taille des bateaux...je ne comprends pas!

bonjour à tous,
dans un précédent fil je vous ai expliqué que j'envisageais d'acheter un bateau sur ma méditerranée alors que j'habite en normandie.
Vu mon budget et les exigences en terme de fiabilité, de temps à consavrer à l'entretien (quasi nul)je n'envisage d'acheter que des bateaux de moins de 10 ans, et donc de moins de 10 mètres...
Tout le monde me dit que en dessous de 10 mètres c'est n'importe quoi en méditerranée, que si le vent se lève il faut au moins 11 ou 12 mètres, que je ne pourrai pas faire la traversée de la corse, encore moins les baléares, bref un programme digne d'un pêche promenade et encore...
Bon d'accord, mais le vent, c'est le vent non? et ici en normandie avec un 7 établi, un 30-32 pieds fait encore route. Je ne serai qu'avec ma femme et mes 2 gamines, donc jamais bien au large.Pour moi le large ça commence à l'ancienne 3è catégorie soit 60 miles d'un abri, donc la corse c'est pas le large.
C'est vraiment si différent que ça chez vous?
Tout le monde navigue avec des 12 m minimum?

L'équipage
08 oct. 2010
08 oct. 2010
0

warf!
c'est troll drôle!
:-D

08 oct. 2010
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non je ne suis pas un troll
mais dans ta réponse, je comprends que je mets le doigt sur une polémique.
Rien que ta réponse m'indique que je ne me trompe pas dans mon apréciation.
merci :-)

08 oct. 2010
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soit sans crainte j'en connais qui font
les baléares avec un 7 m 60 ,avec un 9m tu peut faire toute la méditerranée sans problèmes

08 oct. 2010
0

oui, samedi, avec ton BdF
tu as dû faire bien d'autres choses que de la baignade à la sortie du port. ;-)
Un ami m'a dit "en Grèce, t'es atré ou quoi? force 7 à 8 tout le temps!".
En fait, je me dis que vous devez penser la même chose de la nav en bretagne (surtout pas de grand tirant d'eau, houlala les courants etc..)

08 oct. 2010
0

la différence
ne se fait peut être pas sur la sécurité mais le confort

08 oct. 2010
0

quand j'ai débute la croisière en med
c'était avec un "noroit" en alu avec pont CP et roof polyester de 5.5m et j'ai ete en corse 37h de traversée ,après j'ai eu un "sylphe"6.5m là ça a été le triangle des bermudes :baleares/corse et retour avec un 10m on peut aller partout si il est en bon etat et qu'on s'en sent capable
alain

08 oct. 2010
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paul et mike
mais non.... juste un détail Rachid et moimeme ne sortons sur nos 14m que en dessous de F4, confort et sécurité! obligent, on est pas fous nous

08 oct. 2010
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Effectivement, il faut être un peu sérieux
La méditerranée est une mer dangereuse. Le vent ne souffle quasi jamais en dessous de 80 nd. C'est ce que l'on appelle ici le Mistral, et chacun sait que depuis la construction des centrales nucléaires dans la vallée du Rhone, l'antique règle qui disait qu'il soufflait 3, 6 ou 9 jours a changé et que c'est bien maintenant 3, 6 ou 9 mois qu'il souffle d'affilée sans faiblir.

Naviguer dans ces conditions sur un moins de 10 m est impensable.

D'abord, tu n'as l'air de rien quand tu stationnes dans nos port populaires comme St Trop ou Cannes. Et ca, c'est impensable.

Même dans un petit mouillage tranquille, comme celui devant la plage de Pampelonne, à moins de 50 m et 4 ponts tu passes pour un looser qui a raté sa vie.

Et de toute façon, il est impossible de rentrer dans un si petit machin le minimum de matériel pour espérer survivre passé la jetée du port :

  • Un gros moteur pour le jour où, extraordinairement, le mistral ne soufflera pas. Et de toute façon, tu t'en sert tout le temps pour charger les batteries.

  • Une citerne de gasoil pour l'alimenter.

