Super challenger

Bonjour à tous, je viens tout juste de vous rejoindre sur le forum. Je viens vers vous car il me faudrait quelques conseils pour bien acheter un bateau d'occasion. Nous sommes trois à vouloir naviguer et nous allons commencer la négociation sur un super challenger de 77. Notre inquiétude est le mat et le moteur. Comment connaître la solidité d'un mât et la solidité d'un moteur? Est ce que faire passer un expert est possible? Aidez moi aidez moi aidez sos sos........ bonne soirée

L'équipage
23 déc. 2012
23 déc. 2012
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J'ai rarement vu un mât qui pose problème à moins qu'il y ait de la corrosion et çca se voit bien. Assurez vous cepenant que les haubans sont en bon état.

Quant au moteur, je ne connais pas grand chose à la mécanique, je le fais toujours i9nspecter par un mécano.

Je ne sais pas comment ça se passe chez vous mais chez moi les experts n'inspectent pas le moteur ni les voiles. Pour nous, l'idéal c'est de faire faire l'inspection par un expert (obligatoire de toute façon pour l'assurance) ety de compléter par un mécano et une voilerie. Ensemble, ces 3 personnes nous donnent un bonne idée de l'état du bateau convoité.

Ceci dit, c'est peut-être différent chez toi.

23 déc. 2012
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Merci de votre réponse.

27 déc. 2012
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Bonjour, merci pour tous vos messages, j'ai ajouté des photos, c'est plus facile de juger avec des photos, dites moi ce que vous en pensez, vous avez juste à cliquer sur les photos :

www.creabase.com[...]tosmk3/

j'ai un doute sur le moteur, on le tourne à la main, c'est tout ce que je peux dire pour le moment

Merci d'avance pour vos commentaires

23 déc. 2012
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Pour le mat, contrôler au niveau des rivets de barres de flèches,vit mulet, haubans et pied de mat si il n'y a pas d'électrolyse. Changer les haubans si plus de dix ans. Pour le moteur je laisse les collèges te donner des conseils.

23 déc. 2012
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Merci de votre réponse

27 déc. 2012
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Bonjour, merci pour tous vos messages, j'ai ajouté des photos, c'est plus facile de juger avec des photos, dites moi ce que vous en pensez, vous avez juste à cliquer sur les photos :

www.creabase.com[...]tosmk3/

j'ai un doute sur le moteur, on le tourne à la main, c'est tout ce que je peux dire pour le moment

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23 déc. 2012
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Bonsoir Mimi,

Le Super Cha est un excellent canot dans l'absolu. Maintenant tout dépend bien sûr de la façon dont il a été entretenu.

Il me semble que la première démarche serait de l'essayer en mer, dans un peu de vent de préférence, avec l'ancien propriétaire et de ne pas être avare de questions sur l'historique, l'entretien, la présence ou non d'osmose, la manière dont il hiverne (à sec ou à flot) etc...

Demander à se faire présenter les factures concernant notamment le moteur, est-il d'origine? Si oui, il commence vraiment à dater... Quelle en est la marque ?

Davantage que le mat, c'est le haubannage qui peut poser problème. A-t-il été changé ? En quelle année ?

On a en fait trop peu d'éléments pour pouvoir répondre correctement à tes questions.

Il est aussi d'usage sur ce forum de donner un minimum d'informations sur "ton compte"... Ca permet de te situer, donc d'avoir éventuellement une aide locale. Une (ou des)
photo du bateau serait aussi appréciable, puisque tu nous demande un avis.

Tu as de la chance ! Mieux vaut actuellement être acheteur que vendeur !!

Bonnes négos...

23 déc. 2012
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moteur d'origine un rc16D?

