Taille catamaran pour TDM

Bonjour à tous ami navigateur.
Nous souhaiterions avec ma femme et mon fils (4 ans) nous installer à bord d’un catamaran pour voyager aux Antilles, Polynésie, Brésil, grenadines, bref faire un tour du monde en fonction de nos envies puisque l’obligation de travailler ne sera plus au rendez vous dans une année environ.
Les léopard 45 et 50 nous semblent être un bon compromis à notre recherche mais je souhaiterai avoir votre avis.
Obligatoire:
- accès intérieur avec l’avant du bateau
- roof avec bain de soleil et lieu de vie
- réfrigérateur et plaque de cuisson à l’extérieur sur l’arrière du bateau
- nous accueillerons de temps en temps nos parents

Ma question est la suivante : quel est la taille idéal pour bien vivre en famille ?
Le 45 est bien plus accessible en prix mais n’est t il pas un peu petit pour y vivre à l’année ?

Merci par avance pour vos retour.

Boris

L'équipage
10 mai 2020
10 mai 2020
0

"quel est la taille idéal pour bien vivre en famille ?"
ça dépend de sa conception du confort ...

10 mai 2020
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33 pieds ça suffit, enfin ça a été notre choix en vue d'un congé sabbatique.

10 mai 2020
0

Joli petit Cata !
Vous êtes à 3 dessus ?
Vous restez dans les tropiques, ou vous vous aventurez aussi dans les plus hautes/basses latitudes ?

12 mai 2020
0

Le projet était les fjords en famille à quatre pour plusieurs mois.

10 mai 2020
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Ayant eu quarte catas le bien sera celui que vous pouvez acheter sans trop de soucis après ily en a certains à éviter ,bonne chasse

10 mai 2020
0

d après ta recherche , prend un cata fifty , un Bali 50

10 mai 2020
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d’accord avec matelot,si on veut tailler la route ,ce qui me semble etre le cas,avoir de la place pour stocker ( oui ,mais pas trop,kg en trop)
et recevoir et vivre H 24 sans se marcher dessus,la taille de 45/50 pieds est plus qu’honorable .
je dirais 43 pieds et plus,selon ton budget.et pas moins de 40 pieds .
un avis perso,qui vaut ce qui vaut,le leopard avec sa grande baie vitree semble tres adaptee sur des petites nav style caraibes,mais pour une mer plus formée au pré,voute basse,cata chargé,je ne voudrais pas enfourner et voir arriver une tonne d’eau frapper a la porte de baie vitree avant...cela dit ,il y a t’il eu es precedents..? je ne sais pas.

10 mai 2020
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Une vidéo d'un Lagoon 440 qui descend en Tasmanie semble montrer que ce type de Cata - dont je ne tiens pas spécialement à faire la pub, mais ça m'a quand même frappé - sont capables de sortir des tropiques. Après le gars avait très scrupuleusement étudié sa nav et choisi sa fenêtre. Les images sont impressionnantes..

10 mai 2020
0

j’ai regardé,ils sont au portant,pas d’enfournements,ca surfe,ca ressemble bcp a ce que j’ai vecu sur mes transats.

apres, cet endroit de la terre ( oui de la mer) est particulier,c’est sûr..

10 mai 2020
0

Hello,
Un 45 suffira largement...j'avais rencontré à Grenade un couple revenant d'un TDM, sur presque 10 ans, à bord d'un Léopard 39...pas d'enfant, mais j'imagine des amis et parents également de temps en temps à bord.
C'est une question de budget, et d'opportunité...âge, équipements, état et puissance des moteurs...après, qu'il fasse 1.50m de plus ou pas...?

10 mai 2020
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Une porte sur l avant dans de telles latitudes, un peu risqué je pense...
Pour le confort et le poids embarqué, je verrais bien un 45-50 pieds, loin des lagoon et autres clones

10 mai 2020
4

Désolé de devoir l’ecrire , mais le cahier des charges tel qu’il est énoncé est tellement superficiel qu’il en devient risible , accès vers l’avant par l’intérieur , tu n’as jamais navigué en cata avec un peu de mer , ça tape...
Plaque de cuisson...ça peut être mobile, frigo, éviter de faire trois pas ...
Bronzage, sur tous les catas, espace dispo.
Accueil parents, deux coques...
Taille minimum 12/13 m , rangements, espace de vie, plus petit possible, moins agréable.
À mon avis louer quelques semaines un cata serait formateur.