  • Deux citernes d'eau, une pour la douche de madame, l'autre pour le manger de monsieur (a rappeler qu'en méditerranée on ne bois pas d'eau. Jamais.).

  • 12 m3 d'électronique et d'écran pour se connecter sur facebook et raconter pourquoi on n'est pas sorti aujourd'hui.

  • Un réfrigérateur congélateur industriel pour produire les glaçons nécessaires pour les boissons. Il fait tellement chaud ici que sans glaçon les boissons s'évaporent dans ton verre avant que tu n'ais eu le temps de le porter à ta bouche.

Quant à aller en Corse, n'imagine même pas. C'est infaisable. Il te faut au moins 5 GPS connectés en série pour avoir une chance de la trouver tellement elle est loin et petite. Et puis là-bas, c'est pire qu'ici. Si tu ne parles pas italien, ils te tirent carrément dessus.

Et de toute façon, la méditerranée, c'est nul. Il n'y a rien à voir. Va à Dubaï, c'est bien mieux.

Jacques

08 oct. 2010
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Bravo
Franchement excellent ce message :)

08 oct. 2010
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Tout le monde te dit....
Des noms ! Des noms !

:mdr:

Bien que nordiste, je pense que CE monde là te raconte n'importe quoi.

Quand tu l'auras, ton 10 m, demande-leur s'ils veulent faire un tour. Ils refuseront, tu crois ? :mdr:

08 oct. 2010
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ben écoute,
en plus je veux acheter un Bavaria (là tout le monde va croire que c'est un troll). Du coup j'ai consulté les fils sur les bavaria et notamment le 30 cruiser.
Et dans ce fil qui a déchainé les passions avec des histoires de pertes de quille etc.. y'a un type qui expose ce point de vue.
Dans un autre, quelqu'un demande l'avis des Héotiens pour aller en corse alors qu'il est novice accompagné d'un type expérimenté et il s'en prend plein la figure...
Bon et surtout l'entourage et un copain qui habite en méd..
Ce qui en ressort c'est que la méd, c'est traitre, dangereux, pas pour les enfants...
n'empêche qu'un petit coup de Sud ouest chez nous c'est pas fait pour les débutants non plus..

08 oct. 2010
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Bon, soyons vraiment sérieux
La limite basse pour une croisière familiale à 60 milles de cotes, comme tu l'indiques, est plus liée au volume habitable qu'au conditions météo.

Evidement, un gros bateau est plus à l'aise qu'un petit dans le mauvais temps, mais cela n'est pas insurmontable.

Le mistral ? Il n'y a pas grand monde qui navigue quand il souffle. Généralement, tu attends qu'il ai fini (pas 9 mois, mais le lendemain ou surlendemain).

La différence avec ce vent par rapport a ce que tu connais en bretagne, c'est qu'il est sec. L'air sec se comprime moins que l'air humide, les raffales apparaissent plus violentes.

Sinon la navigation est assez simple, le cotier sympa entre la Ciotat et Cannes, et la Corse accessible trés facilement en 25 heures de nav.

Sans parler de modèle de bateau, un 30' est une bonne solution pour 4.

Jacques

08 oct. 2010
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Regarde
les Damiens avec Janichon ils ont fait des trucs pas possible avec des petits bateaux, donc je pense que la taille n'a pas beaucoup d'importance (les personnes qui ont de gros bateaux ont l'impression d'être plus compétents, c'est surtout leur portefeuille qui l'est) . Ayant navigué très longtemps en Bretagne et en Manche il s'avère effectivement qu'un bon 7 est beaucoup plus gérable la bas qu'en Méditerranée ( c'est souvent tout ou rien). De toute façon si tu vas en Corse c'est pour faire des mouillages sinon c'est pas la peine, avec un 6m. ou un 18m. si tu chasses sans réagir t'es dans la même merde. Pour moi un bon bateau quel que soit sa taille peut naviguer en Méditerranée.
JF

08 oct. 2010
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La différence
c'est que ton futur 10 m te le garderas.
Tu ne seras pas dégouté et tu n'auras pas envie de le vendre à la première facture du port, du chantier, de l'assurance ou du maître-voilier... en te disant que ce qui est grand est très cher

