survie entre Loctudy et Audierne?

Comme le titre l'indique, et après avoir rencontré quelqu'un m'affirmant qu'il n'était pas nécessaire d'avoir une survie pour se rendre en Bretagne nord.....

L'équipage
03 déc. 2022
03 déc. 202203 déc. 2022

Salut ce qui est important c'est la distance d'un abris...
Hors celui ci doit être accessible à tout moment et tu dois pouvoir y débarquer en sécurité sans casser ton bateau...
Audierne peut ne pas être un abris accessible ( jusant dans la rivière, barre, banc de sable etc... )
Le raz tu peux pas le passer à tout moment... donc si Audierne impraticable et le raz pareil, l'abris le plus proche sera le Guilvinec. Donc bien au delà des 6 milles...
Tu as saint evette mais faut avoir une annexe pour le considérer comme abris...

Donc THEORIQUEMENT tu es en semi hauturier et tu dois embarquer le matériel de sécurité en rapport (radeau, vhf etc... )

Mais il faut que tu te fasses contrôler si les abris n'en sont plus... si tu te fais contrôler quand tu peux rentrer à Audierne aucun problème...


Kiwi29:N'importe quoi : l'abri n'est pas le bar de Sainte Evette La definition d'un abri ....www.rigiflex.net[...]en-mer/ ·le 03 déc. 2022 12:31
palatrek:A quel moment j'ai dit ça 😉·le 03 déc. 2022 12:37
palatrek:"Cette notion tient compte des conditions météorologiques du moment ainsi que des caractéristiques de l’engin de l’embarcation ou du navire."Il me semble avoir dit exactement ça ·le 03 déc. 2022 12:38
Kiwi29:Alors relis toi et dis nous ou tu n'a pas ecrit qu'il faut une annexe ...et jene vois,rien sur la;meteo. Mais tu insistes sur la distance ... :)Rien ne vaut la pratique et pas sur youtube ·le 03 déc. 2022 12:42
palatrek:Formation de la barre par exemple avec vent contre courant ;)·le 03 déc. 2022 12:42
Kiwi29:Une barre a ste evette ....des bars oui mais , helas en diminution·le 03 déc. 2022 12:44
Calypso2:ne connaissant pas trop Audierne à l'époque je suis arrivé à St Evette avec un bSM au fesse à marée basse .j'ai donc preferé resté sur bouée à St Evette plutot que rentré à Audierne malgré que ça brasse pas mal ... je suis donc resté dans mon abri à St Evette 24h ,tranquille en attendant que ça se calme pour rentrer à marée montante à Audierne ·le 03 déc. 2022 12:44
palatrek:J ai parlé de la barre à audierne frequente avec le jusant ;) jamais de barre à Saint evette ;) . Je pense qu on dit la même chose... a te lire plus bas ;) ·le 03 déc. 2022 12:45
Kiwi29:Ste Evette est un abri sur , en cas de SE ca brasse mais j'y ai eu mon bateau plusieurs hivers sur bouée L'entrée a Audierne doit etre prudente quand ça bouge avec lensable qui bouge et sa passe un peu rock'nroll·le 03 déc. 2022 12:47
palatrek:C est vrai Saint Evette est un très bon abris ;) Mais ce n'est pas la question de notre ami 😉·le 03 déc. 2022 12:49
Calypso2:lorsqu'il y a une forte houle de SW à marée basse de grand coeff il est à mon avis imprudent de rentré à Audierne car on peut tres bien s'échoué m^me dans le chenal . Mais alors on peut tres bien se mettre à St Evette en securité ·le 03 déc. 2022 12:51
palatrek:En pratique, qu’est-ce qu’un abri ?La nouvelle définition reste volontairement ouverte. De fait, de multiples endroits peuvent effectivement faire office d’abri.Concrètement, celui-ci peut prendre la forme d’un port, d’une crique, d’une plage et de tout autre lieu sûr pour l’embarcation ou le bateau, mais surtout pour son équipage et ses passagers.Ce lieu sûr peut même être le bateau lui-même s’il est porteur d’une annexe ou d’une embarcation utilisée à des fins de servitude. Dans ce cas, l’éloignement maximum de cette dernière par rapport au navire ne peut toutefois excéder 300 mètres.Ceci est le texte que tu as cité... tu aurais du le lire en entier :)·le 03 déc. 2022 12:52
Kiwi29:La reponse a sa question est " oui mais..." depuis que l'administration fait confiance au sens marin du poseur de questionsDonc , il n'y a plus de "en theorie " .. mais du " en pratique" , et quand il y a BMS j'evite de sortir en baie d'audierne ·le 03 déc. 2022 12:53
Kiwi29:@patatrek ...tu t'es vautre a la premiere reponse , ton annexe va te permettre de ramer longtemps sur le sable ..... :) ·le 03 déc. 2022 12:55
palatrek:Je ne pense pas ;) 😉 ·le 03 déc. 2022 12:57
Kiwi29:Apres 4 modifs de ta premiere reponse elle dit toujours :""Salut ce qui est important c'est la distance d'un abris..""Tu es bon pour aller remplacer "cuillandre" qui prit la main dans le pot de confiture continue à nier ...rdv au comptoir du "tour du monde "·le 03 déc. 2022 13:01
palatrek:Ce n'est donc pas la distance d'un abris qui est importante pour l'armement ? On va se retrouver à ce comptoir ;) Pour les modifs c'est parce que j'arrive pas a écrire raz ... raz et que je l'écris ras... et ça c est grave ;)·le 03 déc. 2022 13:06
Kiwi29:C'est comme ce comptoir , le lundi à15h c'est un havre de paix ou,tu peux entre sans brassieres , le jeudi soir vers 23h c'est a minima cire et longe de securite pour rester au bar ·le 03 déc. 2022 13:11
palatrek:On va finir par être d'accord 😉 😀·le 03 déc. 2022 13:15
03 déc. 2022

