tahiti ketch

bonjour à tous,
tjs à la recherche de mon futur + grand bateau, j'ai vu un Tahiti Ketch à vendre. J'adore les vieilles coques, c'est un fait.

J'ai demandé qqs infos complémentaires au vendeur, historique, état, photos intérieur etc ...

Un Tahiti Ketch, c'est un dessin des années 20, ca fleure bon le lourd, le costaud, le confortable ... mais quoi de plus ? ou de moins ?

Un avis de ceux qui connaissent pourra m'aider !

merci,

hervé

L'équipage
09 juil. 2009
09 juil. 2009
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Nostalgie
Qualités nautiques et volume interieur désastreux et ridicule pour un voilier de 8 tonnes.

Si c'est pour être un objet de collection, tout se collectionne.

Si c'est pour être utilisé réellement à la voile, il y a mieux.

En restant dans un style classique en bois voir www.balta.fr[...]ny.html ou www.balta.fr[...]es.html

En gros, à peine la moitié du poids,(un bateau se paie et s'entretient plus ou moins au poids) avec le double de surface de voilure, avec une carène nettement plus moderne et pratiquement le même volume habitable.

Sinon, avec le même déplacement que le tahiti ketch, toujours en bois, c'est ça www.balta.fr[...]de.html .Le volume intérieur et les perfs n'ont plus rien à voir.

09 juil. 2009
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Tout dépend de l'usage que tu envisages
Dans les années 20, Colin Archer venait juste de mourir et John Hanna a repris le flambeau. Cela a donné des norvégiens un peu moins lourds, extrêmement solides et capables d'affronter toutes les tempêtes. Dans les années 40, Vito Dumas effectuera le premier tour non-stop par les 3 caps sur un norvégien de 9 m, le Legh 2, une bonne imitation du tahiti ketch.

Maintenant il a les inconvénients de ses avantages : confortable à la mer, mouvements doux et amples, mais inconfortable à vivre, volumes trop réduits. J'ai souvent des tourdumondistes heureux à ce bord, mais les jerrycans d'eau et de gazoil fixés le long du bastingage faisaient un peu désordre...

Tenant son cap presque tout seul même au portant, quille longue et voilure modérée, mais rouleur dans la brise arrière, scotché dans les petits airs et faisant un près plutôt approximatif.
D'où écessité d'un gros moteur, par contre pas trop de souci de démâtage, la hauteur modeste des espars et le dormant surdimensionné rassurent.

Quant à sa longévité, mieux vaut choisir un exemplaire en iroko, bois peu sensible aux tarets, tout dépend du chantier qui l'a construit ou s'en est inspiré.
Finalement, son plus gros handicap reste son prix amha surévalué en occase, mais les amoureux de ce style de bateaux n'ont pas l'air de cet avis.

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en gros:
lourd et sous toilé en configuration de route. C'est un bateau de tour du monde trrrrèèès à l'aise.

Question espace, c'est pas beaucoup plus que ton projet "Avel27", mais regarde la surface de voile que tu avais prévu.

(Merci à invite pour les références Balta, mais on est vraiment plus dans les mêmes budgets à l'achat)

Celui qui pourra le mieux en parler est José (Calypso 2) qui a un beau ketch en bois.

Si c'est pour s'amuser à la voile, et que le gréement est bien assuré, il y a moyen d'essayer d'infinies combinaisons de voile de flèche, voile d'étai, focs ballon et focs volants; tout cela étant pour des équipages entrainés et musclés.

09 juil. 2009
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Tahitiana
Moins connue, il existe une version en acier (aussi construit en alu) par Weston Farmer qui corrige une bonne partie des défauts : lignes d'entrée d'eau plus fines donc meilleur au près, surface de voilure supérieure (cotre ou ketch) en gardant les qualités marines.
Le Tahiti d'origine avait été dessiné par John Hanna à la demande de Weston Farmer (alors redac chef de Popular Mechanics) pendant la grande dépression précédente pour ceux qui voulaient tout lacher et partir....
Contrairement à ce qui se dit souvent, ce n'est pas un dérivé des Colin Archer : il suffit de regrarder les formes pour voir la différence (contrairement aux Eric et autres de Atkin). Plutôt inspiré des bateaux de Méditerranée (Grèce...via la Floride).

09 juil. 200916 juin 2020
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Jean Gau
Retrouvé photo avec son bateau :

09 juil. 2009
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Date
Vrai et faux : Hanna avait dessiné en 1922 un bateau appelé Neptune, sans grand succès commercial.
Weston Farmer lui a demandé des modifs et a publié les plans en 1931 sous le nom plus "vendeur" de Tahiti Ketch. C'est donc bien à cette date que le nom est apparu. La revue diffusait les plans et en a vendu plus de 1000...

Détails dans le livre de W. Farmer "From my old boatshop" (avec les plans de Tahitiana pour les intéressés)

09 juil. 2009
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W. Farmer
Indique bien que son Tahitiana n'est que la version acier, un peu modifiée, du Tahiti de Hanna (mort entre temps) car les conditions post 1945 lui semblaient plus favorables à une construction amateur acier que bois (rareté et coût du bon bois, disponibilité d'acier et de postes de soudure).

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acier
sur les deux sites ci-dessus, il s'agit de versions acier basées sur le plan original.
Je suppose que les lignes ont peu changé, en revanche, on voit clairement les lisses acier, les membrures en sections droites et la structure proposée pour la quille.

09 juil. 2009
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Tahiti
A part ça, j'ai connu dans les années 70 à Valras Plage Jean Gau qui a fait deux tours du monde avec un Tahiti d'origine en bois (Atom) sans pilote auto ni girouette...

