Survi- - - -vre

Bonjour tout le monde

Une histoire de plus sur les révisions des survies. Ma survie,Bombard 6 places classe 2 moins de 24 heures achetée en 03/08, devant être révisée (première révision) fin 06/2011,par respect pour la loi et la sécurité de mes passagers j'ai anticipé la révision en mars afin de partir l'esprit tranquille pour l'été.

J'ai donc déposé ma survie chez le ship au bout du quai qui l'a expédiée au centre de sécurité. Retour qqs jours plus tard coût 624 € coup de gueule de ma part , complètement inutile la "murène vérificatrice " est tranquillement tapie dans son antre bien à l'abri du client derrière l'intermédiaire qui ni peut rien.

Que faire? sinon payer. Cependant la lecture de la facture est instructive: on apprend que si le forfait révision est de 220€ HT la fermeture du sac, bizarrement, n'est pas comprise + 18€ HT, que la lampe led et le feu à éclats devaient être changés 126€ HT au bout de 3ans? peut être mais je veux voir. Les piles sont comptées en plus "et l'eau c'est vraiment de l'eau" 4,20€ HT le litre -Pouah-.

Cependant une chose reste très inquiétante. Pour des gens formés à la sécurité les piles fournies pour les lampes torches ont une date limite de validité inférieure de trois mois à la date limite de visite du radeau lui même. Une telle désinvolture vis à vis des contraintes de sécurité permet de se poser des questions sur la façon d'appréhender la sécurité de l'entreprise. Réflexion que je m'autorise en tant qu'ancien professionnel de l'analyse de sécurité de fonctionnement des systèmes de sécurité.

D'autre part le matériel déposé n'est pas retourné bien que restant notre propriété et pourrait resservir pendant sa durée de validité.

Que faire pour ne plus être victime d'une apparente sécurité où le principe le précaution est le générateur de rentabilité. Pour ma part je pense que chaque opération de visite devrait être ferme, forfaitaire et connue au moment de l'achat de la survie (c'est un calcul très facile) ce qui permettrait de faire jouer la concurrence en permettant à chaque fabricant d'affiner le coût du service rendu, exemple: pourquoi mettre des consommables valables 5 ans si le pas de maintenance est de 3 ans? et chaque bureau d'étude digne de ce nom à de l'imagination lorsqu'il s'agit diminuer les coût mais encore faut-il les y obliger.

Quelle suite pouvons NOUS donner autre que payer, payer, nous sommes dans les eaux troubles de l'obsolescence programmée prenant appuis sur une réglementation qui peut, peut être, être aménagée pour le bien et la rentabilité de tous fabricants et consommateurs.

MOUXY

PS:La prochaine fois je poste dans le forum "piraterie"

L'équipage
27 avr. 2011
27 avr. 2011
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Chez Plastimo, le prix de la révision est fixé à l'avance et accessible sur leur site. On peut assister à la révision. Celle-ci reste chère mais on a un peu moins l'impression d'être truandé. Surtout que l'accueil (je parle de la station de Six Fours) est très courtois et pédagogique.

27 avr. 2011
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aie aie j'ai la mienne à faire réviser une bombard aussi le ship m'a annoncé dans les 200 euro de forfait plus environ 200 de petit matériel ! mais si cela doit me couter 620 euros !!!! quant je pense que je l'ai proposé en location pour 60 euros la semaine avec un tarif dégressif et que les personnes intéressées trouve le moyen de me discuter le prix!! gloups...quel est la meilleur solution ? car vu le prix d'achat le nombre de fois ou l'on s'éloigne à + de 6M je me pose la question !!! d'ailleur on en trouve de plus en plus à vendre d'occase

27 avr. 2011
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demandes un devis,éventuellement tu peux assister à l'opération et si vous vous groupez à plusieurs peut être aurez vous des prix et en votre présence auront ils des scrupules.

27 avr. 2011
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Peut-être aussi faire diminuer le prix en évitant les intermédiaires inutiles, et s'adresser directement à la station de révision, quitte à bouffer un peu de gasoil pour y aller si c'est pas juste à côté.