Ceci étant, les conditions de mer en manche n'ont souvent rien à envier à la Med, ... la chaleur étouffante en moins.
La météo est peut être plus prévisible en manche mais elle n'est pas plus clémente; Et, on ne parle pas des courants de 3, 4, 5 noeuds (voire plus au raz Blanchard, au Needles ou à Portland Bill)

08 oct. 2010
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bonjour Ozone
Je vend mon à regrets mon Wally 105 à double barre à roue et glacière de cockpit designée par Pininfarina. N'hésite pas à me contacter pour de plus amples informations

08 oct. 2010
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Wally 105 ?
Pourquoi tu vends ton annexe ?

Jacques

08 oct. 2010
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bonjour combien le vends tu ton wally 105?
une petite aparte a combien le vends*tu car je cherche un 9 ou 10m mais avec un petit budget donc peut etre ton voilier est trop cher pour moi mais bon... ;-)

08 oct. 2010
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Dicton du jour
Mieux vaut une petite (embarcation bien sûr) bien maitrisée qu'une grosse mal menée.

08 oct. 2010
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entre nous,
es-tu sûr que ce tout le monde sort un jour de son port ?
je connais un bout de méditerrannée, et en été même par temps clément ya pas de bateau sur l'eau.
t'inquiettes pas, en manche tu as fait une très bonne école tu sais naviguer et tu sais rester humble.
nous sommes en octobre on sort.
en novembre on sort
en décembre on sort.
il n'y a qu'en janvier, il fait froid.
Sans polémique bien sûr les héotiens de med' naviguent.
JJ

08 oct. 201016 juin 2020
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Toutefois...................
(j'avais envie de commencer un post par "Toutefois", d'accord ça n'a aucun interet mais j'aime bien ce mot)

Avec un 8m pendant 5ans j'ai navigué en Med par tous temps mais seul.
J'ai acheté un 10m au printemps et de façon surprenante je navigue moins seul.......

Début septembre on est rentré du Frioul vers Séte avec un BMS de 7 a 8 on est arrivé tard mais l'équipage était ravi, la méme avec mon 8m j'aurais été ravi et mon équipage dégouté........faut faire des choix.......

08 oct. 2010
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Rachid
tu es un marin sage, un sage marin, une rage samin.......

08 oct. 2010
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c'est pour humilier le belge que je suis en bateau
et étaler ta supériorité vis à vis de moi qui ne sais dire que "unefois"? :-D

amicalement

10 oct. 2010
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Ho non !! JP .................
...........je suis moi méme un Belge repenti de bateau (le nouveau est resté Français).......
:mdr:

08 oct. 201016 juin 2020
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J'ai commencé
avec un 9,45 m que j'ai mené vers Corse, Sardaigne, Sicile... avec beaucoup de plaisir, seulement je l'ai vite trouvé juste en autonomie.
J'ai maintenant un 37 pieds soit 11,25m, et là (pour l'instant ?) je suis heureux. Tout dépend du programme.
Tu peux voir mes modestes aventures sur mon blog (cf. profil).

08 oct. 2010
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"petits" bateaux, "petits" frais, GRANDS bonheurs en effet
et grands voyages si tu le veux vraiment ...

il n'y a pas de proportionnalité de taille (sans dévier du sujet)...en matière de bonheur, heureusement,

il y a tant d'exemples ...
Achète "petit", solide et fiable, et pas trop cher (tout est relatif) mais surtout ... PARS !

un très très connu, en route depuis ... ils ont oublié je crois, sur de "petits" bateaux basiques,
www.landlpardey.com[...]/

d'autres sur un (je sais) "vieux" Romanée incassable actuellement au Chili (vois les dernières nouvelles du blog ...)
makao.top-depart.com[...]/

08 oct. 2010
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Même pas mort
Nous arrivons à survivre avec un 10m75, femme et enfant à bord. Parcours Corse, Italie, Grece, et même Turquie.
Mais c'est vrai qu'on a installé une trinquette à poste et changé le moteur de 30cv pour un 50cv.
Leau à 26° ça se mérite...