10 mai 2020
2

J'osais pas depuis le début, mais + 100. ;-), berdem

11 mai 2020
2

Les gens achetent un intérieur , mais plus un bateau de mer ... triste

11 mai 2020
0

Merci pour vos réponses.
Effectivement je vais louer pour être sûr de mon choix mais plutôt que de faire une réponse aussi tranchante berdem, posez vous la question s’il est préférable dans un premier temps de louer des cata ou de poster une question sur un forum pour savoir où je dois aller.
Le problème de la porte sur l’avant pose visiblement problème sur les navigations plus mouvementés.
Pour ma part je ne voyais que l’aspect pratique mais pas nav. Merci pour le conseil.
Entre en 45 et un 50 pieds il y a quand même 260K de différence en neuf.
D’où ma question, encore merci pour vos réponses

11 mai 2020
4

65 pieds c est pas mal aussi

11 mai 202011 mai 2020
0

@ bobo
sur quel voilier as tu navigué?
quel est ton budget?

11 mai 2020
1

Apres la longueur , ça veut pas dire grand chose en terme d'habitabilité..
mon freydis 49 ( en fait un 46 rallongé au niveau des jupes ) a l'habitabilité d'un 42 actuel .
franc bord bas , coques etroites , 4 m de vide a l'avant + crash box
pour autant je ne l’échangerais pas contre un fer a repasser actuel.
La porte avant : tu risques pas de l'ouvrir au près et meme sous les tropiques le soir au mouillage avec un bon alizé , tu préféreras prendre le ti punch a l’arrière à l'abri du vent .
un catamaran , ce n'est pas un camping car , il faut apprécier ses qualités nautiques en premier sinon prendre un trawler ...

11 mai 202011 mai 2020
1

Loue, navigue, lis, visite, cause sur le ports... fais toi ton opinion. Pourquoi cata?, pourquoi telle taille? ... Monte ton projet doucement par toi même. Ta question, Bobo, te fais prendre pour un Gogo.

11 mai 2020
0

Autre défaut des portes qui donne sur le cockpit avant, c'est que vu de l'intérieur, et donc en navigation par mauvais temps, ce système fait des angles mort important, je trouve ça génant voir dangereux en bac. Je préfère les Lagoon pour ça. Je sais tout le monde critique les Lagoon,enfin surtout ceux qui n'ont pas naviguer avec ;-), moi je les adores.
Bon vent à tous

12 mai 2020
-2

Merci à vous pour vos réponses.
Pour être plus clair dans ma question, je suis en train de vendre ma société et j’aurai la possibilité de m’acheter le léopard 50 neuf soit équipé à 760 000 (devis déjà effectué).
Visiblement la mer a rendu certaines personnes de ce forum bien malfaisante. Bref inutile de s’attarder sur des jalousies de petit niveau il y a toujours et il y a n’aura toujours.
J’ai navigué avec un lagoon 38 durant 2 mois en Martinique et c’était bien trop petit pour nous 3.
Je ne veux pas perdre d’esprit qu’il me faut un bateau assez manœuvrable, confortable pour ma famille et quelque peu marin pour que papa s’amuse ;)
Encore merci pour la gentillesse de certains et pour les autres râleur, allez râler sur vos grosses.
Bises ;)

13 mai 2020
1

"Jalousies de petit niveau"..."allez râler sur vos grosses"
Sympa et surtout respectueux des femmes... Chapeau !
Un Lagoon 380 trop petit pour 3 ! Nous n' avons pas les mêmes valeurs, ni le même budget par ailleurs.
Mais je m' égare, la jalousie sans doute.

12 mai 202016 juin 2020
0

Avec votre budget un bateau qui a fait ses preuve et qui a un peu de bouteille, le tout refiter avec vos critère me semble aussi une option à étudier. Vous constaterez que votre bateau qu'il soit neuf ou d occasion aura toujours besoin d'amélioration..... Je parle depuis mon Belize 43 rallonger à 45 avec rostre anti collision, etc..... Dans tous les cas, bonne recherche
Pascal, confiné sur l'île de roatán au Honduras....

