Surréaliste ce débat sur la visibilité à bord de SVR Lartigue dans une course en solitaire

Quiconque a navigué en solo sur plusieurs nuits (transocéanique par exemple) croit rêver sur ce débat madame Michu !
Ce qui est curieux c’est qu’il puisse trouver un écho dans un débat hisse et ho.
Je propose à cet effet une modification du règlement : non seulement il faut garder la visibilité durant les opérations de whinchage mais il est interdit de dormir sous peine de disqualification immédiate.
Ce Charles Caudrelier est un farceur : osez parler de sa qualification d’officier de marine marchande pour crédibiliser son propos sur la nécessité de garder la visibilité quand on est au winch est une farce.
En solo, on dort et pas souvent dans le cockpit !
Monsieur Caudrelier si vous voulez inspirer le respect attaquez vous au record de Gabart en solo sur un tour du monde : 42j 16h 40mn soit 6 jours de moins que Coville !
Même en équipage il ne me semble pas que vous ayez réussi ce chrono.

L'équipage
09 avr. 2022
09 avr. 2022
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Il y a des rancoeurs certaines.


09 avr. 2022
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Pourquoi on comprends rien?


09 avr. 202209 avr. 2022
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Charles Caudrelier n'est quand même pas le premier venu, et son avis, même s'il peut être discuté, n'est pas dénué de sens (perso je n'ai pas d'avis tranché), même si ce n'est pas le tien ni celui de certains de ses adversaires.
Et puisque tu parles du respect que Charles Caudrelier devrait inspirer en s'attaquant au record de François Gabart, il me semble que toi tu devrais commencer à utiliser un ton un peu plus respectueux vis à vis de Charles Caudrelier.


09 avr. 2022
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La comparaison des palmarés de Caudrelier et Gabart est à mon sens à l'avantage de Caudrelier, mais surtout les 2 sont très au dessus du commun des mortel.

@ Ucello le défaut de veille est un point du Ripam (il y a un long fil à ce sujet sur H&O),celui du posistionnement des winch un point des RSO, donc avant de mettre de l'huile sur le feu en mélangeant tout et son contraire commence par te renseigner un peu.

Ce qui est certain, c'est que cette sombre histoire ne se reglera pas sur ce forum. Laissons faire les professionnels.


lolapo:Tu as bien raison : Lucie nous a occupé avec à peine de retours.Les pros ne nous consultent pas 🤑. Donnes à gaetan , il te le rends en caguant. C'est un proverbe Med.·le 09 avr. 2022 18:58
yvesbtz:Toutes les courses en solitaire de plus de 24h00 sont sous statut dérogatoire des affaires Maritimes.·le 09 avr. 2022 20:11
ucello:Il serait bon d’aller faire un tour sur Wikipedia pour prendre connaissance du palmarès respectif des deux coureurs ! Et surtout ce que représente ce record du tour du monde en solo où la notion d’engager la viande prends tout son sens·le 09 avr. 2022 22:42
yl75:Sans parler de sa victoire à son premier VG·le 11 avr. 2022 18:53
09 avr. 2022
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De toutes façons, si on est rigoriste, les navigations en solitaire de plus de 24 h sont illégales car il est humainement impossible d'assurer une veille visuelle continue !


lolapo:Comment font ils au Figaro ???·le 09 avr. 2022 18:10
Virgule:et en sous marin ?·le 09 avr. 2022 19:45
yvesbtz:Toutes les courses en solitaire de plus de 24h00 sont sous statut dérogatoire des affaires Maritimes.·le 09 avr. 2022 20:11
Fregoli:Pour Virgule : le RIPAM précise dans sa règle 3 qu'il s'applique aux navires susceptibles d'être utilisé comme moyen de transport sur l'eau. Donc les sous-marins en plongée sont exclus....·le 09 avr. 2022 23:12
roberto:Il n'y a aucun statut dérogatoire des AffMar pour le solitaire "long", du reste ils ne pourraient pas le donner car le RIPAM est Loi de l'Etat, ils peuvent "annoncer" le départ d'une course longue, en aucun cas ils peuvent dire "attention ce sont des solitaires donc au bout de deux jours ils sont dispensés de respecter la règle 5." Encore plus si au bout d'un jour ils sont dans des eaux internationales ou territoriales d'un autre Pays qui n'a strictement rien à faire des dérogations concedées par une Autorité du Pays organisateur.·le 09 avr. 2022 23:44
roberto:Je rajoute, les courses en solitaire ne se font pas qu'en France, dans aucun autre Pays il y a des "dérogations" car -sauf organiser une course sous le régime juridique du Onfaitcekonveustan- pratiquement tous les Pays ont adopté le Ripam dans leur législation. Il est bien là le problème pour les organisateurs. ·le 09 avr. 2022 23:35
lolapo:@ fregoli , j'avais pensé à courir la prochaine édition de la mini en sous marin de 6.50m. C'est un bon plan car les orques ne t'embêtes pas . En + si un lmoca ds les parages , tu sors le grapin fastoche avec une quille de 4.50 m. Et tu arrives tout frais, tout rose , bien douché en vainqueur. Why not ??·le 10 avr. 2022 02:51
09 avr. 2022
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Je ne vois pas en quoi un palmarès autoriserait uiconque à être de mauvaise foi.
Et si on ne peut s'exprimer sur les coureurs, demandé par certains, alors il faut le préciser dans la charte. Il est assez insupportable de se faire moucher par ceux qui n'ont pas d'avis et qui vous reprochent d'en avoir un.
C'était jusqu'à maintenant un milieu qu'on pouvait partager sans être pro et sans complexe bien souvent.