24 déc. 2012
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Oui c'est ca Renaud couach

27 déc. 2012
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Bonjour, merci pour tous vos messages, j'ai ajouté des photos, c'est plus facile de juger avec des photos, dites moi ce que vous en pensez, vous avez juste à cliquer sur les photos :

www.creabase.com[...]tosmk3/

j'ai un doute sur le moteur, on le tourne à la main, c'est tout ce que je peux dire pour le moment

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27 déc. 2012
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Bonjour, merci pour tous vos messages, j'ai ajouté des photos, c'est plus facile de juger avec des photos, dites moi ce que vous en pensez, vous avez juste à cliquer sur les photos :

www.creabase.com[...]tosmk3/

j'ai un doute sur le moteur, on le tourne à la main, c'est tout ce que je peux dire pour le moment

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23 déc. 2012
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D'abord, il y a SuperCha et supercha, du quel parle-t-on?
www.hisse-et-oh.com[...]r-mkiii

24 déc. 2012
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MKIII

27 déc. 2012
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Bonjour, merci pour tous vos messages, j'ai ajouté des photos, c'est plus facile de juger avec des photos, dites moi ce que vous en pensez, vous avez juste à cliquer sur les photos :

www.creabase.com[...]tosmk3/

j'ai un doute sur le moteur, on le tourne à la main, c'est tout ce que je peux dire pour le moment

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23 déc. 2012
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Une copie de mon intervention d'alors :

"A la barre du SuperChallenger"...
L'essai de "Bateaux" n°102 de Novembre 1966 est là :

clinkemaillie.free.fr[...]cha.pdf

PS : On appréciera ce qu'était un essai de revue nautique alors...(CMA)

24 déc. 201224 déc. 2012
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Pour moi, avant l'achat, et dans l'ordre:
- La coque et son aspect général. Ne pas hésiter à la faire "sonner" avec la main: elle doit rendre un son homogène... sinon,il y a fort à parier que des réparations sont à prévoir avant toute chose! un bateau est avant tout une coque!
- Le mât ET le haubanage. Il me semble que l’inspection des rivets (leur corrosion se voit bien) et le nombre de trous qui ont été faits ici ou là en plus donnent de bonnes indications. la fixation des cadènes est aussi à vérifier. Un voilier sans mât n'en est pas un!
- Le jeu de voiles car ce peut être un poste important et, avec des voiles usées, le bateau n'avancera pas trop bien. Une simple inspection suffit, on se rend bien compte si elles sont usées ou pas. Un voilier sans voiles...
- Le moteur qui doit démarrer sans problème à froid (vérifier avant l'essai qu'il l'est effectivement) et ne pas (trop) fumer. Parce qu'un moteur doit démarrer au moment où on en a besoin...
- le matériel de sécurité, incluant l'électronique (GPS, VHF, Sondeur...) qui en fait partie à mon sens. Son obsolescence peut être source de coûts importants pour envisager autre chose que des tours en baie...
Le reste c'est du cosmétique (les coussins, la vaisselle, les pare-battages...)
Si le bateau est à l'eau: le sortir pour voir ce qu'on ne voit pas
S'il est au sec, c'est l'inverse, évidemment...
Quant à faire passer un expert, le coût en sera dissuasif et les conclusions trop vagues pour un voilier très simple comme le Supercha... Ne pas oublier que leur rôle essentiel est d'estimer la valeur d'un bateau pour l'assurance!

27 déc. 2012
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Bonjour, merci pour tous vos messages, j'ai ajouté des photos, c'est plus facile de juger avec des photos, dites moi ce que vous en pensez, vous avez juste à cliquer sur les photos :

www.creabase.com[...]tosmk3/

j'ai un doute sur le moteur, on le tourne à la main, c'est tout ce que je peux dire pour le moment

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24 déc. 2012
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Me voila mieux éclairé grâce à vos réponses instructives. Il est difficile d’estimer la valeur d'un voilier par rapport à son état global et encore plus pour un premier achat. Les plats bords son en bois et sur le voilier ils commencent à se décoller et sont en partie détériorés. Savez vous ou et comment je peux les changer? En tout cas j'entends et je lis que des bonnes choses sur ce voilier. Mis à part le moteur qui apparemment n'est pas l'un des mieux. Merci encore de vos réponses. Passez de bonnes fêtes.

