synchronisateur pour bimoteur

je cherche un moyen autre qu'un produit typique du commerce pour réaliser un synchronisateur des moteurs

il faut en fait un système permettant de savoir si les moteurs tournent à la même vitesse en utilisant les capteurs VDO de compte tour des perkins qui sont des alternateurs ou des dynamos donnant 10 v pour 1000 t/mn

en cherchant un peu je trouverai peut être la solution, mais il est inutile de réinventer l'eau tiède et le beurre salé tous les matins

merci de votre aide

amicalement

L'équipage
02 fév. 2007
02 fév. 2007

?
La partie "comparaison" semble simple, puisque ce ne sont que deux tensions à comparer ?

J'imagine que la question concerne surtout "l'actionneur" qui agit sur un des moteurs pour le caler sur l'autre ? Ou bien l'acionneur serait-il un humanoïde ? Si c'était le cas, il faudrait juste un afficheur visuel de l'égalité des deux tensions provenant des compte tour ...

02 fév. 200716 juin 2020

s'agit il
d'un simple indicateur ou d'un système asservissant la vitesse d'un moteur à celle de l'autre ?
Dans le premier cas, c'est (assez) simple .
Dans le deuxième, c'est un peu plus compliqué mais pas très difficile .

Solution sans électronique : un galvanomètre à 0 central et une résistance . Ce sera moyennement précis . Coût 15 roros chez selectronic.fr .

02 fév. 200716 juin 2020

pour l'indicateur
on peut même utiliser ça .
On doit en trouver dans poubelles à Port Camargue
:-)

02 fév. 2007

je suis l'humanoïde actionneur
en fait j'utilise les fréquences harmoniques en traquant les noeuds vibratoires à l'oreille ce qui est précis, mais j'ai toujours un doute sur la concordance obtenue et mes comptes tours sont un peu imprécis ( il faudra bien que je règle ce pb un de ces jours)

j'aimerais bien bricoler un système avec un indicateur de milieu me donnant la synchro

merci pour votre aide et si vous avez une référence d'appareil à me proposer, c'est absolument parfait

amicalement

02 fév. 2007

je crois que les génératrices tachymétriques
fabriquent du courant alternatif (ce sont des genre de dynamo de bicyclette).
Un système basé sur la comparaison des fréquences serait plus précis mais plus complexe à réaliser .
Sinon un galvanomètre à zero central se trouve dans tous les magasins d'électronique . Il faut un modèle assez sensible pour éviter de perturber l'indication des compte tour .
+- 100 ou 500µA conviendrait sans doute .
La resistance en série est indispensable pour protéger l'appareil quand la différence est importante (un moteur arrêté) .

02 fév. 2007

L'oreille...
C'est certes artisanal, mais il n'y a pas plus précis ! ;-)

Je m'en servais pour coupler des groupes électrogènes, et là... on a pas droit à l'erreur !

Mais bon, ton oreille déjà exercée te permettra de vérifier l'exactitude de l'indicateur de synchro... et de le régler ? :tesur:

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03 fév. 2007

Quand j'apprenais
à piloter un avion bi-moteur , mes moniteurs me faisaient synchromiser à l'oreille et surtout pas au compte-tour !

02 fév. 2007

justement, l'invention consiste à trouver un moyen de faire mieux
avec moins de peine et de moyens

et là je fais appel à ceux qui ont déjà trouvé ce que je cherche :-D

c'est même du génie inventif, ça

en outre je suis inventeur, donc contrairement aux hommes et femmes politiques, je ne sais pas tout ce qui m'incite à vivre encore un peu pour en apprendre un peu +

en tout cas merci pour vos réponses

un petit tour chez RS et ça devrait marcher dans quelque temps

amicalement

02 fév. 2007

Bimot
Il y a ça sur le tableau de bord de tous les avions bimoteurs. On doit trouver ça dans les casses avion ...

02 fév. 2007

c'est important d'êre synchrone ?
Ne sachant pas tout et en inventant encore moins ;-)

C'est sans doute important que tes deux moteurs tournent à la même vitesse, mais je vois pas ...