09 avr. 2022
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la compétition en solitaire est une spécialité franco/française qui va à l'encontre de l'esprit d'équipage qui est l'essence de la navigation
les sponsors des ultimes sont souvent loin du monde de la voile et tous ces débats sont des problèmes de riches qui vont enrichir des avocats et tout le monde finira par se mettre d'accord sans nous demander notre avis au vue des sommes en jeu


yannbis:en l’occurrence le sponsor de Gabart est un vrai voileux, les autres je ne sais pas...·le 09 avr. 2022 21:27
lolapo:La transpac peut être solo.·le 10 avr. 2022 02:52
Jjeronimo:La première Transat n’était elle pas Anglaise ?·le 10 avr. 2022 16:59
Jjeronimo:Le BOC Challenge n’était il pas américain ?·le 10 avr. 2022 17:00
09 avr. 2022
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L'OSTAR est d'origine anglaise et me semble être la première course en solitaire.
Il y eu aussi le Golden Globe.

Donc les français ne sont pas les "inventeurs" de la course en solo.


matelot@53588:j'ai parlé de spécialité, y a-t-il d'autre course en solitaire ? ·le 09 avr. 2022 19:40
Dr Feelgood:oui, et la mini, interdite en France pour sa première édition·le 09 avr. 2022 22:04
09 avr. 2022
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Quand quelqu'un ouvre un fil dans ce genre ou il est question d'une discussion antérieure, ça serait bien de mettre un lien ou un quelconque moyen de voir l'historique, sinon, on ne comprend pas d'où ça sort, on est obligé de faire des déductions à partir des réponses. C'est un minimum...


09 avr. 2022
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Quand tu t’alignes avec un bateau hyper compétitif comme Edmond de Rothschild, tu ne te réfugies pas derrière un obscur point du règlement sur la visibilité en utilisation des winchs sinon on peut penser que tu as peur d’affronter un concurrent comme François Gabart, cela manque totalement de panache.


pierreyves:Tu ne sais strictement rien de ce que pense Caudrelier, ce n'est pas utile de dire qu'il manque de panache. Imagine qu'il soit effectivement uniquement motivé par la sécurité (de Gabart et des autres) et ce que tu dis ne tient pas du tout. Par contre, il y a un truc évident, c'est que le bateau de Gabart rend la veille visuelle plus difficile. ça ne me parait pas hallucinant de discuter de ça. Même sans barrer de maxi, ça ne t'es jamais arrivé d'avoir un équipier qui te signale un bateau en route de collision que tu n'avais pas vu? ·le 10 avr. 2022 07:35
matelot@53588:sauf erreur de ma part Edmond de Rothschild a quitté volontairement la classe des ultimes en mettant des plans porteurs sur les safrans ·le 10 avr. 2022 09:38
yantho:Bonjour.
Sauf erreur de ma part Gitana rentre et sort de la classe en fonction de ses intérêts propres : rentre dans la classe lors des courses en supprimant l'asservissement des plans porteurs, sort de la classe pour des records et essais en remettant l'asservissement des plans porteurs. iIs ont tous des safrans en "T".·le 10 avr. 2022 09:56
09 avr. 2022
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Si Gabart veut faire le hamster dans sa cage...s'il obtient les autorisations...je lui souhaite de percuter un chalutier au départ de la course...pas normal d'avoir si peu de visibilité...déjà qu'il n'est pas souvent dans son cockpit !


lolapo:Je crois qu'alex Thomson à été percuté par un chalutier , au mouillage ?? Devant les sables.Juste une anecdote : mer d'huile , au.moteur avec un petit Autohelm..Je vois très loin une lumiere: un chalutier. Je n'ai pas changé mon cap. Il est passé à 20m. Il me rentrait dedans si je n'avais pas pris la barre au dernier moment.La veille, c'est bien de le dire mais si les pros comme les pêcheurs , s'en cognent, que faire ???·le 10 avr. 2022 01:06
Rederien29:Xabia ………courageux derriere son ecran ·le 10 avr. 2022 14:06
xabia:Je m'attendais à la volée de bois vert...ce n'est que mon avis...et j'assume ! ...Gabart s'en contrefout...faut bien comprendre si le tri est accepté tous les futurs bateaux seront un peu comme ça et je trouve ça regrettable...·le 10 avr. 2022 21:12
10 avr. 2022
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la classe ultime se saborde ; tant mieux pour celles qui ont beaucoup plus d’intérêts (sportifs)


10 avr. 2022
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Je pense que tout le monde a bien senti la nature du problème. Il devait y avoir une sorte de consensus sur l'interprétation de cette règle, qui a fait que certains ont pris des solutions non idéales et Gabart est venu faire cavalier seul en refusant la lecture. Du coup cette bizarre discussion qui ne mènera à rien, je le crains, si ce n'est à faire de la mauvaise pub et dans la tradition française, bénéficier à celui qui est seul contre tous.. ;+) ;+)


