sur une Gib'Sea 234. La puissance est suffisante mais même avec un arbre long l'hélice continue de sortir de l'eau avec les plus petites vagues. J'ai un alternateur, max 6 Amp et le moteur démarre manuellement.

Le moteur devient plus lourd chaque année (la vérité, je vieillis) et il m'est difficile de le soulever. Mon bateau est petit avec le HB à l'arrière du côté tribord, c'est souvent un problème. Je vais installer un moteur IB dès que possible: Le HB fonctionne bien mais un IB sera plus confortable pour moi et offrira de meilleures performances.


02 fév. 2021
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J'ai un cata de 10 m. et 3 T.(donc déplacement raisonnable, mais prise au vent non négligeable), un yamaha 9,9 forte traction était plus que suffisant pour les manœuvres et les entrées/sorties de port. En revanche, un peu léger pour remonter contre 20 nds de vent et un clapot formé. J'ai eu l'opportunité de le remplacer par un 20 cv (que j'ai un peu transformé), c'est beaucoup plus performant. Mais l'un comme l'autre, dans des conditions de clapot un peu difficiles peuvent brasser de l'air, il faut réduire les gaz.
cata.iroquois.free.fr[...]on.html


cowboy bebop :jolie modif :-)·le 02 fév. 2021 16:30
gorlann29:Magnifique Ebraball, j' adore ce genre de truc!Gorlann·le 02 fév. 2021 17:48
Sailortoun:Beau boulot·le 02 fév. 2021 18:03
Ebraball:J'ai gardé l'hélice standard du 9,9 de 3X11-3/4"X9-1/4" en rechange et j'ai monté une 3X11-3/4"X12-1/4", pour exploiter le surcroit de puissance. Je suis à 3 nds au ralenti accéléré, presque à 6 nds à moitié gaz et j'arrive à plus de 7 nds plein pot. Mais surtout, je peu faire 6 nds contre 20 nds de vent, dans des conditions favorables. Bien sûr, si il y a trop de clapot il faut réduire, quelle que soit la puissance du moteur, il faut que l'hélice trempe dans l'eau !·le 02 fév. 2021 18:58
FredericL:Belle séance de mécanique. ·le 02 fév. 2021 21:23
Arzak:@Ebraball;Impressionnant le travail réalisé sur ce catamaran !Superbe travail de reconstruction et d'aménagements, bravo !·le 04 fév. 2021 11:55
02 fév. 2021
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Deux éléments à prendre en compte:
1/ le type de hors bord et sa qualité. Pour utiliser un Yamaha 9,9cv forte poussée à démarreur électrique et alternateur de charge, sur un voilier de 8M et de déplacement de 1,3t lège je ne changerai ce moteur pour aucun autre. puissant, maniable, solide, que demander de mieux? 6,5 nds contre 25 nds de mistral et fort clapot, et ça à mi-puissance. ces moteurs sont vraiment supers. Tu appuies sur un bouton et ça démarre du premiers coup, même après ne pas avoir tourné depuis 4 mois, ça te charge ta batterie, et quand tu navigues sous voile: zéro trainée. Inconvénient: poids mal placé, mais c'est quand même deux fois et demi moins lourd que le plus anémié des diesels. Les Yamaha FT existent en 8, 9,9 et 25 cv. le 25 doit pouvoir sans problème être utilisé sur un bateau de 30 à 33 pieds.
2/ Emplacement du moteur: une solution efficace de hors bord nécessite un emplacement bien adapté; exit donc les tableaux arrière en cul de poule haut sur l'eau. Effectivement, dans ce cas, dès le moindre clapot tu brasses autant d'air que d'eau. la solution du puits moteur est pas mal mais inconvénient des complications pour remonter le moteur pour ne pas trainer d'eau, des conséquences d'avoir un trou de 50x50 au fond du bateau sur l'écoulement des filets d'eau et dans certaines conditions de remontée des gaz d'échappement par le puits moteur.
La solution idéale que j'ai le plaisir de pratiquer, c'est un demi-puits "creusé" dans le tableau arrière. Le moteur est centré et sous la barre, donc en permanence accessible pour le barreur, il se bascule très facilement, donc pas de trainée sous voile, ne déjauge absolument jamais, et n'encombre pas inutilement le cockpit.
Essayer cette solution, c'est l'adopter!


SailingFroggy:Salut Ismaël,Je ne connais pas ta solution du demi-puits : tu aurais une photo pour montrer ce que ça donne ?·le 02 fév. 2021 21:00
02 fév. 2021
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photo demi-puits sur tableau arrière.


Ismaël98735:N.B.: Sur les deux photos le hors bord installé est un Yamaha 8 cv "normal". Ce n'est qu'en 2016 qu'il a été remplacé par un 9,9 FT (Forte traction.).·le 02 fév. 2021 21:43
SailingFroggy:Merci pour ces photos : effectivement, montage intéressant ... difficilement réplicable sur un quillard du commerce !A voir les 2 photos, on ne dirait pas que ton voilier fait 8m.C'est une construction perso ?·le 02 fév. 2021 23:18
Ismaël98735:Non, c'est un "étroit mousquetaire" , plan du très inspiré Gilles Montaubin, joliment construit par Louis-Marc Loubet du chantier " l'établi marin".www.etablimarin-chantiernaval.com[...]790.php ·le 03 fév. 2021 08:09
03 fév. 202103 fév. 2021
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En effet, sur un bateau CP comme l'etroit mousquetaire, plus facile d y adapter un hb de cette façon. Interessant en tous cas. Mon voilier (un Vent de fete japonais) est tres proche du First 29 avec tableau arrière assez large et plutot vertical. Ca doit quand meme etre plus facile que sur un arriere "pincé" et plus haut sur l'eau ,style Arpege and co. Comme je disais, c'est pas mon but actuel, juste connaitre les possibles modifications vers plus de simplicité. Sur ce bateau ou un autre