02 fév. 2007

c'est pas important, mais c'est + confortable
en effet, les deux moteurs rentrent en vibrations harmoniques et on a des vibrations lancinantes et pompantes qui peuvent devenir gènantes au niveau de la vaisselle, de l'ameublement et autres rossignols du bord

plus on se rapproche de la synchro et plus la fréquence devient lente et quand le bruit est stable, on est pile poil synchro à une valeur d'harmonique près

pour faire un système au niveau des arbres, c'est pas vraiment facile car le ratio n'est pas le même pour les deux inverseurs et les deux hélices sont donc différentes enfin, je m'ennuie pas mal en ce moment, cloué à la maison et c'est un bon moyen de m'occuper

amicalement

02 fév. 2007

les inverseurs borg warner
ont un ratio de 1,9 en arrière et 2,1 en avant
et c'est normal sur ces inverseurs et en bi-motorisation, les hélices étant en contre rotation, on retrouve ces deux ratios en marche avant

le fabricant d'hélice Maucour a normalement tenu compte de cette différence et une hélice a un pas de 1" supérieur à l'autre pour compenser ce qui fait que l'avance théorique est symétrique au même régime moteur

la linéarité est la même pour les deux moteurs

en fait je souhaite faire la synchro dse moteurs pour des raisons acoustiques et aussi pour éviter d'avancer en crabe en ménageant ainsi le pilote auto et le rendement

en effet, avec des hélice de 20 " de diamètre et 18 " de pas, une centaine de tours d'écart fait déjà de l'effet

mais je me suis passé de ce système pendant 15 ans, donc il n'est pas strictement obligatoire, mais je trouve intéressant de le réaliser

amicalement

02 fév. 2007

Ben , tu met !
;-)Deus tachymétres , ou mieux deux codeurs de vitesse pour la syncro !!! :-D pas sur la téte !! :-D :-D :-D

02 fév. 2007

Ai je bien compris ?
"le ratio n'est pas le même pour les deux inverseurs et les deux hélices sont donc différentes"

Pour compenser des rapports de transmission différents sur tes deux inverseurs tu as "triché" en utilisant des helices de pas différentes ... afin d'avoir une poussée équivalente sur chaque hélice à un régime moteur identique ...

Si j'ai bien compris, tes hélices ne tournent pas à la même vitesse lorsque que tu es en position "équilibré".

Dans ce cas amha .... le meilleur instrument restera tes oreilles et ton feeling, car le rendement d'une hélice n'etant pas linéaire ...je ne vois pas comment ton équilibre poussé/régime pourrait être constant.

A moins que tu te fiches de la poussée, et que tu souhaites uniquement synchroniser tes régimes moteur pour des questions accoustique, et que tu compenses à la barre l'équilibe du bateau ..

02 fév. 2007

en passant
avec mon sens personnel de l'invention, je le revendique, j'ai même presque déposé des brevets, je penserai à un truc différent.

si j'ai bien compris tu as une information par un "accessoire" des moteurs.

si on veut être plus précis que les oreilles (n'es tu pas devenu sourd à force de régler) je pense qu'il y a un cetains nombre de fréquences qui viennent couvrir le son des moteurs eux même .

Peut être règles tu les moteurs à l'oreille pour régler les résonnances de la coque, surtout que tes moteurs ne peuvent être que calorifugés, alors je ne suis pas convaincue du bon réglage de l'oreille dans ce cas,

ce que tu cherches c'est , non pas de synchroniser les moteurs (leurs vitesses de rotation) et d'avoir un beau bruit , mais d'avoir la même puissance à chaque hélice.