08 oct. 2010
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Le sud
Bonjour,
Je suis d'accord avec toi je redoute les sorties par F3 vu que le bateau ne fait que 37 pieds : 1 mètre de moins que les bateaux de Pascal et Rachid réunis (Pascal : le guindeau est trop petit pour ton 14 mètres) ! Eh oui dans la Manche vous n'avez pas le problème du jaune : tu es obligé de le tenir dans la main, tiède c'est pas terrible. D'accord avec Jacques, Doubaï avec ces îles de sable : le rêve, les galéjades dans le sud un art de vivre...

08 oct. 2010
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10m
bonjour,
nous avons fait un petite tour en méd pendant
7 mois sur duo, il fait 9,70m de coque.....

duo83.travelblog.fr[...]fectue/

08 oct. 2010
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Sérieusement...
Je navigue en med sur un 7.60 quasiment toute l'année, corse, italie, baléares. Souvent pris dans des F6, parfois F7 et quelques fois F7-F9 involontairement. Evidemment dans le dernier cas, ce n'est plus vraiment drôle sur un 7.6m.
La grande différence avec un 10m+ c'est surtout le confort, le trouillomètre, le travail dans le gros temps pour garder son bateau sur sa route quand c'est possible. Mais question sécurité, un 10m n'a pas grand chose à se reprocher s'il est manoeuvré correctement. Si tu ne peut pas naviguer avec un 10m en med à 100 miles, autant oublier le bateau.

08 oct. 2010
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bonne réponse William
ce n'est pas le bateau qui est en cause, c'est le skipper!

08 oct. 2010
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je vous trouve quand même
Bien agressifs avec Ozone, c'est le climat qui veut ça par chez vous?

08 oct. 2010
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agressifs, nous?
pas du tout, nous voulons juste lui éviter des erreurs dans ses choix futurs

08 oct. 201016 juin 2020
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en med
avec plus ou moins 10m...
l'eau est plus chaude que du côté de paimpol (ou autre...)

photo de Jacques Vapillon (l'excellent J;Vapillon)

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ces histoires de taille de bateau pour naviguer
ou que ce soit (med ou ailleurs)me font bien rire ,seul compte la taille de ton desir de naviguer (je navigue en mediterranée avec femme et enfants,mais mon bateau ne fait que 9M98,zut alors !j'ai faux de 2cm ?? ;-)

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mon acte de francisation dit 9m98
et j'ai mesuré au sec avec un fil a plomb 9m99 sans le safran! ;-)

08 oct. 2010
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tu triches pas un poil ???
tu triches pas un peu mon Pierre ?

Nortshore annonce 10,8 m de LOA et 8,40 de LWL pour le 105 :reflechi:

www.northshore.co.uk[...]105.htm

08 oct. 2010
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la mediterranée, c'est binaire
ou le temps est bon et tu va partout avec n'importe quel bateau en état de naviguer

ou il est mauvais et tu restes au port même avec un assez gros bateau

il n'y a pas de classe moyenne

sauf que le temps mauvais est le plus souvent sous un super beau soleil avec grand ciel bleu, ce qui peut tromper son monde

en outre, il y a des circonstances ou il faut réduire la toile quand le vent faiblit, car le gros coup de torchon est pas loin et très brutal

enfin, jamais de longue houle bien établie, mais un hachis de vagues dans tous le sens qui est très très pénible et cassant et des variations très brutales de vent en force et en direction ( mistral/tramontane = gros vent tourbillonnant)

mais normalement, tu dois voir tout ça du bistro du port, dès que tu as un peu d'expérience ou de confiance dans tes voisins du cru

amicalement

08 oct. 2010
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plus sérieusement ...
La taille moyenne des bateau est un peu plus grande en Méd qu'en Atlantique, mais c'est certainement une conséquence de la richesse moyenne des plaisanciers plus importante dans le sud.

