sunsail bon plan ou pas ?

toujours dans mon projet d'achat d'un bateau, j'ai eu un contact avec "sunsail" (apparemment une grosse boîte de gestion/location de bateau).
Leur offre est la suuivante:
j'achète un bateau (sun odyssey 36i) 120 000€, j'en mets 50 000€ de ma poche et j'emprunte sur 5 ans 70 000€ en LOA (soit 1000€/mois sur 5 ans)
sunsail me propose de me garantir un revenu de 700€ par mois sur 5 ans (solde de LOA à ma charge : 200€).
Jusque là tout va bien...
Sauf que on ne peut naviguer que à partir de leurs bases, c'est à dire partout dans le monde sauf en france; son propre bateau part à l'étranger avec peu de possibiliés de l'utiliser sauf à ne faire que des croisières en turquie...
on ne peut naviguer que 2 à 3 semaines par an et à l'étranger; le bateau devient vite un objet virtuel dont on sait qu'il existe, qu'on paye (500€/mois quand mêm pendant 5 ans dans mon cas)...
Bon ... ce qui me fait me questionner c'est que cette formule bizarre me permettrait quand même d'avoir à soi un 36 pieds (vieux de 5 ans, ce qui est très peu)et entièrement payé ...
Quelqu'un a t il déjà utilisé un tel plan, vraie ou fausse bonne idée, bon plan ou arnaque???
Ben, merci pour vos conseils... y a -til aussi d'autres boîtes intéressantes proposant une formule plus rassurante ???

L'équipage
19 sept. 2008
19 sept. 2008
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erreur à mon précédent fil...
non, j'ai pas mis les bons chiffres, j'aurais du me relire...
le montant mensuel de LOA est 1200€/mois sur 5ans, sunsail garantit 700€, solde à ma charge : 500€ par mois sur 5 ans...
voilà j'espère que je suis plus clair...

19 sept. 2008
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Hello
Raaa j'adooore ce genre de proposition !
Pour moi, le calcul est simple:
Ca te coute 50k + (0.5 x 60) = 80k
(Je suppose q'ils s'occupent de tous les frais, les risques (en tant que proprio il doit t'en rester ?), pendant les 5 ans ?)
Quelle sera sa valeur (cote argus) quand tu pourras (enfin) t'en servir ?

J'ai l'impression que tu choisis, neuf, ton prochain bateau d'occasion.
Le detail qui tue, c'est que tu le payes d'avance !!!!

Gardes tes sous, place les, et achete le d'occas dans 5 ans !
Mais j'ai du rater un "truc" ???

19 sept. 2008
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si tu as
du temps devant toi (années) et que tu as un autre bateau pour toi ou bien que tu loues en laissant ton bateau qui pour le cas est vraiment virtuel pourquoi pas encore que ça à ete interessant il y a qq années mais surement moins aujourd'hui il y a sur les bases un nombre important de bateaux à vendre (en fin de loa) les prix fondent comme neige au soleil et les bateaux ne trouvent pas beaucoup d'acheteurs.Même certains bateaux de proprietaires jamais loués ne se vendent que tres mal dans les 4/5 1° années si tu as les moyens peut etre une solution de bateau recent à prix attractif (Turquie dont le marché est saturé) jusqu'à -20% de la cote et peut etre encore moins pour certains vendeurs pressés. Il faut apres contacts aller sur place 'ça vaut mieux) et une fois l'affaire faite le ramener et TROUVER UNE PLACE

19 sept. 2008
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C'est une formule
de location gestion comme il en existe des dizaines. Il y en a beaucoup même en France.

SUNSAIL est un des plus loueurs, financeur, opérateur,... du secteur. Il ont même des clubs de vacances thématiques en Turquie orientés uniquement vers la voile et la planche à voile. Donc pas de soucis a priori sur la taille de la boîte et sa capacité à assurer ses engagements.
Je dirai donc que si on choisi cette formule, SUNSAIL est probablement un des plus sérieux du secteur.

Sur la formule en elle-même, c'est un choix à faire car pour 50000 + 60 X 500 (soit 80000) tu peux avoir un bateau d'occasion de 5 ans de la même taille tout de suite et rien qu'à toi.