Ismaël98735:Joli voilier que je ne connaissais pas. Plan Finot? ·le 03 fév. 2021 08:12
creek:Oui, architecte JM. Finot pour un constructeur japonais·le 03 fév. 2021 08:58
juliusse:Franchement, tu auras largement le temps de te poser la question le jour où ton moteur va décéder, et tu as encore quelques années devant toi (voire dizaines d'années)·le 03 fév. 2021 09:13
Ismaël98735:Moyennant quelques travaux de strat polyester pour creuser le tableau ar, en déplaçant l'échelle de bain et en renforçant sérieusement la zone, il est certainement possible d'installer un HB au raz du tableau. possible que le 25 cv FT dispose en option d'un trim électrique. Le pb reste sans doute le tube de jaumière qui semble très proche du tableau. Mais, bon, il y a quand même du boulot.·le 03 fév. 2021 09:26
creek:@Juliusse, en effet je ne me presse pas et j'espere faire pas mal de navs et d'experiences avec ce voilier , qui a des qualités. Au moins 1 an voire plus si ca roule toujours! Apres, c'est possible que je change de bateau, pour encore plus adapté à mon programme, un peu dans la meme demarche que toi, bateau un peu plus petit (aussi pour reduire les frais!), plus simple, pouvant s echouer ou plus "autonome" a tous niveau. Donc plutot vers les 8 m, pas forcement biquille ou trop lourd, car je prefere quand meme un bateau qui marche bien aussi par tres petit temps a la voile et sans moteur "lourd", donc qui soit deja avec HB , ou sans moteur d ailleurs (plus de passes coques and co). Mais en guise "d entrainement, voire plus", celui là va tres bien s il n a pas trop d ennuis techniques. D ailleurs je ne compte pas supprimer le moteur in board de ce bateau, pas plus de diminuer le TE à la scie ...lol. Je prefere le laisser le plus dans sa configuration d origine, pour justement une eventuelle revente plus facile ensuite. Ce n est d ailleurs pas qu une question de type de bateau, c est aussi plusieurs complications administratives japonaises, si a un moment je veux sortir des eaux du japon, ils sont plus exigeants (ou chiants) en permis demandés, paperasses, etc, et pas garantie que ca passe quand meme ! Mon but pour l instant est de naviguer d iles en iles au sud de l archipel, une fois que je l aurais mieux pris en main ·le 03 fév. 2021 09:44
03 fév. 202103 fév. 2021
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Joli bateau. Étant donné son beau tableau arrière, il serait possible et assez facile, en déplaçant l'échelle, d'installer une "vraie" chaise sur une "vraie" glissière verticale, actionnée par un palan, avec un couplage à la barre par des drosses. Il te faut de l'installation professionnelle, comme on peut voir sur les bacs ostréicoles, et pas du matériel en clinquant inox de chez les shipchandlers. Pour ce qui est du moteur, avec démarrage et circuit de charge électrique, un 9,9 Forte Traction Yamaha serait sans doute assez bien. Pour avoir plus gros en Forte Traction, à moins de faire la même manip que moi, tu passes au 25 cv chez Yamaha, qui serait à mon avis beaucoup trop encombrant et lourd : sans parler du prix rédhibitoire, c'est un moteur bien plus gros, avec des "gadgets" comme un piston d'équilibrage etc… qui le rendent trop lourd pour cet usage.


Sailortoun:+1·le 03 fév. 2021 10:47
03 fév. 2021
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A noter, pour ceux (comme moi) pour qui 9,9cv serait trop juste, que la génération actuelle des moteurs yamaha en 9,9 cv fait 208 cm3, ce qui effectivement est peu pour des bateaux de 9-10m.
Mais dans la génération précédente (jusque 2006) , qui avait également un modèle forte traction en 9,9cv, le 9.9cv et le 15cv sont "identiques" (même bloc moteur de 326 cm3). Donc, moyennement un peu de bricolage, c'est la possibilité d'avoir un 15cv avec une embase forte traction ("high thrust" chez yamaha).


Ebraball:Je crois que tu n'as même pas de bricolage à faire, le 15 et le 9,9 sont strictement identiques, c'est simplement le rapport d'embase qui a permis le déclassement en 9,9.·le 04 fév. 2021 13:42
CB38:sur le honda pareil arbre a came a changer et carbu pour passer au modele audessus·le 04 fév. 2021 14:04
BadBoy:@ Ebraball: je ne crois pas. Le 9.9 et le 15 (en version standard, non "high thrust") ont le même rapport d'embase. Je crois plus effectivement à des carbus différents. L'arbre à came : à voir. Si quelqu'un d'autre a un avis sur cette différence entre le 9.9 et la 15 yamaha, je suis preneur...·le 04 fév. 2021 15:56
BadBoy:J'ai comparé :ça : www.boats.net[...]-9mlh2d avec ça : www.boats.net[...]f15mlhd Les carbus sont différents. Tout le reste est identique entre les 2 modèles, y compris arbre à cames, embase, etc.., sauf erreur.·le 04 fév. 2021 17:49
SEGALEN:Tu n'es pas le premier à te poser la question: il est très facile de trouver un carbu neuf de 15cv sur le net ...entre 35 et 50€ ..made in prc . ·le 04 fév. 2021 18:53
pierol:un carbu neuf pour un yam 9.9 FP de 15 ch à 35 e je veux bien !·le 05 fév. 2021 21:31

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novembre 2021