24 déc. 2012
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Attention! les voiliers en bois et dérivés sont des bateaux qui n'aiment pas du tout être négligés dans leur entretien...
S'il faut commencer à changer les plats-bords, il y a fort à craindre que la coque ne soit pas non plus dans les meilleures dispositions...
Et si le moteur n'est pas vaillant, que lui reste-t-il?
Même si le "Super Challenger" est un voilier sympa et de bonne réputation, il y en a plein d'autres qui peuvent te faire naviguer d'une manière agréable sans te lancer dans de la "reconstruction"!
Il y a même des gens prêts à donner leur vieux bateau...
www.hisse-et-oh.com[...]-calife

24 déc. 2012
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Je suis d'accord avec votre point de vue. Le soucis que nous avons est le budget. Des recherches que nous avons effectuées, je me rends compte qu'il faut minimum entre 6000€ et 10000 euros pour avoir un voilier honnête en bon état de naviguer sans trop de frais à remettre pour naviguer de suite. Suis je dans le vrai? je ne me décourage pas et c'est aussi pour ca que je suis venue vous demander de l'aide pour éviter de faire de trop grosse boulettes.

24 déc. 2012
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Tout dépend du programme de navigation et des souhaits en termes de sport et de confort...
Pour caboter, en couple ou avec deux ou 3 potes les vacances d'été, on n'a pas besoin d'un voilier de 14m de grande croisière, c'est évident.
Un 7/8 mètres en bon état doit pouvoir se trouver dans ce que vous annoncez et permet d'aller loin déjà. Plus grand, il y aura sûrement du matos à racheter et/ou du boulot à réaliser.
Privilégier des voiliers de grande diffusion, plus faciles à entretenir mais, dans l'état actuel du marché, on doit trouver.
Prendre son temps, faire les arrières ports, les chantiers, etc... Les bateaux sur ber auront moins vieilli, plutôt que ceux qui pourrissent dans le fond des darses. Le bouche à oreille, le bon coin (taper voilier entre 5 et 10 000€, il y en a plein...), sont des mines à creuser.
Attention, même si on veut discuter les prix, un vendeur pourra aller jusqu'à 25% de remise mais pas plus... S'il accepte de baisser trop, c'est qu'il y a un loup, se méfier!
Attention, il faut quand toujours mettre environ 1000€ dans le projet pour la sécurité, l’électronique et/ou les gilets de sauvetage qui sont généralement HS.... Ne jamais transiger avec ça.
De même, faire au moins une sortie, même courte avec le propriétaire: le moins qu'on puisse demander d'un bateau, c'est qu'il navigue!
Un dernier point et non des moindres: la place de port...

24 déc. 2012
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bon en ce moment les bateaux ne valent pas grand chose donc le prix est a mon avis tres elastique.

A moins de prevoir de le changer rapidement, ne prendrai pas un bateau de 77 avec un moteur d'origine surtout un RC16 qui n'a pas tres bonne presse. Le changement du moteur coutera le prix du bateau. A titre d'information voici ce que j'ai du faire sur mon karaté qui est de la meme epoque pour le remettre a niveau : Traitement de la coque anti osmose, changement du tube de jaumiere, changement des barres de fleches (ca n'a pas ete simple car le fabricants des profils d'origine a disparu il a donc fallu adapter sur mesure)
par securité j'ai aussi changé le greement dormant qui etait d'origine mais le fabriquant l'a presque fait a contre coeur tellement il etait encore bon. Contrairement a un avis precedent je pense que l'etat des emmenagement est primordial : c'est ton lieu de vie et on doit etre aussi a l'aise dedant que dehors. Remettre en etat un interrieur est tres long et difficile bien que pas indispensable pour naviguer.

25 déc. 2012
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Je suis bien d'accord que les emménagements intérieurs sont aussi importants.
Je voulais seulement dire que, dans l'ordre, il faut privilégier les qualités nautiques intrinsèques d'un bateau... a moins que sa vocation ne soit d'être une résidence secondaire!
Dans ce cas, l'état des balcons est primordial pour accrocher les pots de fleurs en toute sécurité... :o))))

27 déc. 2012
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Bonjour, merci pour tous vos messages, j'ai ajouté des photos, c'est plus facile de juger avec des photos, dites moi ce que vous en pensez, vous avez juste à cliquer sur les photos :

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j'ai un doute sur le moteur, on le tourne à la main, c'est tout ce que je peux dire pour le moment