L'autre contrainte c'est de choisir un bateau standard avec les options voulues habituellement par les louers (maximum de cabines, biminis, pas de spi, ...)
Mais aussi après cinq ans à ce régime, si la structure et les éléments essentiels du bateau ne doivent pas poser de problème (sauf accident genre tallonage), il faut avoir à l'esprit que tout le reste sera mort (électronique HS, annexe qui ne ressemble plus à rien, voiles lessivées, gréement courant, capote, bimini, sellerie, vaisselle, matériel de sécurité,... à remplacer, vernis intérieur à reprendre ainsi que des griffes, coups et autres choses, ...).
Si on ne veut pas être déçu, il faut partir de l'idée qu'à la fin de l'opération tu auras un bateau vide à rééquiper. Tout ce qui fonctionnera encore dans 5 ans sera tout bénéf.

Si la location-gestion est intéressante au départ, elle l'est moins comme mode d'acquisition du bateau à terme.

En effet, avec une occasion pour le même budget, tu sais ce que tu as (du moins si tu fais bien attention) et une location gestion tu ne sais pas exactement ce que tu auras dans 5 ans.

Voilà ce que j'en pense.

19 sept. 2008
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j'avais regardé un peu

perso je me disais que c'était un bon plan et puis au final par rapport a mon utilisation et différent témoignage j'en suis revenue.

Je voulais une gestion loc en france pour l'utiliser en france et surtout résoudre ce problème de la place de port et amortir les coup d'entretien.

mais tu ne peu pas naviguer quand tu veux, o final tu récupéré ton bateau au bout de 5 ans et tu as autant de taf dessus que si tu achetais une occasion.

Donc j'ai opté pour de la loc. Avec mes congés je ne fais du croiseur que 2 voir 3 semaine par ans
l'achat se sera quand je pourrai habiter en bord de mer.

La gestion location a mon sens peu être intéressante pour obtenir une place de port par ce que dans certain coin c'est pas évident, pour dé fiscaliser ou naviguer hors saison et amortir le coup d'entretien.

Après il faut savoir ce que l'on veut mais en ce qui me concerne être propriétaire a tout prix n'est plus mon objectif

en gros un 9/10 m c'est 4000 euro par ans a entretenir ça te paye 3 semaines de Loc les emmerde en moins et tu peu choisir ta zone de nav.

19 sept. 2008
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je me suis
fait le même genre de reflexion mais je partais avec un bateau plus grand que je ne voulais plus voir et au bout des 4 ou 5 ans vendre et racheter pour soitr une ou 2 tailles en dessous quitte si l'on est plus jeune à faire 2/3 fois l'operation perso je me suis penché sur cette solution trop tard la retraite arrivait

19 sept. 2008
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à l'epoque
96/97 c'etait en plein boum et c'etait interressant dans le sens ou tu achetais un bateau de 35/36 pieds en deux operations pour le prix d'un 7 m neuf

19 sept. 2008
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donc
tu voulais utiliser la gestion location pour faire un placement ?

tu avais calculé le rendement d'un tel placement par curiosité ?

19 sept. 2008
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Matos usé
Il me semblait que dans la plupart de tels contrats il y a des dispositions comme "jeu de voile neufs". A lire en détail ?

Egalement, ces bateaux devraient en principe suivre des révisions annuelles détaillées. Mais je ne sais pas dans la pratique ce qu'il en est à l'étranger.

Enfin, est-ce qu'un financement plus classique ne permettrait pas, au prix d'un effort mensuel plus important, d'obtenir un meilleur rendement à la fin ? je n'ai pas fait le calcul.

Si on navigue comme "la moyenne des bateaux neufs", c'est à dire quelques semaines par an, le système de bourse permet de naviguer sur un bateau équivalent sur les autres bases du réseau, ce qu'on ne peut plus trop faire une fois propriétaire sauf si on loue un autre bateau. Mais là on entre dans un autre débat, acheter ou pas acheter, transportable ou plus gros.

Un plus c'est que ces enseignes ont des places de port, une vraie plaie pour un achat d'occase.

Ca m'avait tenté et quand l'ai vu les modalités je suis parti transportable et location, au moins pas de problème de place de port à l'année.

19 sept. 2008
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valable si....
on défiscalise la somme: à ce momment -30 à - 40% et cela devient interessant!
Autre problème, à qui le bateau si faillite du loueur?
Bon vent...fiscal!