FredericL:Tous les concurrents cherchent à faire le bateau le plus performant possible. C'est aux jaugeurs de décider le la conformité des bateaux au règles de la classe, pas aux concurrents. si une règle est sujette à interprétation, il est tout à fait possible de reformuler ou de compléter la règle. Le problème de fond de la classe Ultime est que les dirigeants de la classe sont liés à des concurrents, et que les intérêts de la Classe ne sont pas forcément les mêmes que les intérêt de leur équipe. ·le 10 avr. 2022 14:17
yl75:Je pense pas du tout que c'est ça, à mon avis:1) Les reglles règles world sailing ont été intégrées ds la classe (le fait qu'elles doivent être respectées) pour ne pas s'emmerder à tout reecrire, ce que fait l'IMOCA2) personne jusqu'à Gabart à pensé à un cockpit entièrement à l'intérieur, ou plutôt jusqu'à Thomson et vplp. D'ailleurs vplp dit dans un article qu'il venait de sortir du design du bateau d'alaex et ils s'en sont inspirés3) Colville et Patricia Brochart était tout fier de leur concept cockpit devant le mat4) apparemment ils ont pas gueulé au début, puis se sont rappelé de ou on découvert la règle 3.11 et se sont dit on attaque5) banque pop et Gitana ont plus ou moins suivi le mouvement6) pataquès ·le 11 avr. 2022 19:12
10 avr. 2022
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La visibilité est un aspect.
Mais,
Le fond du problème est sur l'aspect structurel du bateau.

Gabart essaye de faire passer le pont pour une casquette, ce qui donne un avantage structurelle (donc du poids) et aero important au bateau.


10 avr. 2022
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Si le pont (supérieur) n'est qu'une casquette, alors ce ne devrait pas être structurel! Le "vrai" pont serait alors dessous (sous les winchs et le fameux cockpit?). Il serait alors illégitime de ne pas chercher à se protéger des embruns? Je doute qu'une capote en toile soit suffisamment résistante aux vitesses atteintes!


pierreyves:Je ne pense pas qu'il soit interdit de faire une casquette structurelle :) D'ailleurs, j'espère qu'il y a bien une partie structurelle au dessus du plancher du cockpit de SVR! Sinon, ce ne serait pas optimum du tout côté résistance mécanique.·le 10 avr. 2022 13:00
safioran:C'est d'ailleurs pour cela que Gabard , son sponsor et son équipe se battent autant , la remise en conformité du bateau coûterait très chers . Ceci a bien été dit dans une interview citée dans l'autre fil . ·le 10 avr. 2022 14:22
Fregoli:Cette question de structure ou pas est un faux problème : dans une voiture, le toit est structurel et pas de problème de visibilité (par contre beaucoup de cabriolets ont des problèmes de rigidité...·le 11 avr. 2022 07:59
safioran:Pas d'accord avec ton point de vue , le pont et son toit ont une fonction de liaison entre la coque centrale et les flotteurs , ce qui assure rigidité et fiabilité de la structure . Ce choix architectural en rupture par rapport aux autres Ultim peut être considéré comme un progrès , mais , les autres Ultim en respectant les règles ont obtenu un design du cockpit ou l'aérodynamique est peut être un peu moins fine que SVR qui s'est affranchi des règles . ·le 11 avr. 2022 08:49
11 avr. 202211 avr. 2022
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La question est le dessus du copickt est le "deck" ou une casquette (comme noté sur les plans).

World Sailing a donné une interprétation de la notion de pont "Deck"
1 a: How should the deck be defined?
There is no definition of “deck” in the OSR, ERS, or RRS. For the purposes of this request, “deck” should be interpreted as the upper, predominantly horizontal, or near horizontal, structural surface of the boat.
Vous noterez l'emploi de "UPPER" et de "STRUCTURAL SURFACE OF THE BOAT"

Il m'apparait évident que les winchs sont sous le Deck, CQFD fin de l'histoire - le bateau ne respecte pas OSR 3.11

Ce que vous ne voyez pas, c'est les problèmes de gros sous derrière.

Si le Bateau était non conforme
SVR se retournerait probablement contre MACIF, qui se retournerait probablement contre les concepteurs.
ET là je vous rappelle que F.G ne fait pas que barrer, il a sa structure qui a été en charge de pas mal de chose dans la conception de ce bateau.

PS : sur les autres les casquettes sont collées Sika ;-)