Ceci dit, la Méd est une mer "cassante" quand il y a du vent fort, à taille égale de bateau c'est bien plus inconfortable qu'une grande houle d'ouest en Atlantique. D'où un avantage de confort aux grands bateaux dans le mauvais temps en Méd.

08 oct. 2010
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Je confirme
Passé force 5, ca devient vraiment physique sur le gibsea de mon pote, il fais dans les 8,60 de mémoire... même limite pour son mat d'apres ses dires...
Mais bon le problème c'est ca ou la mer d'huile...

08 oct. 2010
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Exact
Et dans le Pacifique, c'est l'inflation.
La taille moyenne doit prendre 1 à 2 m de plus qu'en méditerranée. C'est du moins l'impression que j'en ai à chaque aller-retour.
Mais on s'habitue à tout, surtout à l'espace et au confort.

08 oct. 2010
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10m
:-)bonjour je navigue en med toute l'année avec un 8 m et je m'en sort très bien avant j'avais un 11m et je m'en sortais moin le poids l'inertie etc. ce qui est bizarre c'est que au dessus de f5 en est il n'y a plus de gros bateau sur l'eau alors que moi je suis la avec voiles bien arisée ;-)

08 oct. 2010
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Ce week end
Tu va te regaler alors!! car ca va souffler!!

08 oct. 2010
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10m
:-)oui f7 ce week end deja samedi dernier f(5 je m'éclate en est sa mouille

08 oct. 2010
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Ozone
Là où tu es situé, ça peut encore aller.
Mais si tu vas un peu plus sur le Cotentin, tu sais que ce n'est déjà plus la même mer.

On me l'a rappelé récemment.
A force de vent égale, la Med c'est un peu ce que tu peux trouver en Manche quand tu as du vent contre courant.
C'est très inconfortable et ça peut être cassant au sens matériel du terme.

Sortir par F7 en Atlantique, on s'attend à du boulot mais c'est jouable avec un bateau de 10m, voire moins.
C'est une question d'équipage.
Dans le sud, si ce n'est pas vraiment nécessaire de partir, on attend sagement même quand on est un marin aguerri (je ne parle pas de moi).
Les claques de vent sont beaucoup plus sèches et la mer beaucoup plus creuse.

08 oct. 2010
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La difficulté, c'est la mer, pas le vent
F7/8/9, ça change tout qu'on soit par mer plate ou par grosses vagues.

Un exemple:
quand il y a du gros mauvais temps sur St Malo, on va derrière le barrage de la Rance. C'est que du bonheur..

Et la houle de l'Atlantique par force 6 ou 7 n'a rien à voir avec les vagues désordonnées de la Med avec la même force de vent.

RV

08 oct. 2010
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peut
importe la longueur du bot,il suffit seulement d'être raisonnable,il y a un temps pour navigué, un temps pour l'apéro, et un temps pour se noyer,en fait nous avons le choix.Ou se faire branler en mer,ou regarder le mauvais temps au mouillage,demander à votre moitié et aux enfants

08 oct. 2010
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Heuuuu???
Si tu commençais par naviguer la bas avec par exemple des bateaux de location, tu te ferais ta propre idée sans provoquer de sourires narquois sur HEO.
A part ça , pour moi en dessous de 12 m c'est rien que des annexes, c'est pour ça que j'ai rallongé mon bateau :)))))
cordialement
Alex

09 oct. 2010
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ben dites donc, on peut pas vous laisser 5 minutes
sans que ça dérape.
J'ai pas mal navigué en méd dans ma tendre jeunesse.
Simplement, je suis un marin de plus de 30 ans (de nav') et je sors toute l'année, toutes les semaines sur divers bateaux,donc je suis quelqu'un de prudent...parceque la mer m'a appris à être prudent.
Alors, j'écoute et je lis ce que disent les autres car derrière certaines exagérations il y a parfois du vrai.
En tout cas, je vous remercie tous et avec toute cette dose de remarques, de moqueries, de conseils,de railleries (les sudistes étant évidemment meilleurs que les nordistes et vice versa..) soit, une quarantaine de personnes en tout, je peux me faire un avis.
Je crois comprendre que beaucoup qui croient naviguer (en méd ou ailleurs) ne naviguent pas mais abordent un milieu hostile auquel ils ne comprennent rien et font ensuite des récits inquiétants pour ceux qui les écoutent.
Merci encore à tous.