Alors je chercherai à mettre deux capteurs optique ou effets hall (pardon pour le nom ne je sais pas si c'est comme ça qu'il s'appelait le gars) sur la ligne d'arbre.

pour pas cher, très vite et très facile. deux compteurs de vitesse de vélos , l'aimant collé sur la ligne d'arbre (après le réducteur, je précise mais ne doute pas de tes compétences, mais d'autre peuvent lire) et retour des deux compteurs au tableau de bord et là tu aurais un réglage avec le minimum d'aélas , mécanique, électrique , et donc une précision au top

Ne resterais que le rendement de l'hélice... mais ça , et en plus si tu ajoutes un neutre de la barre un peu bizarre ou une carène voilée (tapes pas sur la tête STP je développe)

alors la valeur lu sur les compteurs de vélo ne te donnerons pas une valeurs en km/h correct à cause du diamètre de l'arbre par rapport au diamètre minimum d'une roue que l'on peut sélectionner, et et encore, certains capteurs te permettent de les étalonner sur un tour...

tu évites tous les risque d'erreur déjà ennoncés mais aussi tu permettrais de controler le glissement en charge d'un embrayage avec une dérive du ratio de ton compteur ligne d'arbre et compte tour moteur...

je crois d'ailleurs que sur les gros boat , ils parlent de tours arbres d'hélice, et pas tour moteur...

et pour un vingtaines de roros au totale , c'est une solution....

alors ton avis ????

02 fév. 2007

avarie de quai, sans doute...
si les moteurs sont complètement désynchronisés, ça fait tourner le bato... non? ah bon...

:mdr:

02 fév. 2007

sur un cata .
Gébé, c'est un cata ton BATQTA ?

Sur mon cata j'ai tiré deux conclusions :
- les puissances mises en jeu (2x40 max mais 2x18 en croisière) sont bien insufisantes pour disperser de l'énergie parasite de manière perceptible, du coup un réglage au compte tour suffit largement même si les comptes-tour ne sont "synchronnisé". Eventuellement je peaufine avec le pilote de mannière à ramener le safran dans l'axe.

  • Assez rapidement je suis passé à "un seul moteur en croisière", à 2500 tpm je tombe de 7 noeuds à un peu moins de 6 et la conso est divisée par 2

De ce dernier point dérive une question qui me lancine : quel est le mode le plus économique en terme de Mile / litre de gasoil. 1 moteur, 2 moteurs, quel régime ...

02 fév. 2007

c'est un troll ce message
JP s'ennuie et depuis le message nordique de catherine sur l'amour en mer,
JP essaye de fabriquer un variateur de synchronisation de ces moteurs en mer pour pouvoir obtenir la bonne vibration,

:jelaferme:

02 fév. 2007

pas simple!
les moteurs ont des inverseurs de ratios différents.
les hélices sont différentes (normal avec ratios inverseurs diff.)
A régime égal des moteurs, il n'est pas certain que les deux délivrent la même puissance, étant donné que les puissances utilisées par les hélices sont probablement: la bateau tourne en rond si tu lâches la barre, même à régimes identiques des moteurs...
pour les synchroniser, une solution consisterait à comparer les consommations instantanées de gasole des deux moteurs, mais les instruments sont chers!
Une autre solution plus simple:
installer une indexe sur le levier d'accélérateur de chaque moteur et graduer un idexe fixe collé sur le corps du levier.

Essai et réglage des indexes avec un speedo bien réglé, ou un gps!

Moteur tribord débrayé.
Moteur babord embrayé: pousser le levier et graduer l'indexe fixe par pas de 2 n

Moteur babord débrayé
Moteur tribord embrayé: pousser le levier et graduer l'indexe fixe par 2 n

Au final il suffira de pousser les deux levier en même temps sur les positions 1, 2, 3...
les moteurs délivreront sensiblement la même puissance!

02 fév. 200716 juin 2020

une idée ?
JP, j'ai trouvé un composant qui peut te convenir peut-être.

Pour 45 euros TTC un fréquencemètre numérique de très petite taille. Tu en met deux cote à cote, chacun branché sur la sortie W de l'alternateur d'un des moteurs (celle qui sert au compte tour).