entre Loctudy et Audierne il y a probleme

jusqu'à la pointe de Pennmarch il y a des abris a moins de 6milles

mais entre la pointe et Audierne il y a 14 ou 16 milles donc là c'est cuit il faut une survie qu'il fasse beau ou mauvais


Kiwi29:En theorie oui , en pratique s'il fait beau , le contrôle ne donnera pas lieu à verbalisation ( un peu comme quand tu croises devant Etel ) ...c'st du vecu ·le 03 déc. 2022 12:21
Calypso2:mais oui il faut vraiment faire n'importe quoi pour etre verbalisé . et en 50 ans de nav j'ai dû etre controlé 2 ou 3 fois et avec le sourire ·le 03 déc. 2022 12:29
Imarra:A la question posée si la survie est nécessaire la réponse est oui.Après chacun fait comme il veut :-)·le 03 déc. 2022 13:00
Kiwi29:Utile oui necessaire non ·le 03 déc. 2022 13:02
Imarra:Je voulais dire obligatoire.Utile si tu coule, nécessaire si t’as peur :-)·le 03 déc. 2022 14:16
Kiwi29:La reponse est donc non .., la survie n'est pas obligatoire ·le 03 déc. 2022 14:21
Imarra::-)·le 03 déc. 2022 14:42
03 déc. 2022

Bonjour
Après avoir remonté mon canot de Bretagne sud un pote m’a demandé si j’avais pris un canot de survie . Je dois avouer que je suis resté con car j’avoue que cela ne m’avait nullement effleuré l’esprit . Une survie pour traverser la manche ok mais pour être dans les clous entre penmarc’h et le passage du raz 🤔.
D’un point de vue réglementaire c'esr clair il en fait une . Mais une pratique réglementaire n’est pas forcément une pratique sécuritaire. Il y avait certainement plus de danger à zigzaguer en pleine nuit quand ça braffait pour rentrer au guilvinec que traverser la baie d’audierne en pleine journée .
Un peu de bon sens ne nuit pas


palatrek:Tu as bien raison... ·le 03 déc. 2022 13:11
palatrek:C est pour ça que les autorités verbalisent rarement dans ces cas là...Ils font souvent preuve de bon sens marin...Je me méfierais plus des assurances qui elles pourraient venir chercher la petite bête en cas de pépin ·le 03 déc. 2022 13:14
Jolly.rodjer:J’avais pas envisagé cet aspect de la chose .Pas faux ...·le 03 déc. 2022 13:18
Calypso2:les assurances couvrent m^me si l'on passe au feu rouge ·le 03 déc. 2022 13:31
ric56:Avec assurancetourix, sinon les dégâts a ta voiture sont pou toi, pour parler avec franchise.·le 03 déc. 2022 13:57
Calypso2:oui mais on dit ici que si l'on n'est pas dans les clous l'assurance ne marche pas , c'est faux ·le 03 déc. 2022 14:04
mocitoo:j'y étais l'été dernier et y serais l'été prochain sans survie n'y meme vhf fixe, chacun voit le prix de sa vie et les risques qu'il prend...·le 03 déc. 2022 14:39
03 déc. 2022