09 oct. 2010
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il est d'autant plus difficile de te répondre....
que tu semble avoir bcp d'expèrience(30 ans de nav dis tu)mais que tes questions,ou formulations donnent l'impréssion que soit tu es "débutant" soit tu joue au (faux )débutant pour déclencher avis et réactions vifs et tranchés...
Bref,en ts cas pour ce qui me concerne je ne "cerne" pas bien ton "problème"
Faut pas tourner autour du pot,et s'emméler ds d'inextricables considérations annexes ou des formulations du genre:"je crois cmprendre que beaucoup qui croient naviguer ne naviguent pas mais affrontent un milieu hostile...".
Tu veux un bateau pour naviguer à 4,de 10 m maxi?
Eh bien achète neuf ou d'occase,"n'importe " quel bateau de grande série assez récent si possible et dont la longeur est de ......10 m maxi!!!!Et ça le fera!!Car de ttes façons,avec un équipage "familial",à moins de te faire surprendre par un coup de mistral,tu ne sortiras jamais,en tte connaissance de ce qui t'attend,au dessus de allez disons F 5(contre le vent);;et 6 au portant???Quel "plaisancier moyen"aux compétences également "moyennes",s'en va pour un louvoyage de 6/8 h ds une mer de 6/7 en Méd et ailleurs,??
Pour finir:je vais enfoncer une porte ouverte.
plus le bateau est grand,mieux il est équipé de matériel utile(bonnes voiles,trinquette de brise)et plus il est servi par un équipage nombreux et compétent,plus le seuil du mauvais temps recule.
Il m'est arrivé (une fois) de faire la rollex et giraglia sur un X 40 super blindé avec 35 n de mistral,c'est un autre monde,y compris sous spi lourd et de nuit....mais ce n'est plus du domaine de tes "vraies/fausses questions

09 oct. 2010
0

35 nd de mistral
Sur la giraglia, et ce point blanc qui flashouille sur le coté, on le regarde hein ! Il reste gravé longtemps dans la rétine :)
Vite macinaggio ^^

10 oct. 2010
0

deux ans en med sur un ecume de mer ...

comme quoi !

10 oct. 2010
0

mais qu'est ce que tu fais dans un fort mistral
avec des vagues dans tous les sens, quand tu as ta barre à 79,48 €, qui tire dans tous les sens, le génois à 987,58 € qui demande à réduire, le moteur à 5871,47€ +pose et - values de 24,77 € pour soupapes non chromées qui refuse de démarrer ou que ton ancre à 78,85€ +98,42 € de chaine sans oublier 1'émerillon à 51,12 € et la manille à 1,47 € refuse de bouger? ( tu es comptable?)

on peut toujours aller siroter un thé au bar de l'aéroport de Kaboul et revenir en disant "je suis aller en Afghanistan et c'est super calme, il ne se passe absolument rien et c'est sans danger"

comme quoi....

10 oct. 2010
0
  • que le bateau ou sa taille lui meme C'est sont équipement et l'etat général qui va fair si il sera fiable ou pas. Et donc le budget qu'on peut y consacrer a cet entretient regulier. C'est pour ca que pour faire mon TDM j'ai décidé de garder mon flo 18 de 8m que je connais et sais ce que je dois investit pour l'optimiser plutot que d'acheter un plus gros que j'aurais du mal a entretenir,(peut etre materiels et équipement sous dimensioné).Et puis franchement a part au vent d'une cote avec un gros temps ou 1 m de plus et un gros moteur feront peut etre la diference sinon.... enfin c'est mon avis bon vent
10 oct. 2010
0

D'accord avec toi,
j'ajouterai que, plus que la taille en elle-même, c'est le comportement marin du bateau à la mer qui compte, qu'il fasse 8, 9 ou 10 m.

Donc, ne pas se tromper de bateau.

RV

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