12 mai 2020
0

Les Leopard sont un bon choix, beaucoup ont fait des TDM à la grande satisfaction de leurs propriétaires. J'ai d'ailleurs été très près d'en acheter un. Cependant, je serais un peu réservé sur le confort en navigation du fait de la faible hauteur sous nacelle. C'est un point commun aux catas sud-af., qui tapent pas mal : expérience vécue sur Leopard et Voyage, et non par ouï-dire. Mais l'agencement et la qualité de construction sont à juste titre réputés.
Pour ce budget, voir peut-être aussi le Balance 451 qui semble un très bon compromis confort-performances. Il serait dans mon top 5 ...

13 mai 2020
0

Les nacelles basses ont l'avantage de baisser le centre de gravité et diminuer la prise au vent et le fardage.
C'est assez typique des catas anglais et sud africain. Ce n'est pas un critère de qualité nautique il y a des catas marins ou pas dans les deux cas mais ça change la qualité du confort en mer. Un cata qui tape, je trouve ça insupportable.

12 mai 2020
2

oui,il y a des raleurs,mais jaloux je ne pense pas,chacun etant content de son canote.
naviguer seul sur un 380 et passer sur 50 pieds,faire face a de la meteo,de la mer ne sont pas la meme chose,surtout si papa est seul.
si comme tu le laisses entendre tu n’as pas de soucis budgétaires,
je louerais un 50 pieds leopold (🙃)avec la famille,et me mettrais en situation .

+1 avec scal,
un cata récent d’occase ,Moins de 2 ans,qui a passe le test de mise en route/validation de bonne conformité de l’ensemble ,options sup..etc est une bonne idee.
apres,je comprends le côté je vais me faire un putain de beau cadeau,comme le gars qui sort du concess au volant de sa ferrari flambante neuve 🥳🍾🥂
je te souhaite comme nous tous de trouver ton bonheur.
n’hesite pas a nous dire quoi ,avé la phoooto.

13 mai 2020
0

Sur le marché du neuf actuellement, il y a le choix entre cata de mer ou caravane flottante. Les catas entre les deux comme les Belize ou Casamance qui étaient des compromis ne sont plus fabriqué.
Il faut donc choisir entre confort/sécurité en mer et confort correct au mouillage ou confort maximum au mouillage et confort/sécurité limités en mer.

Le souci c'est que les magasines font des tests de navigation dans des conditions clémentes et ne voient pas trop la différence de comportement en mer. La plus des journalistes n'ont pas vraiment navigué en multicoques, mais ont un avis quand même. Au final, on se retrouve avec des commentaires super élogieux sur les performances d'une tortue. J'ai lu encore il y a pas longtemps lors d'un test un journaliste dire que le nouveau cata de 45 pieds avançait super bien bien avec des pointes à 11nds sous spi par 20nds de vent.... Et sur la vidéo d'un bateau vide ou presque, il tanguait plus que de raisons. Ben, non, ca c'est un cata qui se traine et qui est confort en mer.
C'est pas un souci, il en faut pour tout le monde. Pour le marin qui veut du confort, c'est génial, mais il faudrait que les journalistes appellent un chat un chat pour que le marin puisse se faire une vraie opinion quand il lit un test.

Pour te faire une opinion, l'idéal c'est en effet la location de plusieurs modèles, mais il faudrait que tu puisses essuyer un coup de vent pendant cette location pour voir comment se comporte le bateau dans ces conditions, tu vas forcément les avoir un jour ou l'autre et l'idée c'est de savoir avoir si tu auras confiance au bateau quand ça bastonne.

13 mai 202013 mai 2020
0

merci tangnard sur l’eloge au belize ou casamance ,enfin un specialiste..👍🏼
tu dis dernier paragraphe: tu puisses essuyer un coup de vent pendant cette location pour voir comment se comporte le bateau dans ces conditions.
je rajouterais : pour vous comment TU te comporteras sur une unite de 50 pieds en mode degradé/ urgence/decision...etc

13 mai 2020
0

Encore merci à vous pour vos précieuses réponses.
Je vais louer les 2 et je verrai bien effectivement.
Si un propriétaire a déjà eu un 45 et 50 afin de me dire s’il y a réellement une différence sur laquelle je n’ai pas prêté attention ...
Hormis les volumes plus important, un lave linge intérieure et quelques options de plus les 2 me semble très proche (sauf en prix bien entendu)
Je pense me diriger vers une occasion ressente qui a fait un programme similaire au miens afin d’éviter les déconvenues de la mise à l’eau et des 10% de décote annuelle 2 premières années.

13 mai 2020
1

Je suis en train de préparer un projet similaire et je me suis arrêté aux TS de Marsaudon Composites. TS42 ou peut être TS5 si j’arrive à le financer.