Polmar:On colle bien les assemblages sur les avions et voitures!·le 11 avr. 2022 09:10
Papayou56:Dit autrement sur les autres Ultim si tu enlèves la "casquette" et que tu vas naviguer, tu perds simplement la protection; alors que sur le bateau de FG la coque centrale se plierait en 2.Sur les autres Ultim la casquette est rapportée au bateau, sur celui de F.G elle fait partie intégrante du bateau, et de fait doit être considéré comme "Deck"Donc les winchs sont sous le "Deck",Donc le bateau ne respecte pas OSR 3.11 est n'est pas conforme, Donc ne peut pas courir en course au large (catégorie Ultim ou pas - ça ne change rien).·le 11 avr. 2022 09:47
pierreyves:Ok je comprends mieux, merci Papayou. Moi qui croyait que ce n’était qu’entre question de visibilité, je me suis bien planté. En espérant qu’ils résolvent ça sans que ça ne les impacte trop financièrement… mais dans ce cas, pourquoi Gabart a mis ça sur la place publique en criant à l’injustice ? ·le 11 avr. 2022 11:07
Papayou56:Il me semble qu'une des causes de ce "bordel" tient à l'absence de définition clair du "Deck".Pas mal de texte des OSR font plutôt référence à intérieur / extérieur.Pour la partie F.G.Ils considèrent que leur copickt n'est pas étanche (présence de dalots d'évacuations, entrée d'eau par les goulottes (passage de bouts), etc...Donc n'étant pas étanche, il n'est pas à l'intérieur du bateau.Ce qui n'est pas à l'intérieur n'est pas sous le pont.Donc conforme OSR 3.11C'est un point de vu qui se défend, même si personnellement il ne me convainc pas.Particulièrement depuis la publication de l'interprétation de la notion de "deck" par WS.Les enjeux sont très gros.Probablement que sur de son aura, F.G a voulu étaler ce différend (ancien) sur la place publique pour faire pression ? (Avec sa tête d'ange il ne peut qu'avoir raison dans l'inconscient collectif).Quelles solutions ?Refaire une coque centrale ?Modifier celle là - peut être une possibilité de créer une poutre à l'axe du bateau et d'avoir 2 copickts en prolongeant les bulles ? (gréement à revoir, je pense que la bôme toucherait les bulles, perte de l'effet de plaque, ..)Continuer a essayer de passer en force ?Bref pas terrible pour l'image ;-)Et je ne peux pas tout dire, mais il se passe derrière des trucs un peu trash.·le 11 avr. 2022 14:52
Papayou56:@PierreYves, "mais dans ce cas, pourquoi Gabart a mis ça sur la place publique en criant à l’injustice ? "·A ce jour Gabart à bien fait, dans l'inconscient collectif il est persécuté par des vilains jaloux qui ont peur de lui et veulent l'empêcher de courir. (c'est la tendance que je retire en lisant en diagonale les réseaux sociaux). On vit dans un monde ou l'avis de la majorité l'emporte : fondé ou pas.Je trouve que la classe Ultim a eu une communication cacophonique et manquant de clarté sur ce sujet.Pour le moment sur la guerre médiatique F.G :1 - Classe Ultim : 0·le 11 avr. 2022 15:12
Dahut d'Ys:Papayou56 si on t'écoute on ne comprend plus du tout pourquoi les 3 experts mandatés par la classe ont validé le bateau ??? Sont-ce des brelles ? Nivet, Palu de la Barrière et je ne sais plus...·le 11 avr. 2022 17:37
Virgule:à ce stage d'un litige il est tout à fait normal de critiquer un expert qui ne va pas dans son sens. pas de bol, c'est les leurs.. .·le 11 avr. 2022 19:21
yl75:@papayou : a propos de 'OSR 3.11 qui s' appliquera it a tous les bateaux de course au large y compris IMOCA, et donc à celui d'alaex qui contrevient de manière encore plus claire à 3.11 à mon avis, j'ai posé la question à Mich Déj sur twitter, il m'a dit je sais plus, oui je crois.. ·le 11 avr. 2022 19:23
Papayou56:@Dahut d'Ys,l'interprétation de la notion de "Deck" par World Sailing est récente.Comme je l'ai expliqué, il y avait une interprétation passé qui était plutôt dedans/dehors (étanche ou pas).On peut considérer que les winchs de SVR sont dehors (zone non étanche) tout en étant sous le pont (zone structurelle supérieure).ça fait penser a un dossier de permis de construire ou en fonction de l'interprétation des môts on contourne l'esprit de la règle.Bref quand je regarde une photo de SVR et que je me pose simplement la question les Winchs sont il sous le pont - je répond OUI.·le 11 avr. 2022 22:06
11 avr. 202211 avr. 2022
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Ne pas oublier que c'est gabart, a l'époque avec macif, qui a voulu instaurer en force la class ultim, notamment pour mettre out spindrift en le declarant trop long pour y participer. Cela faisait un concurrent de taille en moins, et surtout des economies pour le sponsor qui n'avait peut-être pas l'envie ou les moyens de se payer un tri de 40m.

La classe ultim est née de ce coup de poignard dans le dos. Sans doute que cela a cree des rancoeurs encore bien vivantes aujourd'hui. L'arroseur arrosé quoi.