Mouxy a tout à fait raison de faire remarquer que tout matériel retiré de la survie parce que soi-disant périmé reste ta propriété, et on doit en exiger le retour, sinon j'appelle ça du vol de matériel pur et simple. Il vaut sans doute mieux le préciser clairement avant de leur laisser, voire même le faire ajouter par écrit sur le devis.

Autre chose : il serait intéressant de comparer les tarifs des stations vis-à-vis de chacun d'entre nous, histoire de voir si TOUTES les survies du même modèle et du même âge sont révisées toujours au même prix dans la même station de révision ou si c'est à la tête du client...

27 avr. 2011
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pour rebondir par rapport au fil sur l'orientation de HéO, je trouve que dans le cas évoqué ici, le poids d'une association forte de plusieurs centaines voire milliers d'adhérents ne serait pas indéniable.

Lors de la révision de la survie, j'ai demandé à ce que le matériel changé le soit et il me semble que j'ai tout eu (mais suis pas sûr quand même).

François

27 avr. 2011
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retour du matériel
bonsoir, juste pour vous raconter une anecdote. Révision de la survie (il y a quelques années), on me compte le remplacement de la lampe (étanche) des piles et d'autres petits matériels genre écope. Je demande alors que l'on me montre les divers objets et là on me ramène tranquillement une lampe complètement rouillée, les piles idem et le reste écrasé. Je leur pose la question : comment cela se fait-il puisque c'est sensé être enfermé dans un sac étanche .... Pas de réponse ...
Tout cela pour dire qu'on peut vous montrer n'importe quel matériel ... si vous n'assistez pas à l'ouverture.
Je reste toujours persuadé que ce que l'on m'a montré n'a jamais été dans la survie du moins pas dans la mienne.

27 avr. 2011
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et ben les gars !!! de quoi vous vous plaignez ? il y a quelque temps j'avais fais la remarque qu'on était des vaches à lait avec l'arrivée des factures pour l'utilisation des cales de mise à l'eau et tout le monde pour ainsi dire m'avait expliqué que c'était normal de payer pour l'entretiens et tout le tralala, qu'une cale coutait chère et blablabla...:reflechi:
maintenant je dis plus rien et si a une époque j'aurais été partant pour une asso pour bloquer tout ça, maintenant je laisse l'"élite" payer bêtement et se faire plumer.
il y a aucune solidarité dans le monde de la plaisance car c'est si dur d'avoir le moindre avantage (comme une place de port) que tout le monde est prêt à couler son voisin à coup d'€.:non:
Alors que tout le monde (ports, mairies, impots, réparateurs, revendeurs, ...) se sucrent sur votre dos ça vous étonne ?:non:
faut pas se plaindre, si en plus vous êtes pas capable de demander un devis ferme et de mettre les boutiques en concurence, ça dépasse l'entendement.:doc:
le ship "au bout du quai" si le "au bout du quai" est un critère de choix pour trouver un pro sérieux, c'est un raisonnement bizare car il me semble que pour être "au bout du quai" il faut surtout avoir plumé pas mal de pigeons pour se payer un emplacement pareil...
mais bon, c'est pas mon porte monnaie, c'est le votre alors merci pour cette franche rigolade:pouce:
et avec l'eau à 4.20€ le litre, arrêtez la voile, vous venez de découvrir que vous avez les moyens d'avoir une vedette !!! lol !!! :mdr:

28 avr. 2011
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c est vachement interessant ce que tu as ecris là , et en plus ça fait vraiment avancer le probleme !

belle preuve d intelligence et de solidarité

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

27 avr. 2011
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chez Seasafe, les tarifs de résion sont connus d'avance, comme chez plastimo.
voici les tarifs Seasafe, consultables sur leur site...
Tarif révisions 2011

Radeaux de survie plaisance ISO 9650

Révision tous les 3 ans.