Raison principale: je souhaite un catamaran qui navigue bien, davantage d-qu’un appartement flottant.

Les performances contribuent à 3 facteurs:

  • Fun. C’est plus amusant de bien glisser sur l’eau
  • Sécurité: plus facile de fuir un phénomène météo ou remonter un courant
  • Confort: arrivée plus rapide au mouillage, usage du moteur bruyant moins fréquent.

J’ai testé pendant une semaine un TS42 et un Lucia 40. Cela a confirmé mes impressions.

L’agencement intérieur des TS est Très Simple. trop simple peut-être? Mais le chantier est disposé à personnaliser beaucoup de choses. Ils ont même fabriqué un TS42 avec un cabinet dentaire! (www.ocean-dentiste.com[...]/ )

Le dernier TS5, coque numéro 7 a été préparé pour aller naviguer dans les glaces (coque renforcée...).

Bien sûr il y a une dose de subjectivité et de préférence personnelle, mais ça se considère.

13 mai 2020
1

le TS , très bon choix , un vrai cata de mer .

13 mai 2020
0

Hello,
Je ne suis pas sûr que le TS rentre dans le budget, une fois équipé correctement...attention à ce qui est vraiment compris dans le prix de départ, et des bugs de SAV...il y en a un qui est resté bloqué de longs mois à Lorient, à cause de soucis de conception.
En rajoutant un peu(...)on a un Outremer 45, voir 51...et là, ça semble être le top au niveau confort et perfs.
Pour avoir vécu l'expérience du bateau acheté neuf(et cher) récemment, j'irais plutôt sur de l'occasion récente, effectivement...les "plâtres"auront été essuyés, à priori.

13 mai 2020
0

Si le TS 42 ne rentre pas dans le budget, alors un Outremer encore moins. Mais ceci dit, c'est quoi le budget?

Outremer: mieux en confort, un peu moins bien en perfs (tout en restant performant), plus cher. C'est clair: les aménagements de confort coûtent de l'argent et ajoutent du poids.
Ceci dit, voir avec Marsaudon pour d'éventuels souhaits d'amélioration de confort.

Finalement, il faut choisir où on veut placer ses curseurs.

14 mai 2020
2

Hello,
Ayant été concerné récemment, je m'étais intéressé de près à la question...effectivement, l'Outremer 51(vraiment) tout équipé approchait le million TTC, Le Salona 47 ainsi que le Neel 47 arrivaient à 700000, quant aux TS, ils se plaçaient dans les mêmes tranches, suivant les modèles.
Il faut également se méfier des promesses des constructeurs, surtout quand on n'a pas encore signé le bon de commande...on passe vite du chantier"à l'écoute du client, réactif", à "il faudra voir ça en post production"une fois qu'on aura versé le 1er accompte...
Quant à la post production ensuite, c'est un vrai parcours du combattant pour trouver un artisan motivé, intelligent, disponible, compétent, honnête et travaillant à des prix normaux...

13 mai 2020
-3

Le marché de l'immobilier est riche , vous pourrez trouver des duplex sans difficultés

13 mai 202016 juin 2020
-1

Pourquoi pas ce beau cata qui repond à l'ensemble des critères.

On doit pouvoir mettre une machine à laver sans problème.
Bain de soleil nickel : pas d'ombre portée.
Toute option possible pour le / les réfrigérateurs et plaques de cuisson.

13 mai 2020
1

Hello,
Ceci dit, le Trawler est une solution qui devient à la mode...j'en avais vu un assez joli en Guada, le gars en était ravi, c'était un ancien voileux, et ancien broker Lagoon.
Ses 2 moteurs ne consommaient pas tant que ça, il avait fait la transat à 6 noeuds de moyenne, sans emmener de réserve de gas oil supplémentaire.
Et ses panneaux solaires, installés sur le roof, n'étaient jamais à l'ombre...

13 mai 2020
0

Je suis d'accord avec Pat45. Le gars qui veut voyager dans ces tailles là, si il n'est pas forcément voileux, aura intérêt aussi à regarder du côté du cata-trawler, car sur un 45-50 pieds, au prix du jeu de voiles, t'as quand même quelques milliers de litres de gasoil, surtout si tu choisis soigneusement l'endroit où tu fais le plein.