Papayou56:on parle d'une règle World Sailing (applicable à tous) rien de spécifique aux Ultims.·le 11 avr. 2022 15:24
11 avr. 2022
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Que de conformisme dans l'interpretation d'une catégorie qui se dit "Ultim". Dans la mesure ou le cockpit est à l'extérieur et que l'intérieur est étanche, quel est le problème d'avoir une couche "supérieure". Dans le débat tatillon du phrasé, donc on se souviendra qu'il a sans doute été rédigé en français et traduit ensuite de la manière dont on sait, y a t-il un éléments qui rend ce bateau plus dangereux à naviguer ou au contraire le rend plus sûr. Si c'est cette dernière option qui s' impose, on est même dans un situation perverse. Armel le Cleach, grand culbuteur de bateaux, devrait en être le premier promoteur. Je suis clairement "team" Gabart (et Thomson, au passage) ;+)


Papayou56:C'est l'inverse WS, c'est à la base en Anglais.Qu'elle différence ?En compétition il y a des règles que doivent être respectées par tous.Il y a une tendance a chercher l'effet de plaque sur les GV.Gitana a des excroissances sous la voile pour suivre la forme de la casquette.Banque Pop a une casquette qui va jusqu'au pied de mât pour l'effet de plaque.Sodebo est allé jusqu'a mettre la niche du chien devant le mât et le pont fait effet de plaqueGabart lui a prit la liberté de la mettre la niche du chien dans la coque - c'est la solution la plus simple et la plus efficace - mais outre qu'il n'y a plus de vision ça ne respecte pas les OSR.Ce n'est juste pas équitable.Et celui qui joue sur les mots excuse moi mais c'est Gabart en essayant de faire croire que le pont de sa coque s'appelle casquette.·le 11 avr. 2022 15:38
11 avr. 202211 avr. 2022
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Une casquette c'est ça


Fregoli:Je défie quiconque de voir quoique ce soit à travers ces fenêtres sans essuie-glace ou hublot tournant à + de 30 noeuds...·le 11 avr. 2022 17:03
safioran:D'abord à 30 nds le bateau vole et fait très peu d'embruns . Si tu observe bien la photo de SVR , les bulles d'observation sont au dessus de la partie haute de la coque centrale . Tout ce qui sert à la manœuvre ( winches , bloqueurs etc .... ) c'est en dessous , dans une zone qui ressemble à une aile d'avion qui a un rôle structurel puisqu'elle joue un rôle de bras de liaison . Les différents reportages et dessins communiqués montre clairement que cette zone très bien abritée est sous la partie la plus haute ( d'ailleurs Gabard a installé des marches d'escalier pour accéder au niveau des bulles ) , par conséquent si l'on se réfère à la notion de deck ou pont qui est au dessus de la coque , il est clairement en infraction avec les règles de la classe . De plus les winches sont en dessous de cette zone ......@MMMW33 , Sue le dernier imoca d'Alex , le pont existe bien , avec les winches bien dessus donc pas de problème AMHA , aucune règle n'interdit d'avoir un cockpit fermé et je trouve qu'AT a été très novateur sur le coup .Gabard a joué avec les mots .·le 11 avr. 2022 17:20
11 avr. 2022
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SVR c'est ça

maintenant photos à l'appuis, on oublis les textes et on est objectif
Le copickt de Gabart il est sous une casquette ou sous le pont ?


11 avr. 2022
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Ce que je vois derrière ces mesquineries c'est peut être l'idée qu'ils sont bien incapables de faire ce pourquoi ils ont été initié, le tour du monde en solo et en équipage.
ces petits enfants gâtés vont préférés s'affronter sur des petits parcours( transat), limitant le risque de casse, mais nécessitant d'avoir une classe pour se battre à "armes égales".
encore une fois ils, enfin certains, modifient, interprètent, à leur guise un pseudo règlement pour arriver à leur fin.
esprit du Jules Verne, par Yves Le Cornec et Florence Arthaud (entre autre);
"À l’heure où la plupart des règlements de course limitent la taille des navires, les promoteurs du Trophée Jules Verne imaginent une épreuve ouverte à tout voilier, sans limite de taille et de nombre d’équipiers."
on les attends sur de grands records, qu'ils y aillent et on verra si ils ont eu raison d'imposer leurs foils!
en attendant ils foutent le bordel, comme de sales gosses et il faudrait que ça cesse.
imaginer 2 secondes qu'il faudrait mettre ce bateau à la casse ou le refaire en grande partie pour contenter certains compétiteurs, à l'heure ou on demande à chacun de faire un effort pour s'occuper de notre planète n'aurait vraiment pas de sens!


matelot@53588:tout est dit laissons les riches à leurs querelles de riches·le 11 avr. 2022 19:31
11 avr. 2022
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Ce que je ne comprends pas bien c’est pourquoi l ex Hugo Boss d Alex Thomson ne posait aucun problème personne ?
C’est bien le même principe ?


yantho:Peut-être pour ceci : www.hisse-et-oh.com[...]-ultims ·le 11 avr. 2022 18:45
11 avr. 2022
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Au vu de la photo postée par Papayou, la poutre avant ne supprime-t-elle pas toute vue vers la mer devant le bateau?


11 avr. 2022
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Pffff ... Zonka mettre les winches sur le toit terrasse et on en parle plus !


12 avr. 2022
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À h&0 , on a de bonnes infos mais à force de vous lire , il y a des trucs qui se mélangent.
J'ai l'impression que selon les quelques régles , il faut pouvoir wincher tout en ayant l'oeil dehors , à surveiller. ???


