Symphonie VS Dufour 3800

Bonjour !!

A la recherche de "mon" bateau, j'ai deux propositions qui m'intéressent, l'une concerne un SYMPHONIE, l'autre un DUFOUR 3800.

Les deux bateaux sont équivalents en dimensions, en état, en habitabilité, en puissance moteur IB, en équipements, en âge et en prix!!

La décision devrait intervenir dans la première quinzaine de Novembre, et n'ayant jamais navigué avec l'un ou l'autre, je sollicite l'avis des loups ou des louves de mer qui sont amarrés à ce forum.

Merci et bon vent à tous.

L'équipage
20 oct. 2010
20 oct. 2010
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le 3800
me parait plus logeable au niveau fonctionnement ça doit se ressembler .
par contre voir la motorisation si le dufour a un volvo md11 il n'y a plus beaucxoup de pieces
le symphonie doit etre motorisé en yanmar.
ce qui est peu etre mieux si il est a echangeur
autrement c'est pareil.
alain

20 oct. 2010
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Symphonie sans hésiter...
j'avais visité un 3800 au cap d'Agde avant d'acheter mon Symphonie, je me suis décidé au pif mais ne le regrette pas, le Symphonie est solide, fiable, simple a naviguer si bien équipé, niveau habitabilité on ne s'est jamais gêné jusqu'à trois personne, même en transat.
Par contre niveau motorisation le mien à un 27CV Lombardini avec sail-drive, je crois que d'origine ils ont un 18Cv et ce qui doit être quand même léger.
15000 miles en deux ans et aucun problème majeur, pas de frais inattendu. Sur mon blog tu auras quelques informations et photos.

20 oct. 2010
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Motorisation identique ...
... il n'y a que l'étiquette qui change:

  • sur le Symphonie YANMAR 18 CV
  • sur le DUFOUR 3800 VOLVO 18 CV Les deux, transmission par arbre. Heures moteur pour les deux +/- 1800 !

FABIAN je veux bien aller jeter un @ sur ton blog ... mais comment je trouve l'adresse :o))

20 oct. 2010
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Euréka ...
FABIAN, j'ai trouvé l'adresse de ton blog !
C'est comme ça quand on est pas doué pour le maniement d'internet ... :o((

20 oct. 2010
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j'ai eu le même dilemme
Dans le désordre:
1)carré plus acceuillant sur symphonie
2)table a carte équivalent
3)rangement outils sous table a carte mieux sur le 3800
4)coffres de rangement (carré)symphonie sans hésitation
5)cabine avant plus logeable aux pieds sur 3800
6)cabine avant avec porte sur le symphonie
7)combiné wc/douche avec porte sur le symphonie, wc/lavabo sur chaque bords sur le 3800
8)hauteur sous barrots meilleure sur le symphonie
9)trappes visite des fonds plus accessibles sur le 3800 (nombreux recoins sur le symphonie)
10)cuisine équivalentes léger avantage symphonie
11)cockpit symphonie sans hésitation
12)coffre de cockpit monstreux sur le symphonie
13)emplacement survie symphonie sans hésitation
14)circulation sur le pont équivalente
15)moteur, manoeuvres au port les deux ont un fardage important au mini 15cv et mieux si plus de cv
16)navigation, les deux sont marins et ont le même comportement au portant, avantage au près pour le symphonie
17)tirant d'eau plus grand sur le symphonie
18)ligne générale plus élancée sur le symphonie

19)j'ai choisi le symphonie :-D :-D

ps: j'ai oublié il y a 2 penderies sur le symphonie (aucune sur le 3800)

20 oct. 2010
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Hola Settem ...
... je suis "content" de croiser quelqu'un qui a eu les mêmes interrogations que les miennes.
A la lecture de ton message, je dirai "avantage Symphonie" !

Puisque tu as, ou as eu, un Symphonie, y aurait il un point ou des points "sensibles" à bien examiner lors de la visite.
Même question, mais déjà posée sur un autre sujet, concernant le Dufour 3800 (vu ta vidéo).