19 sept. 2008
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a ki ?
celà dépend peu être des contrat mais pour ceux que j'avais regardé tout est a ton nom, crédit, place de port, bateau, assurance (vachement plus cher) etc .. et tu as un contrat avec le loueur

donc en gros le loueur disparait il te reste le bateau, mais aussi le crédit. une place de port a payé ou bien une place visiteur si il ne t'avait pas encore trouvé de place.
Mais surtout si tu es un peu juste il faut arriver a relouer très vite ton bateau par toi même ou bien le revendre...

et ton bateau peu être le début d'une belle galère...

19 sept. 2008
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pour moi
c'etait une operation à repeter 2 fois pour le rendement et le 3° bateau etait payé par les deux premiers c'etait à faire à l'epoque il fallait qu'il me reste 8 ans à travailler ce qui n'etait plus le cas et en ce moment pour la revente c'est un fiascot pour moi plan à mettre au frigo

19 sept. 2008
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Quitte
a faire "baisser" le prix d'achat, je crois que je prefereais encore une copropriete !!!
(Ou eventuellement un loueur local ?)

19 sept. 2008
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Cela peut être un bon choix si
J'ai utilisé ce système. En fait j'ai acheté un Sun Odyssey 40 par ce système et en cours de paiement j'ai décidé de changer pour un lagoon 410, je continue à payer pour le Lagoon à l'heure actuelle. La fin du contrat est dans 10 mois. Je suis content de ma décision. Si c’était à refaire j’aurais été dans ce sens avant.

Toutefois, cela peut être un bon choix si :

La formule est intéressante. J’ai fait le tour de plusieurs (Mooring, Sunsail; maintenant Mooring, Star Voyage, etc.), étudié les offres. La meilleure formule dans mon cas était avec Star Voyage.

Tu choisis un bon locateur. Il est nécessaire que le locateur s’occupe bien de ses bateaux. J’ai déjà loué des bateaux qui au bout de 5 ans était dans un état épouvantable (Cap Sud). Pour m’en assurer j’ai même envoyé un « espion – expert maritime » pour étudier l’état d’un bateau de la compagnie dont la formule me semblait la plus intéressante. Le bateau visé était assez âgé et pris au hasard sans laisser le locateur la possibilité de réorienté vers un autre bateau.

L’utilisé 4 ou 5 semaines par année pendant 5 ans te convient. Personnellement, je ne pouvais prendre plus de 5 semaines de vacances par année.

Tu as envie de te préparer tranquillement à la vie à bord en sachant ce que tu auras à la fin du bail.

Tu acceptes qu’il y ait de petit bris sur le bateau (marque sur le gelcoat, coussin vieilli, etc). Le locateur a l’obligation de te remettre le bateau dans un état normal pour un bateau de 5 ans d’usure ... mais il a 5 ans d’usure.

Tu acceptes que le bateau a été conçu pour la location. Beaucoup de chambre et de salle de bain. Dans mon cas il y a 4 salles de bain complètent chacune avec douche. Mon premier changement majeur sera dans enlever 2.

Comme je l’ai mentionné plus haut, personnellement je suis très content de mon choix et si c’était à refaire je recommencerais la même chose. Mais cela ne veut pas dire que c’est la meilleure solution pour tous. J’ai déjà possédé 2 autres bateaux mais je n’avais plus envie de naviguer dans le froid (je suis québécois) et ma retraite concorde à peu près avec la fin de la location.

Soit dis en passant je n’ai aucun intérêt financier ou autrement avec Star Voyage.

19 sept. 2008
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expérience
j'ai un copain qui a fait ça sur un monocoque de 35 pieds en méditerannée ou il avait la possibilité de descendre naviguer le week end hors saison, il arrive en fin de regrette et ne refera pas ce choix car pour lui il n'est pas rentable finnacierement...
j'avais lu un article il y a quelques années sur ce sujet dans un magazine de voile et il semblait plus interessant soit de louer des bateaux, soit d'acheter en pleine proprieté et de louer ensuite
...

19 sept. 2008
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J'aurais un peu tendance à penser la même chose
D'abord, les grands loueurs comme sunsail font vraiment tourner leurs bateaux, avec des équipages pas forcément trés avertis.