Si tu as un échouable, tu peux trouver des "abris" ;-)


Imarra:Pors Poulhan·le 03 déc. 2022 16:05
Kiwi29:Lol ·le 03 déc. 2022 16:21
arpeggione53:Bonjour et merci pour vos commentaires. Je retiens surtout la définition d'un abri dans la division 240 qui laisse ouverte l'appréciation du contrôleur! Il est dommage que pour un petit voilier il n'existe pas des survies réglementaires plus légères à manipuler en cas de problème..... ·le 04 déc. 2022 11:10
BWV988:Faut quand même pas trop te prendre le chou; entre Penmarch et Audierne ou Ste Evette, tu as 13 mn, et même 12 mn en partant de St Guénolé (ou tu n'as pas le droit d'aller en principe, ce port étant réservé à la pêche, mais bon c'est quand même un abri au sens de la réglementation), donc tu n'es quasiment jamais à plus de 6 mn d'un abri, et c'est une nav bien sympa.·le 04 déc. 2022 11:34
Calypso2:si l'on prends la distance entre 2 abris que sont le Guilvinec et Audierne/st Evette on a 20 mn ·le 04 déc. 2022 12:27
BWV988:Pas du tout calypso, tu as aussi Kerity, qui peut être considéré, au sens de la réglementation, comme un abri, mais aussi St Guénolé , et il y a 12 mn entre St Guénolé et Sté Evette. Donc notre ami peut ,en théorie, se passer d'un bib. Après c'est à lui évidemment d'effectuer cette nav en étant attentif à la météo. ·le 04 déc. 2022 15:47
ric56:Bonjour, l'entré a st guenolé!!·le 04 déc. 2022 15:48
04 déc. 2022

Une survie pour faire Audierne Loctudy, honnêtement je ne sais pas si c'est obligatoire, mais en acheter une juste pour ça, franchement, je trouve ça hilarant !!


04 déc. 2022

La question administrative est claire: pas de survie, pas dans les clous.
Ceci dit, la sagesse imposera à arpergionne53 de faire ce parcours par beau temps. Le vrai risque est que ça tourne mal (rien qu'une panne moteur sans vent. C'est vrai, y a pas de courant dans ce coin ...) et que l'assurance se défausse au motif que le bateau n'était pas équipé pour faire la traversée prévue. Donc, au mieux, pas de frais de remorquage et au pire ... ben je préfère pas en parler. On en a vu des très compétents se mettre sur les cailloux. Ah, oui c'est vrai. Y a pas de cailloux non plus. Non que l'emport d'une survie évitera tout problème puisque les autres paramètres sont inchangés.


Calypso2:il y a un point qui me chagrine toujours .."l'assurance se defausse" , si je passe au feu rouge et que j'embouti une voiture ,je pense etre assuré pour les degats occasionné et pour les mien etant en tout risque m^me au tier l'on est assuré pour les degats des autres ·le 04 déc. 2022 16:29
ric56:Mais on peut être recherché par la justice,avocat,assurance.·le 04 déc. 2022 16:38
Kiwi29:La situation administrative n'impose pas une survie obligatoire dans cette baie d'audierne , l'administratif a evolué en 2015 dans le bons sens ( vous,pouvez allez verifier aupres des bateaux gris ....)·le 04 déc. 2022 17:31
ric56:Oui, à moins de 6mn.!!!·le 04 déc. 2022 17:47
Kiwi29:@ric56 ... des cours a revoir ·le 04 déc. 2022 17:52
Chtit Luma:@kiwi29: au-delà de 6NM, on entre dans le semi-hauturier. Radeau obligatoire. Donc si dans la baie d'Audierne les conditions font que l'abri le plus proche est à plus de 6NM, radeau obligatoire. Applicable depuis le 1er mai 2015.·le 04 déc. 2022 18:15
Kiwi29:Bref ....si vous considérez que les Glenan sont un abri sur , vous avez bien raison de ne pas faire confiance aux nouvelles directives et de continuer a depenser des fortunes pour des survies ·le 04 déc. 2022 18:36
04 déc. 2022