Tarif Public TTC tout compris : (1) (2)

4 Pers. 6 Pers. 8 Pers. 10 Pers. 12 Pers.
-24h 336,00 € 356,00 € 376,00 € 389,00 € 408,00 €
Radeau hauturier +24 h Grab Bag inclus 396,00 € 406,00 € 426,00 € 439,00 € 458,00 €

27 avr. 201127 avr. 2011
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Moralité : pour savoir si vous allez vous faire plumer, suffit d'aller demander le prix d'une révision Sea-Safe dans une grande chaine connue de Ship histoire de voir à combien ils veulent la facturer.

Par curiosité, j'aimerais bien savoir : 336 euros pour une 4 personnes (ce que je compte acheter l'année prochaine si mon bateau n'est pas vendu, 336 euros de révision 3 ans plus tard me semble raisonnable), c'est raisonnable.

Pas question d'ajouter le moindre centime à un intermédiaire, même si il faudra se taper 10 bornes à pied en trainant le caisson derrière moi... Ha bah non pas bon non plus, ça va bousiller le caisson et ils vont me le facturer en plus ! :jelaferme:

27 avr. 201127 avr. 2011
28 avr. 2011
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en effet, chez Seasafe, les tarifs sont connus d'avance, mais est-ce que quelqu'un a remarqué que chaque année, les tarifs prennent 10% de hausse ?
Faites des recherches sur les années precedentes, et vous verrez
J'ai fais l'exercice, et pour un radeau 6 places, voilà ce que ça donne :
2009 = 288,6 €
2010 = 318,15 €
2011 = 356 €

28 avr. 201128 avr. 2011
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Logique : on appâte le poisson et quand il y en a assez on ferre !
De plus chez SeaSafe, on est dispensé du contrôle bouteille à 10 ans ?

27 avr. 2011
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Oui,je crois qu'on se fout de nous.
Demander des devis ,préciser que l'on veut restitution du matériel changé pour usage ou péremption.
Lors de la dernière révision ,ils me comptent le changement du caisson!!!Là,pas d'accord :je leur ai laissé un caisson en bon état.Je n'ai payé que les éléments de révision.

27 avr. 2011
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Lors de la révision de ma survie Bombard, il m'a été demandé plus de 700 euros ! J'ai téléphoné au centre qui avait fait ce beau travail et fait un scandale (ça soulage !) Il y avait, je me rappelle, un sticker facturé à plus de 10 euros !
Depuis cette date, j'ai boycotté complètement Bombard et Zodiac. J'ai débarqué la survie, et plus jamais je n'achèterai un produit de cette marque.
Et s'il faut acheter Chinois et bien soit !

27 avr. 2011
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Eh bien ça avance, tout ça c'est très positif en qqs heures on connait les tarifs de 2 boites à retenir et de 2 boites à fuir comme la peste. Est ce que les forfaits Plastimo et Sea Safe sont hors remplacement du matériel ? Parce que chez Bombard le forfait pour une offshore 6 places est de 220€ le reste 400 € c’est la sauce autour fusée piles etc...
Plus on aura d'informations plus on pourra éviter les margoulins. Il faut continuer.

Au fait Olivier 29 c'est quoi ta survie ?

MOUXY

28 avr. 2011
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www.plastimo.com[...]011.pdf

Pour Plastimo, tout est là.

28 avr. 2011
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en 2005,ds une "grande et trés connue"boite de révision(dépt 13)"on" m'a proposé une révision au black(payable en liquide) pour pas loin de 50% du prix officiel!!
Bien.....Pourquoi ne pas lancer,initier,une démarche collective,qui porterait ces problèmes devant la direction de la concurrence et des prix,voire au médiateur de la république.Il y a des choses plus graves (expulsions/sur endettement/chomage/escroqueries/malfaçons.....)mais pas de raison de se laisser plumer...

28 avr. 2011
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A chaque fois que je regarde les fils sur le coût des révisions de survie, je reste pantois
Iras t'on vers du jetable car si on y regarde de prêt, le coût de révision approchera un jour le coût du neuf venu d'extrème orient
Existe t'il par ailleurs une formation d'habilitation qui permette de le faire soit même et qu'est ce qui justifie le fait de passer par un professionnel si un mode opératoire était obligatoirement fourni par le constructeur.