Un à priori, mais uniquement visuel, le Dufour 3800 me parait plus "rond", donc je soupçonne un comportement plus rouleur que le Symphonie.
Vrai? Faux?

20 oct. 2010
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C'est lequel ?
Bonjour et merci Fabian

Mais tu parles duquel :o))
Bien que je pense qu'une révision du grément est un minimum pour la tranquilité.

20 oct. 2010
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Plus "dur" le Symphonie ??
Hola :o))

Je reviens du port (Anglet-64) et le hasard fait que sur le même ponton, presque nez à nez, sont amarrés un Symphonie et un Dufour 3800.
En discutant avec des connaissances de pontons, j'ai recueilli l'avis suivant : le Symphonie serait plus dur, ou plus physique, à mener que le Dufour, surtout au prés. Celà viendrait (m'a-t-on dit) de la taille des gênois respectifs, légèrement plus grand sur le Symphonie.

Crédible? Vrai? faux?

Merci de vos avis :o))

20 oct. 2010
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A changer par prudence...
le dormant, je ne l ai pas fait et ai cassé (quelques torons) les deux haubans, puis ai été bien embêté pour le faire au Brésil.
Si ce n'est pas déjà le cas passe en 7mm, ils sont en 6 d'origine je crois. Investissement minime (deux haubans complets avec sertissage 120 euros chez "compass service").
Sinon, si le moteur est en bon état, pas grand chose à craindre vu le sérieux de la construction.

20 oct. 2010
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greément dormant,
j'ai changé étai principal, pataras et deux haubans (les plus courts, ce sont ceux qui travaillent le plus) mais je l'ai fait en amsud, c'est trés cher comparé à l'Europe;
Je te conseille Compass Service, ils sont basés a Ostende en Belgique et expédient dans toute la France, voire a Salvador de Bahia...
Ils ont un site, cherche sur google

20 oct. 2010
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Ce sont deux bons bateaux
Les Symphonie construits après 1981 ou 1982 avaient une cabine double à l'arrière. La couchette n'était certes pas aux standards actuels, mais elle avait le mérite d'exister et de permettre à 2 adultes de corpulence moyenne de passer quelques nuits par an. A priori, il faudrait vérifier les renforts de cadènes car, sur certains modèles, ils ne seraient pas toujours correctement placés. J'en avais visité quelques uns lorsque je cherchais à acheter et certains avaient une "bourssouflure" au niveau de la cadène sur le pont.
En voilà un intéressant :

fr.eyb-boats.com[...]87_.htm

Le Dufour 3800 a une carène dessinée par German Frers. Son esthétique n'est pas à la hauteur de ses aptitudes : c'est un excellent bateau. Il faudra bien contrôler le pont pour s'assurer de l'absence de délaminage (pont mou par endroits). C'est un mal dont souffrait les Dufour (Sylphe, Arpège, 2800, 3800, ...). Son cockpit est peut-être plus spacieux que celui du Jeanneau.

Ces deux modèles sont des coffre-forts en terme de solidité. Le choix est difficile, mais je reconnais que la silhouette du Dufour ne l'avantage pas.

20 oct. 2010
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comme pour fille!!!!
Bonjour

D'avoir eu le meme probleme se sont des bateaux
equivalent mais pour moi le Symphonie est plus courses croisiere et le dufour3800 plus croisiere c'est subjectif mais l'un des deux
te plait plus alors choisi le
(Le coup de coeur)c'est simple

Le Moko

21 oct. 2010
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Observations
Bonjour,

Je viens de passer un bon moment sur un ponton à côté de chez moi ou sont amarrés un Symphonie et un Dufour 3800.
Vraiment rien d'évident pour les différencier !!

Toutefois j'ai remarqué un détail au niveau des chandeliers.