09 juil. 2009
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Confusion de dates !
Le pemier tahiti ketch sort de chantier en 1923, d'après les spécialistes :
tahitiketch.free.fr[...]eil.htm
ou encore :
www.chasse-maree.com[...]ee.html

La grande dépression, c'est après 1929 !
Quant aux "let drop", petit luxe d'une bourgeoisie désabusée mais certainement pas rêve de tramp, le phénomène commencera beaucoup plus tard, lentement après WW2 sous l'influence de Jack Kérouac, Alan Ginzberg, William S. Burroughs (de quoi remplir la bibli de bord !) pour s'accélérer dans les sixties.

09 juil. 2009
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Plans
Pour les intéressés, le plan du Tahiti d'origine et du Tahitiana superposés :
www.duckworksbbs.com[...]nes.gif

09 juil. 2009
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Qui a copié qui ?
A part le changement de nom, quelles auraient été les mofifications apportées au plan de Hanna entre 1922/23 et 1931 ?
Je suis d'autant plus dubitatif qu'un site d'architecture navale américain vend les plans du Tahitiana, en précisant qu'il a été redessiné d'après les plans du T K.
www.duckworksbbs.com[...]dex.htm

09 juil. 2009
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merci pour ces premières réponses
j'aime les vieux bateaux mais je ne suis pas "aveugle" pour autant ! Je connais bien toute la gamme de P. Balta (pour visiter son sité régulièrement et avoir échangé avec lui sur ECO), mais ca ne se trouve pas d'occas !

Là, on parle de 7500€ (sans doute à négocier) ... c'est le prix d'un Sangria par exemple, plus habitable, plus performant, plus xxxxxxx mais avec un peu moins de chrame selon mes critères ! maintenant, le charme ne doit pas cacher le reste.

je vais poursuivre ma réflexion !

merci,

hervé

09 juil. 2009
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Comme je te comprends... ;-)
Je suis comme toi ( on en a déjà parlé ), j'adore les vieux grééments, mais en trouver un qui permette d'aller au delà des ronds dans l'eau, c'est une autre histoire...

C'est pour ça que pour l'instant, j'abandonne mes recherches de ce type de bateau...

J'suis un peu ( beaucoup ) aventurier, j'ai envie de voyager, donc vis a vis de mon budget, un bateau contemporain fera l'affaire...

Faut que tu voies selon ton programme.
Si pour des croisières cotières, lance toi ( avec un minimum de reflexion quand même )...

7500€ ( négociables ) a l'achat, pour ce bateau, c'est " donné ".
Bien sur, il y aura surement des traveaux, aménagements a faire, mais c'est partie intégrante de la voile classico/traditionnelle...

Tiens nous au courant ;-)

:-)

09 juil. 200916 juin 2020
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le beau T-K
que l'on voit ds le vieux port de la ro

09 juil. 200916 juin 2020
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nn
nn

10 juil. 200916 juin 2020
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ce qui s'est dit (à une époque) sur le TK
je n'ai que la version "image" d'un article des Cahiers du Yachting (1986 ???) en voici un extrait

21 juil. 2009
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Pour...
Avoir navigué à Arcachon, avec mon Super Mistral , à coté de Requins qui me mettaient très vite la pâtée, et entre Majorque et la Costa Brava en compagnie d'un TK, il me paraît impensable qu'un tel bateau ait pu être plus rapide qu'un Requin, à n'importe quelle allure et force de vent. IMPENSABLE!

21 juil. 2009
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je suis allé le voir !
:-)

effectivement, ce que j'avais vu sur les plans est confirmé : c'est petit, tout petit !

Cockpit minuscule à cause de l'arrière norvégien

Le canot n'est pas en très bon état, avec des boulons de quille à changer, sans doute les cadènes, un moteur qui ne semblait pas en gde forme et l'électricité à refaire ! Coté aménagement, il y a du boulot, mais ce n'est que du bois !

On voit le jour à travers les bordés, mais comme le bateau est au sec depuis longtemps ca me semble logique. La coque semble saine, le pont aussi.

Bref, beaucoup trop de boulot et c'est un chantier de 3 à 5 ans avec mes modestes moyens en temps + le fait de ramener le beau voilier chez moi (donc gruttage transport, re-gruttage .... et on recommence quand tout sera fini.

Bref, je baisse les bras.

Mais c'est une belle carène, du beau boulot, du beau bois, de belles voiles neuves ... pour celui qui aura plus de temps que moi.

hervé

23 juil. 2009
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tahiti ketch
Tout est là!
Tu feras toi même la synthèse du comportement de ce navire.
lire le livre de Jean Bussière: "Jean Gau" dans navigateurs insolites aux éditions maritimes et d'outre mer.
Dix traversées de l'atlantique et deux tours du monde en solitaire a bord d'un Tahiti ketch!
"Atom"- New York.

09 fév. 2010
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tahiti ketch
J'ai été propriétaire de 2 tk construits par Pfister.
Aimer ce bateau est irrationnel!!! Look sympa marcheur médiocre sauf travers et grand largue; bateau sympa pour petite croisière peu adapté au grand tour.
Attention les tk de 1960 à 1975 sont bien construits (fernand Pfister) après c'est tres variable.......
Points à surveiller la serre bauquière et la préceintre. (pourriture au niveau des jambettes de pavois et chandeliers)
Bon vent

09 fév. 2010
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merci pour le dernier post
mais depuis j'ai craqué pour un Chassiron Junior.

Là aussi, je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de rationnel dans la décision ! D'une manière générale, quel que soit le bateau, je crois que l'envie est irrationnelle.

hervé

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