Papayou56:Je tente un "Ultim" résumé de la situationEn course aux larges les bateaux doivent respecter les règles OSR. (règle de la fédération international de voile - World Sailing).La règle 3.11 des OSR dit que les winchs d'écoutes doivent être situé de façon a ce que l'opérateur ne soit pas significativement sous le pont.La notion de pont était mal défini dans ce règlement, Sous le pont était interprété par certains comme à l'intérieur. L'intérieur étant considéré comme la zone sèche (étanche) du bateau.Une zone non étanche étant par conséquent interprété comme l'extérieur.Gabart sur son bateau a installé son copickt, et ses winchs d'écoute dans une zone non étanche situé à l'intérieur de la coque.Les "copains" lui disent tu déconnes là tu es sous le pont.Lui dit cette zone est non étanche donc n'est pas à l'intérieur du bateau.Le différent vient de là - ça joue sur les mots et sur l'interprétation.Dernièrement world sailing a donné une interprétation précise de la notion pont : zone structurelle du bateau horizontale ou proche de l'horizontale supérieur.Donc maintenant on peut dire que Gabart a ses winchs situés sous le pont dans une zone non étanche.On peut ergoter, comme le fait Mich Dej. (on peut tout faire dire a significativement donc ça veut rien dire, etc ...), mais selon moi avec un regard extérieur Gabart cherche a contourner l'esprit de la règle, ses winchs sont clairement sous le pont, ce qui ne respecte pas OSR 3.11·le 12 avr. 2022 09:15
Dahut d'Ys:selon toi.·le 12 avr. 2022 09:25
Papayou56:Oui selon moi,mais il me semble que pour toute personne a peu près objective et neutre le copickt de Gabart est à l'intérieur de la coque, et sous le pont.Employer les limites des mots et de leurs interprétations pour essayer de démontrer le contraire revient a contourner l'esprit de la règle.·le 12 avr. 2022 09:36
Scotland:Ce doit d'ailleurs être pour ça que TROIS experts ont dit exactement le contraire... Ils ne devaient pas être neutres alors, et on nous a rien dit ???·le 12 avr. 2022 11:35
Papayou56:Je serais curieux de connaitre leur avis, MAINTENANT, que WS à précisé ce qu'est le pont ;-)·le 12 avr. 2022 14:39
12 avr. 202212 avr. 2022
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Je suis assez d'accord avec l'initiateur de ce fil que ce débat est relativement hypocrite. La course au large en solitaire sur des trimarans qui avancent à plus de 30 noeuds est fort basée sur la statistique . La mer est grande et les voiliers petits. Ces trimarans ne posent pas de risque pour les cargos (qui se font occasionnellement harponés par des tri en course sans dommages)et la probabilité qu'un tri entre en collision avec un voilier de croisière est simplement trop basse pour que ce risque soit pris en compte. Reste les pêcheurs. Les petites embarcations sont près des côtes et au large les chalutiers sont aussi assez solides pour encaisser un tri.
C'est de la statistique et pi cé tout.
Aucun solitaire ne peut maintenir 10% de la vieille nécéssaire sur un tri qui fonce a 40 knts. Peut importe la configuration des winchs etc.
Coupage de cheveux en 4 dans le sens de la longueur pour occuper les médias et s'inventer des problèmes fictifs par défaut de vrais problèmes.En mer de Chine une petite embarcation de pêcheurs s'est faite aborder par un voilier en course lors de la dernière Volvo race si mes souvenirs sont bons, il y a eu un mort parmis les pêcheurs. On s'imagine que la vie n'a pas de prix mais elle a un prix. Le risque est jugé acceptable dans le cas des courses transocéaniques. Ce n'est pas un jugement mais un constat.


pierreyves:Ce n'est pas un problème si fictif que cela. Yann Guichard en a eu pour 6 mois avec sursis pour avoir percuté un semi rigide, une occupante ayant été amputée france3-regions.francetvinfo.fr[...]35.html L'idée de dire que comme ils ne peuvent pas assurer la veille en permanence alors autant qu'ils voient le moins bien possible ne me paraît pas être là bonne réponse. Quand il y a du givre sur mon pare brise, je ne rajoute pas une couverture par dessus quand je démarre...·le 12 avr. 2022 11:06
viking35:Pierre 3 : "La mer est grande et les voiliers petits", c'est exact. Par contre "la probabilité qu'un tri entre en collision avec un voilier de croisière est simplement trop basse pour que ce risque soit pris en compte". Au nom du principe de précaution, bien des mesures restrictives sont prises.Il n'en demeure pas moins que je n'aimerais pas être en croisière sur la route d'un engin qui déboule à plus de 20 nds sans visibilté réelle. ·le 12 avr. 2022 11:22
Pierre3:Viking, en général (et malheureusement) la législation a besoin d'un précédent malheureux pour se mettre en route. Le bon sens serait de maintenir ces courses en solitaire au large, comme c'est le cas actuellement il semble. ·le 12 avr. 2022 14:42
viking35:Il y a trois ans, en croisant entre Les Canaries, les Açores puis vers la Bretagne, nous y pensions souvent. Le probabilité de croiser la route d'un autre voilier est extrêmement faible, nous sommes d'accord. Mais elle n'est pas nulle. Dans les évènement nautiques improbables, il m'est arrivé de croiser, de nuit, une grande bouée éteinte à 100 milles des côtes sénégalaise; un cargo à l'arrêt, tout feux éteints, au large de l'Espagne ainsi que, de trés près, un seul cargo pour lequel nous nous sommes déroutés entre Majorque et la Corse. ·le 12 avr. 2022 15:31
Vijk:Lors d'une traversée du golf de Gascogne, maigres la très faible probabilité, nous avons croisé par nuit noire un autre voilier de croisière, il a fallu que nous tirions tout les deux la barre pour éviter de justesse une collision ... Grosse frayeur malgrès les vitesse très modérées de nos bateau .. Nous nous sommes croisés suffisamment près pour croiser nos regard :/ ·le 13 avr. 2022 09:51
12 avr. 202212 avr. 2022
1