  • sur le Dufour 3800, le pont est traversé par le chandelier, et l'embase de celui ci semble être prise dans le contre moulage. Facile à démonter (apparemment) mais un inconvénient me semble-t-il, ces chandeliers sont situés à environ 7 ou 8 cm du rail de fargue, donc l'espace, notamment sur les passavants est légèrement réduit d'autant.
  • sur le Symphonie, les chandeliers sont pris par un profil intégré au rail de fargue et pénètrent dans la coque. Le profil de fixation à l'air bien costaud, mais surtout les chandeliers se trouvent à l'amplomb du rail de fargue, donc par d'encombrement sur le pont ou les passavants.

Est ce ainsi sur tous les modèles des deux bateaux, indépendemment de l'année de construction?
Y a-t-il un des deux systèmes qui soit plus fiable ou plus résistant ou bien là encore "match nul" ... vous savez, par exemple quand une âme charitable veut repousser, par les chandeliers, le bateau à l'arrivée sur un quai :o((

A bientôt de lire vos avis (éclairés of course ...)

Bon vent à tous

21 oct. 2010
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dans les deux cas
c'est le chandelier qui se tord .
perso j'aime bien le 3800 qui est très clair on n'a pas l'impression de vivre dans une cave et l'aileron de safran est sécurisant la barre se tient du bout du doigt .
alain

21 oct. 2010
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meme s'il est laid, et il l'est
claro qu'il faut prendre celui avec un aileron devant le safran pour un programme sérieux

ou alors en trouver un qui est beau et qui a un aileron !
;-)

22 oct. 2010
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des fois
je me pose la question suivante :

Je tape un gros truc, j ai un aileron et il s' arrache accompagnant mon safran, ou j ai un safran suspendu, je me prends un truc, il pete, dans les deux cas je suis dans la merde.
Donc est ce qu un aileron rapporté/collé comme c' est le cas sur la majorité des bateaux tient vraiment le choc ?

Est ce qu il y a autant de safran suspendu qui pete que de safran avec aileron ?

Est ce que seul une quille longue serait la seule solution pour conserver son safran après un choc ?

Si on regarde un bateau comme le sun fizz ( sauf je dis une connerie ) qui nombre, d entre eux vadrouille un peu partout toute l année et qui n a pas d aileron et a la reputation d etre un bon bateau de voyage, combien ont ils pete leur safran ?

Norbert, qui a déjà pété un aileron et un safran en meme temps....

22 oct. 2010
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Dans les coins avec beaucoup de casiers...
Le safran suspendu peut accrocher un orin qui se coince entre la voute et le haut du safran.
Très difficile à dégager.
Avec un aileron fixe devant le safran, cela n'arrive pas.
Souvenir de mon club de voile : un Melody entre Guernesey et Cherbourg. A la sortie du Blanchard, devant la pointe de Jardeheu, il accroche un orin de casier. Environ 5N de courant et vagues de l'arrière, il commençait à embarquer sérieusement de grandes quantités d'eau. Donc impossible de se mettre à l'eau à cause du courant. Intervention de la SNSM qui a tiré vigoureusement le bateau en arrière (quelques menus dégâts si je me souviens bien) avant de couper l'orin coupable.
Avec un bateau plus petit, cela aurait pu se terminer en catastrophe.

22 oct. 2010
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A propos du Symphonie
J'en ai un depuis 2 ans, j'en suis content.
Comme indiqué, il faut vérifier les cadènes de haubans (sur le mien, des tirants intérieurs ont été ajoutés pour reprendre les efforts sur la coque), et les bagues de safran (elles sont à changer de temps en temps car les efforts sont importants).
Le moteur est à refroidissement direct, il peut être entartré.
Le génois n'est pas tellement physique : 40 m2 ce n'est pas énorme et les winches sont suffisamment gros. Par contre, le recouvrement fait que par petit temps, il faut l'aider à passer devant le bas-étai.
On peut y dormir à 6 (1 dans la couchette arrière, 3 dans le carré - la table coulissante est très pratique) et 2 à l'avant.
Les modèles avec cabine arrière sont plutôt rares, cela concerne les derniers modèles. Dans le mien, la couchette cercueil a été transformée en couchette double (qui reste quand même étroite), avec ajout d'un hublot mais sans cloison, je pense que c'est une meilleure solution car cela donne une impression d'espace, d'autant que le carré est très lumineux (grand hublots - attention aux fuites...).

