Surive Sea Safe, la conformité, la réponse

Bonjour,

J'avais posé, à l'époque où l'on s'interrogeait sur le sujet, la question au Ministère de la Mer sur l'utilisation possible des survie Sea Safe achetée avant la modification de la réglementation.

Deux mois après, je reçois la réponse...

La voila :

En avril 2008, les règles applicables aux radeaux de survie destinés à être embarqués sur les navires de plaisance ont changée.
En effet, la division 240 entée en vigueur l'an passé rend obligatoire la vérification de la production par un organisme agréé.
Cette évolution est du au fait qu'il s'agit d'équipements d'ultime recours et que la qualité de ces produits doit être garantie.
La conformité des radeaux aux nouvelles règles se traduit par l'apposition du sigle "MMF ou Marine Marchande Française" sur le sac ou le conteneur du radeau.
La conformité des radeaux SEA SAFE à ces nouvelles règles est sur le point d'être établie (les vérifications de l'organisme agréé sont sur le point d'aboutir) et aucun retrait du marché de ces radeaux n'a, jusque à présent, été ordonné.
Cordialement,

Stéphane GARZIANO
chargé d'études techniques
Direction des affaires maritimes
Mission de la navigation de plaisance et des loisirs nautiques

Il en ressort donc que les survies doivent porter un sigle MMF. Il n'y est pas sur ma survie achetée il y a trois an et n'y sera jamais.

Cependant il n'est pas question de retrait du marché, ce que je comprend donc comme "c'est bon, vous pouvez continuer à l'utiliser".

Jacques

L'équipage
23 avr. 2009
23 avr. 2009

En plus de ça
retrait du marché veut juste dire retrait de la vente, pas interdiction d'utilisation !

23 avr. 2009

Interéssant...
mais je n'avais pas du tout l'intention de racheter une autre survie en cas de pb.

Si la faute incombait à l'administration, je pense que qu'une dérogation ou un assouplissement aurait été trouvé étant donné le nombre de radeaux déjà en service dans la marchande.

23 avr. 2009

et si jamais ?
si jamais SeaSafe n'obtient pas le marquage MMF ?
ça voudra dire qu'il ne sont pas conforme aux exigences ?

et quoi penser des radeaux vendus avant que le marquage MMF est devenue obligatoire ?
est-ce que la qualité des produits est garantie ?

23 avr. 2009

penser que l'administration va reconnaitre sa faute éventuelle
et en tirer des conclusions est aussi optimiste que penser aller de Suez à Mayotte, dans un voilier très lent sans rencontrer de pirate en route....

23 avr. 2009

Une autre solution
Changer de pavilion et tout devient simple

23 avr. 2009

Si Sea Safe n'obtient pas le marquage MMF
alors les survies Sea Safe ne permettront pas d'être en régle vis à vis des obligations de la division 240.

Tu pourras toujours l'avoir à bord, ou faire comme Rachid et t'en servir pour traverser ta piscine, mais il te faudra une survie MMF pour être en régle vis à vis de la division 240.

Imaginons que Sea Safe, comme le dit le bonhomme, obtient bien le visa MMF, alors tu es en régle avec les nouvelles survies qui auront bien ce visa.

On peut imaginer qu'ils régularisent la situation des survies déja vendues en apposant le visa MMF lors des révisions.

Sinon, il faudra expliquer à celui qui pinaille la dessus dans l'idée de te mettre une praline que ta survie est similaire au modèle MMF.

Jacques

23 avr. 2009

etre en regle ou pas
c'est une chose.
mais si elles ne sont pas en regle, est-ce qu'elles assurent la securité ?

Je me dit que si SeaSafe n'a pas l'approbation, c'est qu'ils ne repondent pas aux exigences.
Seulement on ne saura jamais sur quel point ces Bibs ne sont pas conforme.

Si les SeaSafe sont marques MMF, on peut esperer qu'elles fonctionnnent, mais si jamais ils n'obtiennent pas la certification, ça prouvera bien qu'il y a quelque chose de non-conforme avec ces produits, non ?

23 avr. 2009

faut toujours se relire...
Annule et remplace...

La division 240 change les régles de certifications. Sea Safe, selon le ministère, est en train d'obtenir la certification selon la division 240.

Jacques

23 avr. 2009

je me suis mal exprimé
je n'aurai pas du ecrire "si SeaSafe n'a pas l'approbation", mais plutôt "si SeaSafe n'arrive pas à obtenir l'approbation.

Il est evident que s'ils ne la demandent pas, ils ne risquent pas de l'avoir

23 avr. 2009

est-ce que le process de controle officiel
ne surveille pas également la fabrication et les mise en oeuvre ?

23 avr. 2009

Mise à niveau ?
Elle serait nécessaire si les radeaux étaient modifiés pour obtenir le sigle MMF.