@Calypso2: Tout dépend du montant des dégâts et d'éventuelles indemnités. Fais ça 2 ou 3 fois et l'assurance résiliera ton contrat. C'est arrivé à un membre de ma famille pour 4 bris de glace successifs sans responsabilité. Qu'une victime réclame des dommages et intérêts et tu verras si l'assurance ne se retranche pas derrière le "votre bateau n'était pas réglementairement équipé."
Par exemple, écrit en toutes lettres dans mon contrat GMF le cas d'exclusion suivant: (copié/collé)

  • lorsque les limites de navigation imposées par le constructeur ou la réglementation, en fonction du type de bateau assuré ou du matériel d’armement et de sécurité, ne sont pas respectées.

C'est dans les conditions générales et je serais surpris qu'aucune autre compagnie d'assurance n'en fasse de même. Peut-on faire plus clair?


Calypso2:je pense qu'effectivement si je passe au feu rouge 2 ou 3 fois mon assurance me dira d'aller voir ailleurs .. mais ici bien souvent on evoque la defausse des assurances pour des petits rien ... s'il n'a pas de survie et qu'il lui arrive la necessité de s'y refugié et bien il ne survivra pas !!! ·le 04 déc. 2022 18:30
ric56:L'eau est chaude?!En cas de PB, va expliquer cela au juge·le 04 déc. 2022 18:36
palatrek:Chtit Luma à raison... les conditions générales imposent (le plus souvent) que l'armement et la catégorie de conception soit respecté par le navire...Dans me cas contraire ils risquent de tiquer...Pas forcement pour un simple remorquage mais pour une grosse opération de secours avec renflouement et helico ils risquent de chercher la petite bête...On ne peut pas par ailleurs comparer avec une assurance auto... y'a qu'à voir les zones de couverture ( en général acores Irlande med )... dans ton contrat auto tu peux aller au Népal ou en Australie tu sera couvert pareil...Autres chose, jamais vécu mais apparement les assurances bateaux résilient en cas de sinistre...·le 04 déc. 2022 18:50
Calypso2:oui mais revenons au probleme ..il part sans survie ...il a besoin en route de se réfugier dans une survie c'est a dire plus de bateau .... le brave homme fait quoi ? au large de Penmarch' h ou au milieu de la baie d'Audierne ?? ·le 04 déc. 2022 19:16
Imarra:Si sa vie ne vaut pas plus de 1000€ (Prix d’une survie de base) il se demerde, il peut nager ,prier ,ou réfléchir sur ses choix :-)Chacun fait comme il veut, pour ma part je navigue avec une survie révisée.·le 04 déc. 2022 19:52
ric56:Sauf si des secours sont engagés et que les "hsb" risquent leurs vie·le 04 déc. 2022 19:55
Imarra:Tout à fait ,comme quoi il est important d’être en règle.·le 04 déc. 2022 20:14
04 déc. 2022

A mon avis, selon la nouvelle législation,
il y a confusion entre abris et ports.

Peut-être une méconnaissance de ces nouveaux textes, (pas si récents d'ailleurs).
En simplifiant, la responsabilité incombe au "skipper" si maxi 6Mn du rivage.
Sinon équipement semi hauturier.

Il n'est en aucun cas de parler d'un port comme unique abri possible,

sinon une grand majorité des ports Atlantique et Manche même si bonne météo seraient accessibles que quelques heures, ( marée, seuil, échouage etc).
Et je ne parle pas de la mauvaise météo.

Idem, pour la Méditerranée, certainement moins touchée par les marées mais par la météo ou d'autres obligations.

A partir du moment que des textes de loi, articles, divisions etc n'ont pas la précision du lieu. La responsabilité incombe uniquement au responsable du bateau.

Dans le même ordre d'idée, ce qui peut paraitre aberrant je le reconnais, selon les derniers textes,
Seul le matériel de sécurité détermine une distance possible.
parce que même si homologation ou catégorie de tel ou tel bateau,
en exagérant, on peut traverser l'Atlantique à bord d'une barque du moment qu'on ait à bord le matériel de sécurité. Ce qui serait suicidaire, j'en conviens.