Il est évident que le bateau souffre, et le moteur encore plus.

Tu as donc, finalement, effectivement acheté en payant d'avance un bateau d'occas de 5 ans, hyper adapté à la loc et beaucoup moins à une nav en couple ou en petite famille.

Le bilan financier de l'opération n'est pas évident, enfin pour toi. Payer 80.000 € un voilier d'occas de cette taille, cela ne me semble pas une super affaire.

Pour voir, regarde combien Sunsail revend ses bateaux au bout des cinq ans. A mon avis, moins cher.

Ce qui est certain, c'est que pendant les cinq ans, tu n'auras qu'un bateau virtuel. Aucun lien avec lui, tu ne le verras pas, tu ne le bricoleras pas, tu ne naviguera pratiquement pas dessus. Franchement, je ne vois pas bien l'intéret.

Jacques

19 sept. 2008
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en pleine propriété
louer en pleine propriété est plus intéressant car tu n'as pas le coup du crédit mais tu ne peu naviguer en pleine saison et tu subi les dégradations des locataires

une idée à calculer acheter 2 bateaux forcément plus petit en pleine propriété en louer un pour payer les frais d'entretien des 2...

c'est une idée comme ça mais bon il faudrait calculer si c'est vraiment intéressant :p

20 sept. 2008
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retour sur terre...
à la lecture de vos messages...la tonalité générale est plutôt à la prudence, voire la réserve...
je crois aussi que le peu de temps disponible (pour l'instant...)qu'on peux consacrer au bateau et la distance pour aller à la mer (on habite dans l'est de la france)militent plutot en faveur de la location...et mettre l'équivalent mensuel de côté pour acheter le boat de ses rêves plus tard!!!
dommage, ça me plaisait bien cette idée...
ça fait rien...en parler, y penser ça fait toujours avancer la réflexion...et rester en mouvement...

20 sept. 2008
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Autre problème...
J'ai loué un bateau cet été avec Sunsail, un Elan 40 de 2004 et il avait vraiment beaucoup souffert.

Pour moi le réel problème est la façon dont les loueurs traitent le bateau...

20 sept. 2008
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euh... ce sont les locataires
qui maltraitent les bateaux, pas les loueurs

20 sept. 2008
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les loueurs
se contentent de maltraiter les cahiers des charges des constructeurs pour faire baisser les prix de vente...
c'est triste d'être contraint de faire des contorsions pour se raser devant une glace de 20 cm² collée dans un angle des toilettes sur un 50 pieds; c'est encore plus triste d'être obligé de se mettre à genoux pour consulter la carte sur le plotter au dessous du niveau de la table du cockpit, de chercher en vain la barre d'écoute et de ne pas voir la GV quand on la hisse avec le winch sous la capote, de se faire bouffer les doigts par les rayons de la barre quand on veut désactiver le pilote.
que dire de l'insonorisation du compartiment moteur ou de la qualité/quantité des amarres?
je n'ai l'expérience que de quelques bateaux neufs destinés à la location mais je ne souhaite pas les revoir dans 5 ans.

22 sept. 2008
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J'ai aussi cet avis
Un peu ancien tout de même.

J'avais loué un Feeling 106 chez le défunt Stardust aux antilles, il n'y avait strictement plus rien de l'électronique qui ne fonctionnait. C'était en 92.

En 98, j'ai loué un Dufour 35 classique chez VPM aux Seychelles. L'électronique marchait, mais le génois était un vrai sac, et j'ai exigé le remplacement de la GV avant de partir. A part ça, l'annexe fuyait, le bateau était strictement vide, l'accastillage totalement indigent.

Dans les deux cas, si le bateau a finalement été vendu, j'espère que l'acheteur ne l'a pas payé cher.

Jacques

23 sept. 2008
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occasion
j'ai opté pour une solution mitigée. a savoir que j'ai acheté à un loueur comme Sunsail un Océanis 411 d'occase (80 000) et le loueur continue de l'exploiter. Je peux l'avoir quand je veux sans limitation de durée. La location me paye mes vacances et l'entretien du navire

23 sept. 2008
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Un bon locateur
Comme je l'ai mentionné dans mon intervention un des éléments importants est de choisir un locateur qui s'occupe bien de ses bateaux. Or ce n'est pas le cas de tous. J'ai pendant une période de 20 ans loué des bateaux aux Antilles à un rythme moyen d'un à tous les trois ans. J'ai donc rencontré des locateurs dont les bateaux étaient excellent à l'arrivée et qui au bout de 5 ans n'étaient plus que des poubelles. J'ai également loué des bateaux qui étaient en parfaite conditions au bout de la même période de temps (il ne s'agit quand même pas de bateaux qui viennent de sortir du chantier; ils ont 5 ans).