Partie 2: si mes souvenirs sont bons Thomas Coville s'est pris un cargo dans un rail dans le coin de Ouessant non ?
Donc le niveau de vieille en solitaire ça donne un peu ça.
Je veux dire il faut quand même y arriver....un cargo....dans un rail....juste au départ quand on est encore tout frais.
Bon....donc nous les plaisanciers il faut juste pas se trouver sur leur route et c'est tout et vu qu'on navigue la grande grande majorité du temps de jour et à moins de 20 miles des côtes c'est réalisable.
Donc Gabart en ce qui me concerne il peut piloter son bateau en mode drône depuis sa maison en France je ne pense pas que ça ferait une différence notoire par rapport au niveau de veille de ses concurrents si c'était le cas.


Scotland:Coville avait 2 alarmes en même temps, il s'est foiré (il l'a dit lui-même) sur la priorité de ces alarmes.·le 12 avr. 2022 11:37
12 avr. 2022
0

Quel était l'objectif du régulateur en redigeant la fameuse règle OSR 3.11 ?


Papayou56:extrait d''article V&VJean-Luc Denéchau : Là, ce qui pose problème, c’est cette règle des OSR 3.11 (elle date de 40 ans, soit 1983 lors de la Coupe de l’America où les grinders étaient sous le pont pour actionner les winches)·le 20 avr. 2022 09:14
lolapo:Bien de l'avoir noté·le 20 avr. 2022 13:51
12 avr. 2022
0

La précision apportée par WS sur la définition du pont est-elle applicable rétroactivement?


Papayou56:Bien entendu.Une interprétation ne modifie pas une règle, elle se contente de lever des doutes sur sa compréhension. ·le 12 avr. 2022 14:25
14 avr. 2022
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L'avis de Yves Le Blévec :

Son avis sur « l’affaire Gabart ». Yves Le Blevec, qui est resté discret jusque-là compte le rester. « Je n’ai pas plus de commentaire à faire mais si ta question est : est-ce que cette histoire entache l’image de la classe ? La réponse est oui mais j’espère qu’on va trouver une solution rapidement. » Point final.

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]805a905


14 avr. 202214 avr. 2022
0

Même sur les navires avec quelqu'un à la passerelle, les risques de collision restent importants comme le montre l'actualité :

  • Récemment, notre porte-avion national a abordé un voilier alors qu'il y avait pas mal de monde sur la passerelle, même si les essais en cours ont probablement perturbé la veille.
  • Un navire tunisien a abordé un autre navire mouillé au large de la Corse. Les hommes chargés de la veille étaient chacun au téléphone avec leur épouse. La trace AIS montre qu'il a fallu un moment au bateau tunisien pour arrêter de pousser le bateau abordé en arrêtant ses machines. Il faut garder en tête que les équipages de marine marchande ont seulement du réseau près des cotes, à la passerelle, alors que la veille devrait alors y être plus attentive qu'au large.

C'est vraiment très difficile d'être vigilant.


16 avr. 202216 avr. 2022
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Parmi ces 138, il y aura quelques Ultims, quel est le sentiment du président de la fédération face au conflit qui oppose depuis plusieurs mois l’équipe de François Gabart à la classe Ultim 32/23 ?
Un président de fédération est là pour fédérer, donc quand j’ai vu en début d’année que ce conflit perdurait, j’ai proposé d’organiser une médiation pour que les gens puissent se parler, ce qui a été fait [le 16 février lors d’une réunion réunissant tous les armateurs, NDLR]. Il y a depuis eu d’autres réunions avec l’ensemble des armateurs, la négociation est difficile, les positions se sont parfois figées, il y a aussi eu des avancées… A l’heure actuelle, je dirais qu’il y a une volonté de pause dans les négociations, j’espère que chacun a encore à cœur de continuer à débattre et à discuter pour que tout le monde puisse continuer à naviguer dans de bonnes conditions au sein de cette classe Ultim.

"Pour adhérer à une classe,
il faut respecter ses règles"

La classe Ultim 32/23 a eu recours à World Sailing, la fédération internationale a-t-elle son mot à dire sur un tel sujet ?
D’un point de vue purement réglementaire, World Sailing, qui édicte et met à jour les OSR [règles internationales], peut répondre à des demandes d’interprétation, mais ça reste une interprétation qui est d’ordre général par rapport à une question posée. Une fédération, qu’elle soit nationale ou internationale, n’a pas le mandat pour certifier un bateau. Le nœud du problème tourne autour de cette fameuse règle 3.11, c’est à la classe, via son jaugeur et son comité de surveillance, de le résoudre, car le certificat de conformité d’un bateau est délivré par une classe.