13 mai 2020
0

vous etes hard de finir sur du trawler...quand meme.
meme avec un GO a 35 cts,je resterai sur un voilier pas une barque a moteur.
ts42 ou ts5 ne sont pas les memes machines qu’un leopard 45..
on nous parle d’une expérience de 2 semaines sur un 380.

13 mai 2020
1

ouais, le TS, en famille...ça peut être fun!bien vérifier qu'on puisse le manier en solo par la suite, au cas où!

13 mai 2020
0

J'ai loué un TS 42. Nous étions deux, mais à part tenir un peu la barre et manipuler le guindeau, je faisais toutes les manœuvres. Résultat: pas de souci.

Améliorations souhaitables pour la navigation en solo: un winch électrique, une télécommande de pilote. Je n'ai pas de souvenir de problème avec le plan de pont. Mais tout ceci s'ajuste avec le chantier.

13 mai 2020
0

Troll.

09 juil. 2020
0

qu'est ce qu'on se marre

13 mai 2020
0

je viens de me taper la presentation du leo 45 sur youtube.
c’est un appart flottant,tout est anguleux pas de courbe...
ikea a mort,mais spacieux et tres clair,puits de lumiere /surface vitrées...etc
pour des naviguations arc antillais sans recherche de performances ...
c’est un pullman !!!
je n’aime pas la double casquette et l’allure générale,mais c’est un point de vue perso.

jette un coup d’oeil au saona 47 ,toujours anguleux certes mais quelle allure.

13 mai 2020
4

je pensais que vouloir partir en bateau était un changement de vie , plus simple , mais maintenant on veut la machine a laver le linge , le micro onde ,un gros groupe électrogéne pour le 220 V dans tout le bateau un confort meiux qu a la maison , un fly bridge etc et on se retrouve avec un 45 p de 13/15 T qu avec 100 M2 de voilure .

13 mai 2020
3

Ça c'était avant.
Et quand tu dis que pour toi faire du bateau c'est être au plus près des éléments tu passes pour un fou...

13 mai 2020
1

Une fois, il y a une dame peu agréable, sur un cata énorme, à côté de nous sur un ponton visiteur en Espagne qui nous a traité de fous dangereux à qui on devrait interdire de naviguer au large sur un si petit bateau en voyant que notre 28 pieds avait traversé le golfe de Gascogne.

01 juil. 2020
0

La vie évolue

13 mai 202016 juin 2020
3

J'aime bien celui là aussi.
La bôme ne gêne pas pour le barbecue. Elle peut aussi servir pour faire sécher le linge, sauf si on prend l'option sèche linge évidemment.

Et puis c'est comme un SUV. Tu peux regarder tes voisins d'en haut quand tu es à la barre (enfin au volant). Ça donne un vrai statut social.

01 juil. 2020
13 mai 2020
13 mai 2020
2

exact,debout sur le bimini,tu as le lazy bag au niveau des pectoraux .
bon ca vaut pas grand chose ,mais j’y vais:
le lazy bag au niveau des pectoraux ca donne du bome au cœur 😭😭😭😭😭😭

01 juil. 2020
0

Remonte de post

04 juil. 2020
1

j'ai lu plus ou moins tout le fil , vous etes bien gentil , d'etre aussi...gentil...quand on a autant de fric il est surrealiste de demander conseil sur le cata a choisir, car notre ami semble oublier qu'avant la taille compte le savoir faire, si on ne veut pas y laisser des plumes ( ou sa peau=> vous vous rappelez le coup du lagoon au sud des acores)) dans une nav longue et lointaine...oui je sais ..la fenetre meteo ..tout ca, les instruments super tech...tout ce bordel ne sont que des outils.
Manoeuvrer seul toute conditions( puisque ce semble etre le cas) , en toute securité et connaissance de cause un cata pas trop SUV ( pire avec un SUV) n'est pas a la portée de plaisancier de base..apres 10 ans et 10-20000 miles ca va mieux et du coup pas besoin de se demander 45 ou 50.
perso moi quitte a avoir un multi, je prefererais un tri max qui deboule a 35nds .
Sinon le camping car c'est pas mal non plus

04 juil. 2020
2

il suffit de faire les salons nautiques pour voir qu elle type de clientéle viennent sur les catas visiter , j ai fait deux fois le salon du multi pour vendre un Absolu ,c etait souvent , ont arrivent ou on est a la retraite ont veut un cata pour faire le tour du monde , les gens disaient ça comme si ils allaient prendre l avion pour l autre bout du monde ,c etait juste les placards , la cuisine et le micon onde ou les " chambres " qu ils regardaient , le reste rien ou peu

05 juil. 2020
0

Beaucoup de catas aux Antilles.
Je viens de naviguer Guadeloupe. Martinique.
Il y avait catana avec derives.
Il allait assez vite et etait bien toile.
Je suis en mono.
Un autre cata etait à côté genre FP assez chargé.
Sa derive par rapport au mono a été incroyable lors de traversée de canaux.
Il y a un moment , j'avais rencontré une famille qui avait troqué son cata pour un mono a cause de cette fameuse dérive au pres ds les canaux .
Les 2 moteurs ca aide bien neanmoins.