L'humanoïde de service au manette asservi les manettes de gaz pour que les deux indiquent la même chose ;-)

Réf chez Conrad:

068691-62 MODULE FREQUENCEMETRE 49.95€ Disponible, livrable immédiatement

alim 8-24V, 100 mA, résolution 0.8 Hz soit 48 RPM

www.conrad.fr[...]Display

www1.produktinfo.conrad.com[...]dlc.cgi

03 fév. 2007

bonne idée
mais les trois alternateurs sont de modèles différents avec des ratios de poulie également différents

je vais d'abord bien régler les comptes tours et ensuite faire le montage avec un galvanomètre à point milieu ou commander un synchro chez ASAP

il faut bien que tout le monde vive :-D

merci encore pour vos idées

amicalement

03 fév. 200716 juin 2020

pourquoi faire simple
une version plus sophistiquée mais sans doute plus stable .
En effet je soupçonne que ce qui sort des emetteurs doit être du courant alternatif ou redressé .
Il n'est pas nécessaire d'interconnecter les "masses" des deux emetteurs .
Les valeurs des résistances sont à déterminer en fonction du galvanomètre et de la tension maximum .

03 fév. 2007

Et si c'est de l'alternatif...
...tu remplaces le galva par une ampoule et tu supprime tout le reste.

03 fév. 2007

En fait,
Quand tu as parlé de couplage je me suis rappelé la méthode des ampoules en triphasé.

03 fév. 2007

ça risque
de clignoter fort !
Pour que la lampe s'éteigne, il faut que les deux générateurs tournent à la même vitesse et en phase pas évident en jouant sur les manettes .
Les alternateurs des GE une fois synchronisés restent accrochés (dans une certaine limite) .
si un des deux ralentit, il se transforme en moteur synchrone et soulage le moteur qui accélère et ainsi de suite ....
C'est gràce à cela que toutes les centrales de nos beaux réseaux arrivent à rester en phase

04 fév. 2007

borne W
Lorsque j'avais fait des mesures à l'oscilloscope sur cette borne, j'avais constaté qu'il ne restait que les alternances positives et que la tension est limitée à la tension de régulation: signal presque carré.
La tension ne peut donc être utilisée, par contre la fréquence: oui!
Quand les régimes seront pil poil au même valeurs: étant données les différences au niveau des réducteurs et des hélices il se peut qu'à un régime donné l'un des moteurs pousse deux fois plus que l'autre ( les statismes des régulateurs des pompes à injection ne sont jamais identiques non plus, ce qui augmente encore cette probabilité!...)
ce qui me fait dire qu'une synchro à l'oreille est encore plus précise que celle aux comptes tours, comme l'ont dit d'autres intervenants.

03 fév. 2007

C'est exactement
le montage classique pour coupler les groupes électrogènes : Deux ampoules 230 volts en série branchées entre une phase du ou des groupes qui débitent et une phase de celui à coupler. A l'extinction, GO ! ;-)

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03 fév. 2007

Je me demande
si ça pourrait fonctionner entre les prises "W" de deux alternateurs... :reflechi:

Dès que je vois un cata d'un copain, j'essaie ! :tesur:

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03 fév. 2007

Si ça marche,
je ne pense pas que ça va clignoter, vu le nombre de pôles et la vitesse d'un alternateur ! Avec des lampes à incandescence on a l'inertie des filaments.

Pour les groupes électrogènes j'ai eu un problème un jour : à cause d'une sécurité shuntée, un des groupes tournait avec les quatre autres alors qu'il n'avait plus de gasoil ! ;-)

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04 fév. 2007

petite histoire:
la vedette SNSM du coin avait un moteur de grillé,
plus possible de trouver exactement le même.
Un moteur de même marque et d'une génération proche, mais avec quelques évolutions a été installé. Les réducteur sont identiques sur les deux moteurs. L'hélice recalculée pour le nouveau moteur...
Depuis, lorsque la manette du moteur babord est poussée au quart celle du tribord est poussée au tiers.
la synchro se fait au coup par coup à l'oreille, avec un petit coup d'oeil indicateurs de conso. de carburant...

Portland Head Light, Portland, Maine USA

Phare du monde

  • 4.5 (156)

Portland Head Light, Portland, Maine USA

2022