On peut dire que pour une fois ce n'est pas autoritaire, seule la conscience, l'esprit de responsabilité, la jugeote sont de mises.
Quant aux assurances... Je ne me prononce pas...


ric56:Le rivage n'est pas un abris mais plutôt un danger ·le 04 déc. 2022 19:59
Calypso2:le rivage peut etre aussi un abri ..·le 04 déc. 2022 20:05
Imarra:Tout dépend de la hauteur des vagues :-)·le 04 déc. 2022 20:09
Kiwi29:D'ou la directive de 2015 qui fait confiance au sens marin ....·le 04 déc. 2022 20:09
Chtit Luma:Armement, catégorie ou homologation, c'est toujours la première limite atteinte qui compte.Ne pas oublier que dans la Div.240, la notion d'abri n'est pas seulement de débarquer du bateau mais aussi d'en ressortir sans assistance.·le 04 déc. 2022 20:10
Calypso2:je n'ai pas bien compris la necessité de pouvoir ressortir sans assistance pour définir ce qu'est un abri ·le 04 déc. 2022 20:20
ric56:Un cul de sac,une impasse dans tous les sens du terme.·le 04 déc. 2022 20:22
Calypso2:explique !!·le 04 déc. 2022 20:30
palatrek:@Calypso C est dans la div 240 écrit noir sur blanc...C est pas illogique en fait... parce que si tu as besoin d'une assistance pour en sortir autant rester en mer et qu'on vienne te chercher... il y aura ainsi moins de risque pour le bateau et l'équipage... ( cf l'adage le danger c'est la côte).·le 04 déc. 2022 20:49
ric56:@palatrekJ'abonde,C'est la législation et l'esprit de la Loie, sans tourner autours du pot.Pour fois, c'est au cpt de Choisir en fonction du bateau, équipage, etc·le 04 déc. 2022 20:54
Calypso2:j'ai lu la division .. oui mais si tu es dans un abri donc en securité pourquoi veux-tu en sortir pour ce mettre en danger ..ou bien je sors parce que je serai pas en danger ou bien je reste ..je ne sortirai que s'il n'y a pas de danger pour le bateau et son équipage ·le 04 déc. 2022 20:55
palatrek:Et d'autres part la notion d'abris est différente de la notion d'avarie...Un abris c'est un endroit où par définition on se rend par ses propres moyen avec un bateau manoeuvrant... si pas de possibilité de s'y rendre par ses propres moyens (avarie, blessure etc... ) On rentre dans le cadre d'une assistance (urgence ou détresse). Ça n'a rien à voir avec la notion d'abris de la div 240 qui ne fait que déterminer un armement en fonction de la distance d'un abris ·le 04 déc. 2022 20:55
Calypso2:je comprends mieux merci palatrek·le 04 déc. 2022 21:04
palatrek:@Calyspso tu as raison dans ta remarque... cela a fait écho à ton bon sens marin... tu ne sors de l'abris que si le danger n'existe plus.Mais le législateur a tenu de préciser qu'on ne pouvait pas s'abriter dans un endroit ou le danger serait tel qu'il faudrait une assistance pour en ressortir... Ce qui semble logique à priori...Ex tu considère un mouillage exposé au vent et à la houle comme un abris, ton ancre chasse et tu éclate ton bateau sur un rocher... Le législateur te dira que tu avais tort... et ta responsabilité sera de fait engagé... ·le 04 déc. 2022 21:04
Calypso2:je le voie différemment .. a travers l'avarie que tu souligne , je peux trouver un endroit a me mettre mais alors je ne suis plus naviguant mais en avarie et alors j'ai besoin d'assistance la problematique est differente car je peux tres bien etre sur un banc de sable sans etre en danger ..·le 04 déc. 2022 21:13
ric56:@calypso.Il faut comprendre l'esprit de la Loi et n pas s'occuper des mouches au plafond, elles en ont marre ·le 04 déc. 2022 21:24
04 déc. 2022

@ric56
ce que tu dis est une lapalissade. Tu t'égares
Evidemment qu'un abri peut être un danger au même titre que l'accès à un port.
On parle de législation.
Relis le thème du sujet.