22 oct. 2010
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Merci pour vos réponses ...
... Mais les avis sont "fifty-fifty" :o))

Je retire de la lecture de vos messages que la différence pour l'achat va se faire sur des petits détails, sur la "gueule" des bateaux, au feeling, comme disait l'un d'entre vous, au coup de coeur ... euh... au porte monnaie aussi :o))

Si d'autres commentaires arrivent avant que je ne fasse la visite et le choix, ils seront, bien évidemment, les bienvenus et je vous en remercie d'avance !

Bon vent à tous

22 oct. 2010
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Hola Settem...
Merci, effectivement, et paradoxalement pour un voilier, je pense que c'est l'état de la mécanique qui va faire la différence ... si toutefois je pourrais en juger au cours d'une simple visite.
Les deux bateaux sont tellement proches que je ne vois pas d'argument décisif pour l'un ou l'autre. Je suis encore retourné cet apm sur les pontons pour les revoir ... et je suis aussi indécis aujourd'hui qu'hier ... heureusement il faisait beau et l'air était "vivifiant" :o))

Je retiens l'idée d'une "équerre" devant le safran, et si c'est le Symphonie qui l'emporte je reviendrais vers toi pour plus de détails.

J'ai vu le blog de Fabian, je lui ai dit et je le pense, il est tout simplement superbe !!
Je l'ai mis dans mes favoris et n'ai pas encore tout lu ... un régal !

Je n'avais pas vu le tien ... j'y vais de ce pas, ou plutôt de cette touche :o))

Bon vent

22 oct. 2010
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Avantage Symphonie
Dsl j'étais en déplacement.

Pour moi c'est avantage Symphonie, pour le safarn il faut ajouter une sorte d'équerre inox devant le point sensible voute/safran. Pour les chandeliers effectivement ceux du symphonie sont "posés" sur le pont et pour le moteur je suis en train de refaire le moteur 2qm15 qui était fortement entartré (je me demande même comment l'eau de refroidissement pouvait circuler) mais l'entartrage n'est pas lié au bateau, uniquement a l'entretien d'où mon commentaire précédent sur la puissance moteur et pas la marque, si un avantage doit être déterminé sur ce point, je répondrai avantage au moteur le plus récent (et encore).
Fabian vient de faire un périple intéressant en Symphonie.(voir son blog CHIONIS)
Sur mon blog (voir profil), j'ai mis des photos collectées sur le net pour regrouper les modifications apportées et me donner des idées d'aménagement.

22 oct. 2010
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Blog de SETTEM
Désolé, mais j'ai un message qui me dit "adresse invalide"

:o((

23 oct. 2010
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Perso je prendrais
un dufour 3800.
Je n'achèterais jamais un safran suspendu, ne serait ce que pour le problème des orins de casier ou filets.
De plus, le dufour est contremoulé et la réputation de construction n'est plus à faire.
Sinon, c'est vrai que le symphonie est plus beau et doit certainement mieux marcher.

Et en à peine plus petit mais avec tous les avantages : esthétique, coffre fort et avion en navigation, pourquoi pas un First 30 ????
C'est ce que j'ai acheté cette année pour un projet de transat et que du bonheur .....