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27 déc. 2012
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Bonjour, J'ai ajouté des photos, c'est plus facile de juger avec des photos, dites moi ce que vous en pensez , vous avez juste à cliquer sur la photo :

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27 déc. 2012
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Au vu des photos,bateau pas entretenu,du boulot sur la liaison coque pont,moteur surement fatigué,voiles itou,interieur à revoir,il faudrait un prix bas pour que cela soit interessant avec du temps pour faire le job.
Bon courage

27 déc. 2012
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A les voir, il n'y a rien de choquant: c'est un vieux bateau qui a besoin d'être nettoyé et rajeuni mais, à part un liston arraché et des chandeliers tordus on n'a pas de quoi partir en courant...
L'électronique est obsolète mais l'accastillage semble propre.
Le moteur est ancien mais ne semble pas pourri (courroies, alternateur en bel état...). Il davra être démarré au sec (dans certaines conditions) avant, ne serait-ce que "pour voir"
Il est sur ber, donc, si la coque ne "sonne pas creux" ni ne présente de zone "molle", on doit pouvoir le mettre à l'eau et l'essayer (condition sine qua non) car on en saura alors bien plus.

Si le propriétaire n'est pas trop gourmand, c'est peut-être un bon coup... mais il y aura un peu de boulot avant de parader à la revue navale.
En tout état de cause, à 7000€, si le moteur tourne, c'est jouable... des superchallengers de luxe sont proposés à 4 fois ce prix!

28 déc. 2012
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Sniff! j'ai retrouvé mon ancien Challenger que j'ai vendu en 98, dans un état....! :-( :lavache:
Hé oui j'ai eu ce bateau de 92 à 98 il s'appelait alors Occitan.
Reconnu par mat de GPS, instrument, manche à air etc..
Contactez moi pour pls de details :alavotre:

03 jan. 2013
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Bonjour je viens de voir votre message. Pourrions nous nous contacter ? Nous avons pleinde question à vous poser. Mon email est remyemilien@gmail.com.
A la prochaine

03 jan. 2013
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Hello
dsl mais il parrait epave ce pov cha
nous avons un europe qui serait dans vos budget que nous allons changer en 2013 qui n a rein a voir avec cette epave
pour la mecanique, je ne suis pas dedans mais c est vieux
le reste fait pitie
couarge
ps notre canot est sur mon profil

03 jan. 2013
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a l'intention de ALTAÏR1

28 déc. 2012
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J'ai 2 ou 3 photos dans mon profil pour voir l'état ou il était à l'époque :pouce:

03 jan. 2013
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hello
bonne chance a altair pour les prochaines croisires
nous avions mouille au meme endroit en 2010 et etions partis au milieu de la nuit.......
pov cha comm t etais comm t es devnu
bon vent

03 jan. 2013
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plutôt qu'un Challenger fatigué, mieux vaut un bon Kelt :

www.hisse-et-oh.com[...]lier-8m

et celui ci est apparemment en très bon état et bien abordable

03 jan. 2013
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Merci comme vous dites il à l'air beaucoup mieux.

03 jan. 2013
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  • le Super Cha' a été un très bon bateau en son temps

  • il est évident que l'achat d'un bateau ancien se fait après intervention et avis d'un expert (qui regarde tout, y compris le moteur

  • le RC 16 D est réputé pour être une source d'ennuis assez intarissable

  • un super challenger peut parfaitement s'accommoder d'un moteur HB

:alavotre:

10 jan. 201310 jan. 2013
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exact le mien a un moteur HB en puit......mais c'est un camion à manoeuvrer ne marche arrière.
sinon c'est mon premier bateau, acheté en septembre 2011, rapatrié avec des potes de dunkerque à poissy (je dors dessus quand je bosse sur paris) et cet été premières vacances en famille (dont la seule expérience se limitait à 4h de hobby cat)
poissy-rouen-le havre-ouistréham-cherbourg-alderney-jersey-guernesey-sark-guernesey-alderney-cherbourg-le havre-rouen-poissy.

et bien je n'ai jamais eu l'impression de prendre des risques, c'est un bateau sûr......

perso je "n'avais" qu'une expérience de six jours en habitable dans les anglos avec des potes et pas mal de dériveur quand j'étais gamin.

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