Survie entre Loctudy et Audierne?


ric56:@gafeur J'ai l'habitude de peser mes mots,moi.·le 04 déc. 2022 20:25
Graffer:Hihi, je ne suis pas gafeur mais graffer... Pas grave... Besoin de lunettes ?Et je pèse mes mots aussi.Bah non tu n'as pas lu le thème du fil. Sinon hors sujet.survie or not survie ? that's the question...·le 04 déc. 2022 20:41
ric56:@gagafeur, Il fallait peut être suivre le fils de la discution. ·le 04 déc. 2022 20:45
Graffer:@ric56,Tu es plein d'humour il me semble.ni gaga ni gafeur.Discution s'écrit discussion. Pas grave non plus. Je suis tolérant avec l'ignorance. Pas de honte à avoir.Qui dit sujet d'un fil, dit réponse appropriée sinon lancé un autre débat et on s'égare.Le hors sujet n'a aucun intérêt pour les intervenants... Ce n'est que du bla bla inutile.Dernière intervention... Because hors sujet et perte de temps.Bonne nav à ces heures de début de soirée et heures d'apéro... hihi·le 04 déc. 2022 21:10
Kiwi29:@ric 56 : tu peses tes mots mais tu parles trop vite , la reglementation a changé depuis que tu enseignais (!) aux Glenan . D'ailleurs les Glenan sont ils un abri ....·le 04 déc. 2022 21:43
04 déc. 2022

Sans deconner , faudrait vraiment pas de bol pour couler pile poil à plus de 6 miles des deux abris.
Juste un peu avant (5 miles) ou juste un peu après ( 7 miles) on est dans les clous. Je dis on car je ne me procure personnellement pas d’une survie pour traverser la baie d’audierne .
Ils vont prouver à l’ais qu’à un moment j’ai été hors réglementation ? M’en fou , j’ai pas d’ais
😂


Kiwi29:D'autant plus que la reglementation s'apprécie à l'endroit des faits , on s'en fout de ce que tu as fait avant, comme toi pas de survie en baie d'Audierne ·le 04 déc. 2022 21:44
palatrek:C est exact... et aucune autorité se postera jamais en attente pile à 6.5 milles pour t'allumer si pas de survie...Et heureusement...Il n'empêche que la réponse à la question initiale est oui il faut une survie d'un point de vu réglementaire...Après c'est à l'appréciation de chaque chef de bord... Avec bon sens on peut se dire que en baie d'Audierne, l'été par beau temps, on risque pas grand chose et une survie n'est pas nécessaire...Inversement, je navigue l'hiver et la nuit dans le secteur et je suis parfois content de l'avoir même à 2 milles des cotes... C'est la que le bon sens marin entre en jeu...Je suis personnellement rassuré car les plaisanciers n'en manque pas... et les aff mar non plus ;)·le 04 déc. 2022 21:47
Kiwi29:@patatrek : incroyable de mauvaise foi ....rdv vendredi au comptoir pour un moule frites ·le 04 déc. 2022 22:02
palatrek:T es sérieux la ? Qu est ce qui est de mauvaise foi dans mes interventions sur ce fil ;)Je pense que tu es vexé car tout le monde dit à peu près la même chose que moi...ce n'est pas bien grave... tu as l'air de bien t'amuser... c'est le plus important ·le 04 déc. 2022 22:13
ric56:@kikiwiSans polémiquer,La moindre des politesse.respect est de renseigner son profil.De plus ce n'est plus La saison de la moule en Bretagne, chez moi.·le 04 déc. 2022 22:14
04 déc. 2022

Une survie est pas inutile pour la tranquilité d'esprit au moins.... c'est cher ,lourd et ça prend de la place..... plastimo à sortir une deux places spéciale classe mini....chère aussi ,moins lourde...peu encombrante.... Jean


05 déc. 2022

On peut aussi acheter un bateau incoulable...

Il faut se rappeler qu'un abri n'est pas forcément un port.
Et que c'est dans les manoeuvres de port qu'il y a le plus d'accidents.
Tout comme il y a le plus de décès dans les lits !

;-)


Cape Point, South Africa

Phare du monde

  • 4.5 (191)

Cape Point, South Africa

2022