23 oct. 2010
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Bonjour
Ta réflexion a-t-elle abouti ?
Dans ton premier post, tu nous disais que les 2 bateaux "sont équivalents en dimensions, en état, en habitabilité, en puissance moteur IB, en équipements, en âge et en prix!!".
Peux-tu nous décrire un peu plus précisément si tu souhaites avoir une véritable opinion pouvant te guider vers la décision ? En effet, quels sont les équipements et surtout sont-ils récents sur l'un et plus anciens sur l'autre, par exemple. Comment sont les voiles ? Ont-ils un spi et son gréement ? L'armement de sécurité est-il complet et à jour sur les deux bateaux ? Comment est l'annexe s'il y en a une ? Et son moteur ? Les propriétaires peuvent-ils justifier l'entretien du bateau par des factures. Par exemple, je conserve et j'archive toutes les factures d'achat de matériel et pièces détachées, ainsi que les factures des travaux réalisés par des pros.
As-tu fait fonctionner tout ce qui peut l'être pendant un essai ou une visite ? Manipuler les vannes, par exemple, permet de se rendre compte de leur état, ou bien tester le pilote automatique en navigation. T'es-tu allongé sur ce qui sera peut-être ta future couchette ? Laquelle te paraît la plus spacieuse et te convient-elle le mieux ? Etc, etc, etc.
Un essai du bateau me semble également indispensable avant de te décider. L'as-tu fait ?
Tu nous dis que les prix sont équivalents. Mais quels sont-ils ? En effet, je ne suis pas convaincu qu'un Symphonie et un Dufour 3800 présentant les mêmes similitudes d'équipement, d'état, etc., doivent se négocier au même prix.
Lorsque tu auras inspecté chacun des voiliers et leur inventaire, ce sera à toi de déterminer tes priorités en fonction de tes projets de navigation.
Enfin, devant tant d'hésitations, es-tu certain que l'un ou l'autre de ces bateaux correspond à ce que tu en attends ?
C'est compliqué, n'est-ce pas ? Mais ne te prends pas trop la tête. Une fois que tu auras l'un, tu oublieras vite l'autre et ce ne sera plus que du bonheur.
Amicalement.

23 oct. 2010
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Elements du choix
Bonjour Evasion5,

Toutes les questions que tu poses, je me les pose bien sûr.
Oui, je crois que les deux correspondent à mon "envie" ou plutôt mon programme, c'est à dire croisière côtière en Médit. et petites traversées, deux à bord à 90% du temps.
Mais l'inconvénient c'est que les deux bateaux se trouvent à 800kms de chez moi(moi64, bateaux 83), et que lorsque je vais aller les voir, c'est à dire dés que je serai certain de mettre du carburant dans la voiture, je ferai la visite des deux successivement (deux ports différents) et que j'aurai finalement peu de temps, non pas pour décider d'acheter mais lequel acheter.

J'ai eu pas mal d'infos de la part des vendeurs, mais cet échange d'infos via le net a ses limites à commencer par l'agacement que je peux provoquer en demandant des détails et des précisions.
Et puis :o)) connais tu beaucoup de proprios vendeurs qui vont me répondre que les voiles sont pourries, l'intérieur délabré, l'annexe déchirée ... :o))
Sur le plan équipements, l'électronique est équivalente (âge?), le Dufour a une GV "en bon état" avec lazzy bag, le Symphonie un enrouleur de GV ce qui me convient parfaitement (mais état et manips?), les deux annexes avec HB, les deux guindeaux électriques ... quand je dis semblable il le sont vraiment !! Quant au budget, tu as (encore) raison, le Symphonie est légèrement plus cher que le Dufour (10%)

Les avis donnés par les intervenants sur la discussion font ressortir un quasi match nul, avec peut être un léger avantage au Symphonie.
Ce matin j'ai eu l'occasion de visiter le Dufour 3800 qui est amarré chez moi, et j'ai pu visualiser les volumes de vie, les rangements ...etc
Trés certainement dans les prochaines heures j'aurai le contact avec le proprio du Symphonie amarré à côté et je pourrai faire de même.

Donc quand j'irai sur place, c'est bel et bien ce que tu dis qui fera la différence, en résumé "l'état général". Jusque là la seule certitude que j'ai, c'est que les deux bateaux conviennent tout à fait à l'usage que j'en aurai, et donc au plaisir que j'en tirerai.

Bon vent !

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