En l’occurrence, le comité de surveillance a délivré un avis favorable qui n’a pas été suivi, la classe n’a-t-elle pas respecté ses règles ?
On ne peut pas dire ça : chaque classe a son propre mode de fonctionnement et au sein de la classe Ultim, le comité de surveillance a un rôle consultatif. Donc il rend un avis, après, il y a un vote du bureau ou du conseil d’administration sur cet avis.

Ce conflit soulève-t-il un problème de gouvernance au sein de cette classe ?
Chacun peut faire ses observations personnelles ; une classe est une association qui édicte ses statuts, son règlement intérieur, son mode décisionnel et de surveillance, pour faire en sorte que ses adhérents jouent ensemble, même si à ce niveau, le jeu a sans doute une autre dimension. Donc pour y adhérer, il faut accepter ces règles.

us12.campaign-archive.com[...]/


16 avr. 2022
2

Si maintenant les instances dirigeantes ne suivent plus aveuglément les analyses des experts, où va-t-on arriver?

Toutes ressemblances, etc...


16 avr. 2022
-1

Pensez vous que Banque Populaire permet de mieux assurer la veille avec les yeux vers l'extérieur que SVR????


pierreyves:Oui·le 16 avr. 2022 17:27
16 avr. 2022
1

A partir de 2'40 sur la vidéo : ça donne un nouvel éclairage !


yl75:En quoi un nouvel éclairage ? C'est pas lui qui comparait Gabart à Djoko dans je ne sais plus quel article ?·le 16 avr. 2022 21:07
17 avr. 2022
4

à 2'40 :
"Ton avis sur le bateau de François Gabart qui ne serait pas à la jauge "

Réponse de T. Coville : "Ben en fait, j'en ai pas !"

Ce qu'il a dit avant sur ce site :

"Les règles dont on parle, François Gabart les a validées, dénonce, un brin irrité, Thomas Coville, le skipper de Sodebo. Cette méthode du fait accompli est agaçante et elle n’est pas acceptable. C’est vraiment une 'position Djokovic'. On se doit d’être exemplaires et l’exemplarité, c’est de se respecter les uns les autres et respecter les règles." Thomas Coville avait d’ailleurs visité le bateau de son camarade quelques jours avant la mise à l’eau. Dès le départ, il avait émis des doutes sur cette question de sécurité et s’était dit "surpris" par la réaction de François Gabart et son équipe, "conscients qu’il y avait possible litige."

Ou :

_"J’ai l’impression que François, qui est un athlète brillant, s’est mis dans une posture à la Djokovic, en s’arc-boutant sur ses positions desquelles il est difficile de sortir.

Il faut rappeler qu’on avait accordé une dérogation à SVR Lazartigue pour participer à la Transat Jacques Vabre, à condition qu’ils se mettent en conformité ensuite… Il s’est peut-être dit qu’on craquerait par la suite sur ces exigences… Eh bien non, on est assez uni pour ne pas craquer sur les règles.

Quand on voit la conception de notre Ultim Sodebo, on voit bien que nous avons beaucoup travaillé aussi sur le centrage des masses, cela nous a conduits à placer le cockpit en amont du mât, mais on s’est empêché d’aller aussi loin que François car les règles OSR nous l’interdisaient. Là, on parle du règlement 3.11 qui concerne la sécurité, par la visibilité notamment. Ce type de cockpit protège le skipper, certes, mais pas les autres bateaux. Et moi qui aie percuté un cargo sur la Route du Rhum, je suis bien placé pour le dire. »
_


lolapo:J'aime bien " on avait accordé une..." Des politiciens qui avaient embauché des handicapés non rémunérés disaient " on leur a donné un travail et une dignité ".La force des mots bien ligotés et les esprits admiratifs...·le 18 avr. 2022 03:15
17 avr. 2022
3

Le problème avec la mauvaise foi est que ca finit souvent par se voir..


17 avr. 2022
1

C'est rien à coté des politiciens...


19 avr. 2022
1

Est-ce utile de continuer le débat sur la veille (obligatoire ou pas, visuelle ou pas) et les cockpits ouverts/fermés? 😋

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]5213e28


20 avr. 2022
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Interview du président de la FFV :
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]6233504

Rien de neuf, à la classe de décider ..


lolapo:Séparer les bons grains de l' yvraie !·le 20 avr. 2022 13:52
20 avr. 2022
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Le président de la FFV a indiqué que la classe décidait. Mais il a aussi indiqué que faute d'accord entre la classe et SVR, c'est l'organisateur de l'épreuve qui décidait qui peut courir ou pas et que le bureau exécutif de la FFV pouvait donner une dérogation pour le bateau.

JE le cite :
"À partir du moment où il y a donc cette classe Ultim, c’est elle qui décide. Si en revanche c’était les organisateurs (OC Sport) qui décidaient qui peut courir ou pas, et s’ils souhaitaient obtenir une dérogation pour un bateau, alors oui, ils devraient faire une demande. La FFVoile suite au dossier devrait le faire voter par son bureau exécutif afin d’accorder ou pas cette dérogation."

Si la classe continue à ne pas être d'accord avec les jaugeurs et experts sur l'application des règles de la classe, elle a pas mal à perdre aussi.


Phare du monde

  • 4.5 (66)

2022