Par exemple s'il fallait changer la couleur de l'écope.

S'ils ne sont pas modifiés, le visa peut être apposé n'importe quand, par exemple en recevant par courrier un sticker, ou lors de la visite de révision.

Jacques

23 avr. 2009

Non Christian, tu te trompes
Les Sea Safe étaient conformes à la division 224.

La division 240 change les régles de certifications. Sea Safe, selon le ministère, est en train d'obtenir la certification selon la division 224.

Ce n'est pas parce qu'elle ne répond pas aux exigences que Sea Safe n'a pas cette approbation, mais simplement qu'elle ne l'avait pas demandé.

Après, avec les nombreuses expériences déja relatées sur les survies (dont mon expérience dans mon jardin avec une bombard qui ne s'est jamais gonflée, ni à la bouteille, ni à la main) ta phrase "si elle ne sont pas en régle, est ce qu'elles assurent la sécurité" ne me semble pas correspondre à la réalité.

Moi je dirais plutôt, et c'est valable pour toutes les survies "ce n'est certainement pas parce qu'elles sont en régle qu'elles assurent effectivement la sécurité"...

Jacques

23 avr. 2009

Toujours relire...
On ne parle pas des règles de mise en oeuvre ou de méthodes de fabrication qui seraient en cause mais du process de contrôle officiel.

Ceux qui connaissent les procédures de certification ISO 9000 sauront que tout ceci concerne uniquement de la paperasserie.

23 avr. 2009

Faut bien lire
Dans le texte, écrit en langue de bois administrative :
- rien ne dit que les radeaux Sea-Safe qui vont être homologués seront identiques aux précédents
- rien ne dit que les anciens ne vont pas être retirés du marché.
Je pense que ceci dépend des anomalies qui ont été trouvées dans le processus d'homologation.
De toute façons un marquage MMF rétroactif semble exclu, sauf peut-être après mise à niveau par le fabricant (une première ???).

24 avr. 2009

Pas si simple
Reste le problème de la surveillance de production : un matériel produit avant la visite initiale de certification de l'unité de production ne peut en théorie pas être homologué...

23 avr. 2009

Vive l'Europe
Nous, les français, on est vachement plus fort que les autres...
Les radeaux qui sont homologués et vendus partout en Europe, n'ont pas le label MMF, label dont l'obtention coûte la peau du C..
Pourquoi?

Les autres pays d'Europe se moquent-ils de la sécurité de leur plaisanciers??
Ou bien une entreprise française de radeaux de survie aurait-elle fait pression auprès de nos dirigeants pour que avoir moins de concurrence à l'intérieur de ses frontières??

Je crois deviner la réponse...

2 problèmes:
1) on me prend pour une vache à lait (les radeaux étant en France 2 fois plus chers qu'ailleurs)
2) ne serait-ce pas du protectionnisme? et ne prendrait-on pas nos partenaires européens pour des c...

24 avr. 2009

aux 2 problemes
oui...dans les 2 cas.

Merci le monopole lorientais et le obbying associe...suivez mon regard.

31 juil. 2009

Attitude et problème récurrents
Les réglementations françaises relèvent du "pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué" (outre un lobbying éhonté). Trop de fonctionnaires justifient leur présence/salaire ainsi ! La solution : naviguer sous un autre pavillon. Paix royale.
Il est évident qu'aucun plaisancier ne mettra en jeu sa sécurité et prendra les mesures nécessaires. Si son bag ne s'ouvre pas, MMF ou pas, ce n'est pas l'étiquettage qui le sauvera !

31 juil. 2009

Bien sûr x2
Mais AMA rien n'empêche SeaSafe de porter plainte auprés des autorités europénnes.

23 avr. 2009

Dans
un précédent post j'avais évoqué la conformité des radeaux auprès de l'agent qui m'avait vendu une survie Sea Safe. Il s'agissait de vérifier sur place par un organisme agréé,donc en Chine, la fabrication des radeaux. Selon lui cela ne changerai rien au fait que les survies vendues avant septembre 2008 n'étaient pas oncernées et ne présentaient aucun souci pour le futur.
Cela me parait logique car il ne s'agit que d'un contrôle du processus de fabrication.
Mais j'attends quand même la suite et s'il s'avérait inutilisable par manque de cette nouvelle condition je me retournerai vers Uship pour qu'il règle ce problème.

24 avr. 2009

monope monopome
Bonjour à Tous

François tu vois juste il s'agit d' un compat de marché deguisé.
Je vous avez mis un post sur le sujet il y a 1 mois.

Je suis toujours en attente de livraisonde ma survie sea safe, la situation doit se debloquer pour Juin,j' espere.