28 avr. 2011
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Pour ce qui est de la révision "au black" on est dans le domaine pur et simple de la fraude et de l'illégalité et il serait, dangereux et illégal de confier sa sécurité à des fraudeurs. Restons donc dans le domaine de ce qu'on pourrait presque qualifier d'une "recherche excessive de rentabilité drapée de l'égalité". Dans l'immédiat sans en arriver à des manœuvres de grande envergure, qui peuvent néanmoins être envisagées, je pense que si un grand nombre d'utilisateurs raconte son expérience, bonne ou mauvaise, on pourra se faire une idée,.Pourquoi ne pas rêver à un label Hisse et Oh sur .... et les survies.
La sécurité c'est très cher mais trop cher va à l'encontre de la sécurité. Au fait combien représentons nous de survies les membres de Hisse et Oh.L'union fait la force.

MOUXY

28 avr. 2011
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Au fait qqn connait-il le prix d'un PV pour une survie hors limite ?

MOUXY

28 avr. 2011
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sans vouloir faire de la pub ,juste une info
survie hauturiere 6 places Plastimo : dans un premier temps le ship a sortie le tarif (donc pas de surprise) tout a été changé 417€ et comme je l'ai porté avant fin fevrier j'ai gagné 15% .

josé

28 avr. 2011
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C'est simple. Il faut citer les indélicats et faire un appel à témoins. C'est légal et ça calme. On ne peut pas attaquer les gens pour diffamation sur des faits réels. Restez factuels mais précis. Une lettre aux affaires maritimes ne serait pas non plus malvenue.

28 avr. 201128 avr. 2011
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CSL 31 et Calypso 2 ,les prix annoncés comprennent-ils les frais de transport ?

Merci

28 avr. 2011
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frais de transport :zero 417€ c'est le cheque que j'ai redigé

28 avr. 2011
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Bonjour. Le vrai message a passer: c'est qu'il ne faut pas s'y prendre au dernier moment pout faire réviser sa survie. S'adresser en priorité directement à la station de révision si possible. Demander a assister a l'ouverture: si on s'y prend en morte saison,cela ne pose en general pas de problème. Sur les anciennes survies, si il faut changer la bouteille, il est souvent plus interessant de repartir sur une neuve: c'est ce qui m'est arrivé, de plus, on arrive quelque fois à faire baisser un peu le prix de la neuve. De plus, on peut récupérer le matériel non encore périmé.

28 avr. 2011
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Il est exact que les réseaux des constructeurs sont une véritable foire aux pigeons.
Ils font croire qu'ils sont les seuls à pouvoir faire les révision alors que cela est totalement faux. N'importe quelle boîte professionnelle en sécurité maritime est capable de le faire. les "pièces" ne diffère quasiment pas d'un modèle à l'autre.

Je reproduis ci-dessous la dernière facture de révision de 3 ans de ma survie (CSM RORC 6 places de 2004) faite en 2010 (c'est en anglais mais facile à comprendre). Cette révision est faite par un boîte professionnelle effectuant les révisions pour la Marine Marchande (Ma survie de 40 kg est un jouet pour eux par rapport à celle qu'ils révisent quotidiennement)

LRS/F06L SURVEY FEE 06 MAN CSM EACH 1.00 125,00-10.00% 112,50
LSPYHFCOR HANDFLARE RED - COMET EACH 3.00 12,00-10.00% 32,40
LSPART BATTERY - 1.5 D MONO R20P EACH 4.00 1,05-10.00% 3,78
LSTABS/S ANTI-SEASICKNESS TABLETS - 60 PCS EACH 1.00 8,25-10.00% 7,42
Nett Goods 156,10
VAT 32,78
Invoice Value 188,88EUR

Pour ce prix, j'ai droit à un rapport complet avec photos de la survie gonflée, un certificat de visite avec les tampons, ... On peut même demander à récupérer le matériel déclassé voire à assister aux opérations. C'est là qu'on se rend compte qu'il y en a pour à peine une heure de main d'oeuvre pour des techniciens qui ne font que ça.