06 juil. 2020
0

Chacun y vas de son feeling, trop d'argent, remontée au vent, cuisine, instruments, etc.... Il y a une chose à ne pas oublier, tu ne navigaras que maximum 20% de ton temps quand tu sera sur ton voilier... Cata ou mono.... D'ailleurs ceux qui te conseillent sont soit au mouillage (comme moi) soit à la maison.... Choisir c'est déjà l'aventure hein... 😜

08 juil. 2020
0

Effectivement un commercial chez FP me disait qu’effectivement 15%-20% Max de navigation.
Je comprends parfaitement les navigateurs de longue date qui préfèrent des cata performant en mer mais une famille pour qui la navigation reste un plaisir simple et surtout un moyen de déplacement, il est logique de rechercher du confort de vie pour un TDM.
Auriez vous un conseil sur un 45 ou 50 pieds récents ?
Merci par avance pour votre retour

09 juil. 2020
0

Tu dois prendre celui avec tu te sentira le mieux....
Je n'ai jamais vu quelqu'un se plaindre de son bateau.... Normal il ne pourra plus le vendre.
De plus chaque capitaine a le meilleur bateau.
Je crois que le mieux pour toi c'est les forum...du bateau que tu auras choisi...
Et pour les autres, ils ont leur moin bonne réputation.

Amitié et bonne recherche.

06 juil. 2020
0

qu’est ce qu’on peut perdre comme temps en formalites...!(uniquement pour les connaisseurs)
achete toi celui qui te plait,qui a ,comme annoncé la cuisine exterieure,le bain de soleil sur le bimini avé le distributeur de glaçons.....la chambre parentale pour tes parents..franchement as tu besoin de notre aide ,de nos conseils??

parceque si c’est le cas, apprend a naviguer d’abord,et viens poser des questions ensuite.

08 juil. 2020
1

Mitch pour répondre à tes nombreux conseils sur fond de vomi, je vais t’en donner un également. Si tu n’es pas content qu’une personne pose des questions de bateau sur un forum de bateau, désactive ton compte.
Tu veux que je pose a la question ou ? Dans un bar, chez Leroy Merlin ?
Bref si tu veux pas répondre, ne répond pas. Salut

06 juil. 202006 juil. 2020
0

celui là est parfait pour se différencier de la plèbe.
www.annoncesbateau.com[...]044096/

Autrement il faudra attendre le manuel utilisateur de Annoncesbateau, comme ils l'ont fait sur Hisse et Oh. Car manifestement trop bête, quand je choisi de 60 pieds à l'infini, on me donne zero résultats.

06 juil. 2020
3

Pour moi le plus important c est le poids du bateau 10 on 25 tonnes ça change pas mal la nav et les manœuvres. j ai un looping 50 et navigue souvent voilure réduite confort C est un boulot à plein temp d entretenir un bateau et le maintenir en état .la taille est idéale dans les conditions difficiles.Reste le problème du virus on est tous confinés dans des endroits pas forcément choisis tout les pays sont fermés.entre les saison de cyclone pas facile à gérer.je suis à Mayotte et pense rentrer en Europe par la mer rouge cette hiver .Pieer sur
Plume

08 juil. 2020
0

Très jolie bateau !
Vous qui avez un 50 pieds, pensez vous qu’il y a une réelle différence de coût d’entretien entre un 45 et 50 pieds d’une même marque ?

08 juil. 2020
0

Plume est en vente , très bon cata de mer , fiabilisé , grand dedans

09 juil. 2020
0

Salut je ne pense pas qu il y’a une grande différence de coût je regrette un peu d avoir des moteurs de 32 ch un peu juste dans les passes des atolls

06 juil. 2020
0

Dépeche toi Pierre , j ai des strats a finir , mdr ....

06 juil. 2020
0

ça..!

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