Le Moko

24 avr. 2009

En Juin ?
depuis qu'ils ont été retiré de la vente, on n'a pas arrété de nous annoncer que les radeaux SeaSafe sont sur le point d'obtenir le marquage MMF.
Dabord on nous parlais de janvier, puis d'avril, puis mai, maintenant c'est juin .... faut pas être pressé.
Au final, c'est le plaisancier qui va être bloqué au port car il n'aura pas son Bib

et qu'en est-il des Seago ?
il me semble qu'eux aussi ont été concerné par ce marquage.
est-ce que ces survies seront à nouveau disponible en france ? peut etre avant SeaSafe

24 avr. 2009

Marché pas si libre...
Ne s'agit-il pas là d'une entrave à la libre concurrence chère à nos dirigeants???

30 juil. 200916 juin 2020

A toutes fins utiles,
voici le mail que m'a envoyé Sea Safe suite à mes questions : "Bonjour,
Tout d’abord nous tenons à vous féliciter et vous remercier pour la confiance que vous nous accordez par l’achat de l’un de nos radeaux.
En ce qui concerne votre demande, merci de bien vouloir noter que nos radeaux étaient homologués jusqu’à ce qu’une nouvelle loi française impose aux fabricants de radeaux de passer par le Bureau Véritas pour l’homologation de type MMF. Suite à cette nouvelle loi, notre service technique a tout mis en œuvre afin de satisfaire à cette nouvelle réglementation et nous devrions remettre nos produits sur le marché « français ».
Sachez que nos ventes ont été suspendues au mois d’Octobre 2008 par notre service technique. Les radeaux mis en service avant le mois d’Octobre 2008, ne sont pas soumis à cette réglementation, vous n’avez donc aucun soucis à vous faire.
En espérant avoir répondu à votre attente,
Sincères salutations."

:-)

30 juil. 2009

C'est bien ce que m'a également répondu
le gars du service maintenance de Sea Safe a qui j'ai donné ma survie à réviser mardi.

Il m'a indiqué que la nouvelle réglementation ne s'appliquait pas aux survies vendues avant la modification des régles d'homologation.

C'est ce qu'ils disent, donc, mais cela me surprend. En pratique, nos vielles survies ne sont pas homologuées MMF.

Jacques

30 juil. 2009

2 reponses de la même boutique
Mais celle du Nord precise "nous devrions remettre nos produits sur le marché « français »"
il n'est donc pas sur ...

alors que celui du Sud precise "Aujourd'hui tout est rentré dans l'ordre et nos produits seront de nouveau mis sur le marché pour la rentrée. "
remarque, il ne precise pas la rentrée de quelle année

Sachant que la maison mere est au Nord (Havre), qui faut-il croire ?

07 août 2009

Ah Bon ?
D'ou tu tiens cette information ?

30 juil. 2009

Encore une réponse,
c'est celle de l'agence méditerranéenne :

"Mr *** bonjour,
Je tiens tout d'abord à vous remercier d'avoir choisi un radeau SEASAFE et à vous rassurer quant à votre décision.
En 2008 un changement dans la législation Française nous a imposé de rajouter à notre certification Germanisher Lloyds déjà existante une nouvelle certification Franco-Française attribuée par le Bureau Veritas.
Certification qui fut longue à obtenir et nous a tenu éloigné du marché (Français) durant cette saison.
Aujourd'hui tout est rentré dans l'ordre et nos produits seront de nouveau mis sur le marché pour la rentrée.
Concernant votre radeau acheté en Aout 2008, celui est parfaitement en règle, les autorités nous ayant laissé jusqu'à Octobre 2008 afin de terminer la saison.
Donc n'ayez aucune crainte.
Je me tiens à votre disposition pour de plus amples renseignements.
Bien cordialement.
J-J ******* (C'est moi qui masque le nom)
Nautic Service Sauvetage Méditerranée.
SEA-SAFE."

Je pense qu'on peut quand même être rassurés. Nous pouvons prouver notre bonne foi : nous avons des réponses écrites de la part du constructeur.

;-)

31 juil. 2009

Par ailleurs,
aucun des radeaux de survie vendus avant 2008 (quelle que soit la marque) n'est estampillé MMF.
:-)

30 juil. 2009

et finalement ?
quand est-ce qu'ils seront disponible avec le marquage MMF ?

Bizarrement, dans l'email, il ne parle pas d'avoir réussi tous les essais comme cela a été signalé au telephone à Thierry, et que ce n'etait plus qu'une question d'administration
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

30 juil. 2009

Merci Flot 2
Cela correspond bien à un de mes précédents messages en avril.
Mais vivement que je puisse le mettre sur mon bateau quand il esra prêt
Daniel

Green Point Lighthouse, Capetown SA

Phare du monde

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Green Point Lighthouse, Capetown SA

2022