Avant ma survie CSM, j'avais une Bombard et c'était la même boîte qui la révisait.
Le seul "truc" c'est que je vais la porter moi-même chez eux car les coûts de transports (aller + retour) sont prohibitifs pour ce type d'engins qui pèsent près de 40 kg.

28 avr. 2011
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Il y en a plusieurs mais il faut souvent sortir de France :
- group COSALT (dont entre autres Aqua Safety Equipment sur le port d'Anvers mais aussi en Angeleterre, à Barcelone, en Hollande, en Allemagne)
- Survitec Group (Ils ont un siège à Calais (RFD France) mais surtout à Southampton, Liverpool)

28 avr. 2011
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Toutes les stations de révision de survies sont accessibles au commun des mortels comme vs dites: sauf pour plastimo car il me semble qu'ils ont un atelier centralisé. Mais pour bombard, zodiac il y a des stations sur le litoral. En ce qui me concerne je vais à ajaccio.Pour le changement de ma survie, c'était au marin en martinique. Il fallait changer la bouteille. Total de la révision:750€ dont 350€ environ de bouteille. Comme ma survie aurait été périmée 2 ans et demi plus tard,il était plus rentable d'en acheter une neuve. J'en ai profité pour récupérer le matériel de sécurité dont les fusées qui étaient encore valables pour 2 ans, ce qui m'a permis de refaire une boite de fusées réglementaire. Le patron de cette société: la survy m'a en plus donné pleins de cyalumes, fusées etc... en plus d'une remise de 150€ sur une survie bombard neuve: a conseiller a ceux qui naviguent aus antilles. J'ai eu droit en plus à un cours sur la réglementation qu'ils doivent respecter,le matériel etc... Enfin il faut savoir que ces stations sont agrées périodiquempent par les préfectures. Ils doivent avoir un local uniquement réservé a ces révisions ou seul les matériels de rechange est toléré. Un conseil pour ceux qui changent de survie, choisissez une survie -de 24h et confectionnez vous un grab sac avec le matériel que vous récupérez dans vos survies périmées ou que vous donnera la station si vous savez vous y prendre. Cordialement

28 avr. 2011
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Bonsoir, je l'ai acheté au mois de mars 2010 1800€ remise déduite. C'est une 8 places hauturiere. J'aurai préféré une 6 places mais il n'y en avait plus et il était trop tard pour en faire venir une. Mais si tu t'y prend sufisamment a l'avance, il n'y a pas de problème. Le responsable est charmand. cordialement

28 avr. 2011
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Intéressant. Qui est ce réviseur ?

28 avr. 2011
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C'est qui cette boite ? Est elle accessible au commun des mortel ?

28 avr. 2011
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Bonsoir Dominique
Peux tu me dire le prix de ton Bombard, et quand tu l'a acheté au Marin ?
Merci.

28 avr. 2011
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C'est qui cette boite ? Est elle accessible au commun des mortel ?

28 avr. 2011
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Bonjour a tous,
Quelques un d'entre vous pourraient ils nous donnez des infos sur des problèmes éventuelles concernant les révisions suivant les marques a l'étranger (Caraïbes, pacifique, Afrique nord,...). Je pense par exemple marque représentées, sérieux, tarifs.
Devant changer la notre avant départ, on se pose des question pour dans trois ans.

Merci,

28 avr. 201128 avr. 2011
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Même auteur, mais post différent pour ne pas brouiller les cartes.
Comme dit juste avant, devant partir pour loin et longtemps on va changer notre survie plutôt que de parier sur une révision en 2012, au risque de se la voir déclasser ou exorbitante. Ma déduction est que les tarif prohibitifs des révisions ont justement pour but d'inciter a acheter du neuf plus tôt (deux révisions = une neuve). Voici a mon avis, le résultat de la nouvelle réglementation concernant une pseudo liberté individuelle concernant le choix de l'armement au propriétaire, et donc une liberte egalement de tarification. Bilan, tous les produits concernant la sécu on fait un bon tarifaire énorme tout en laissant bonne conscience aux individus siégeant au secrétariat pour la plaisance.
Ma préférence aurait été de maintenir un armement de sécurité reconnus efficace (progrès récents avéré sur le matériel), et d'en uniformiser les tarifs pour en permettre l'accès a tous et éviter les abus voir arnaques.
Le matériel de sécu ne devrait pas être un produit d'enrichissement pour professionnels, mais en contre partie un produit d'appel sur leur sérieux et le reste, non obligatoire, de leur catalogue.
Seul les associations de plaisanciers pouvant faire levier auprès des instances administratives qui sont a des lieux de la réalité quotidienne du commun des plaisanciers.

28 avr. 201128 avr. 2011
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Ma methode: Je considère que chacun doit être responsable de sa sécurité et prendre ses responsabilités! Donc je prends les miennes: Je révise ma survie moi même, et je reste seul juge à bord!
Inutile de me rappeler les Laïus sur la loi et les amendes, Merci.
Je n'encourage personne à le faire,
Perso, je n'ai pas l'habitude de roucouler, pas même devant un représentant de la loi...qui ferait mieux de s'occuper de choses autrement plus importante que la date de validité de ma survie!

28 avr. 2011
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Bonjour

suis-je le seul à ne plus voir le premier message de "brufan" ?

(celui avec un extrait de la facture)

:oups:

28 avr. 2011
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nan vois pas non plus...une modération sauvage???

28 avr. 2011
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Si c'est de la modération sauvage ou pas il va falloir songer sérieusement à changer de boutique.

28 avr. 2011
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Bonsoir Dominique
Peux tu me dire le prix de ton Bombard, et quand tu l'a acheté au Marin ?
Merci.

29 avr. 2011
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Salut

J'ai appris qu'en Amérique, EU je pense, la validité des survies était de 12ans.Qqun a t il des billes à ce sujet?
Merci

MOUXY

29 avr. 2011
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Il n'y a aucun texte d'obligation pour des survies plaisance aux US.
La durée de vie est fixée par le constructeur, en général révision annuelle...

29 avr. 2011
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il n'y a pas qu'aux US que c'est le cas.
Dans tous les pays hors-réglementation (et ça commence en UK) seul les préconisations du constructeurs font fois.
mais comme on ne risque pas de PV si on ne fait pas réviser sa survie, les gens ont tendance à l'oublier. Le seul risque est de se voir refuser la prise en charge sous garantie par le constucteur si la révision n'est pas faite dans les régles.

29 avr. 2011
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La question se pose plutôt dans l'autre sens. La majorité des pays sont comme tu l'écris "hors réglementation". La France est quasi la seule à réglementer complètement le fait d'avoir une survie et de les faire réviser pour les bateaux de plaisance.
Ceci étant, pour les pays "hors réglementation", beaucoup de plaisanciers sont équipés sous leur responsabilité. Ces pays n'ont pourtant pas des eaux moins sures que les eaux françaises et ils n'ont pas plus de sinistres.

29 avr. 2011
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mais dans certains pays il est obligatoire d'allumer les feux de croissements le jour, dans d'autres il te faut 2 triangles de signalisation, dans d'autres, il te faut les pneus d'hiver, même si en tant qu'etranger tu ne fais que traverser.

Ne vous plaignez pas trop, car en Espagne, le radeau est obligatoire, plus cher à l'achat (car un armement SOLAS pack B) et la révision annuelle est obligatoire

29 avr. 2011
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Totalement inutile mais légal.
Le canot de survie ,n'a d'intérêt que pour le respect de la législation francaise.
En zone côtière, il n'existe pas de cas où un voilier de série ait eu l'usage d'un canot de survie! Et cela depuis 35 années! ( j'ai bien écrit voilier de série en eux européennes)

Si votre souci est réellement la sécurité, intéressez vous aux VHF étanches, balises et combinaisons de survie. cela revient moins cher et c'est infiniment plus efficace.

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