Il est important de voir des bateaux qui sont en fin de ligne pour le locateur visée et en constater l'état.

Toutefois, je n'irai pas affirmer que parce qu'un bateau a passé 5 ans à être exploité par un locateur qu'il est obligatoirement fini. Il y a des locateurs qui s'occupe très bien de leur bateau et parfois mieux que le propriétaire privé. Rappelons que pour le locateur il s'agit d'un investissement et qu'il doit être en mesure de le vendre après une certaine période.

Sylvain

23 sept. 2008
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Bonjour à tous
Je me souviens d'avoir eu pleins d'ennuis lorsque j'avais loué un first 260 à Rivage de La Rochelle , il y a plusieurs années, car le bateau n'était pas en bon état. Je ne sais pas si c'est le cas à chaque fois mais le bateau était vraiment devenu moche.
En faite tu offres au locateur un bateau tout neuf en fonction de ses désirs, tu lui finances, il fait son business et quand il est trop vieux il te le rend ! ! ! Trop cool pour lui. Pour toi, il faut voir.

24 sept. 2008
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..entre nous
Rivages à la Rochelle, c'est à fuir ! ( pour avoir loué trop longtemps des bateaux pour un club de voile..)

27 sept. 2008
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Même démarche en ce moment
Bonjour

J'ai la même démarche que toi, en ce moment en tous cas.
En fait, mon idée première était d'acheter un cata d'occase, de le louer depuis la métropole (je suis toujours en activité) car je le veux pour le Caraïbe(donc pendant mes congés moi aussi).
J'ai trouvé des bateaux, sans trop de problème en effet. Il y en a beaucoup à vendre.
Mais on m'a déconseillé mon projet. Louer sans être sur place, trouver quelqu'un à l'année ou presque pour l'intendance, de bons skipps à terre pendant la moyenne et haute saison, , etc ... pas évident.
Bref.
J'ai rencontré au Grand Pavois l'autre jour la société Dream-Yacht.
Rien n'est encore signé, mais ...je suis très tenté.
Plusieurs personnes, dont certaine ici que je salue au passage, m'ont confirmé que les bateaux en gestion de Dream-Yacht sont bien entretenus. L'une des raisons avancées par la société ... ils reprennent le bateau au bout de 5 ans, si tu le souhaites, à un prix fixé au départ, figurant dans le contrat, et supérieur qui plus est à ce que tu payes durant la LOA !!!
En gros, tu payes ton bateau environ 35 à 45% de sa valeur et tu "reçois" 50% de sa valeur neuve à la fin du contrat si tu veux...
Oui, je sais, ça paraît ... irréel.
En ce moment, je creuse l'histoire, et vais étudier (pas tout seul) chaque virgule du contrat.
Pour moi, le seul vrai risque (mis à part l'entretien mais là je pense être tranquillisé puisqu'ils le reprendront), c'est une éventuelle faillite de la société pendant les 5 ans à venir...
Et puis il y a le côté "psychologique", c'est vrai. Le bateau n'est pas tout à fait à toi...
Mais l'essentiel est-il dans la possession ?
Bonne journée à tous et bons vents.

22 mar. 2009
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Dream-Yacht
Bonjour,
J'ai également fait connaissance de Dream-Yacht hier au salon de La Ciotat.
Ils m'ont fait bonne impression et suis rentré(en Suisse) plein d'espoir car ils m'ont donné une impression de sérieux.
Je viens dans ce site pour glaner des information sur les bateaux Harmony que je ne connaissait que de nom. Quelle surprise d'apprendre que Poncin est en grandes difficulté, et que les bateaux sont actuellement "bradés".
Pourquoi ne m'ont-ils rien dit?
Est-ce qu'on peut continuer à faire confiance?
Qu'est-ce que cela cache?
Je suis vraiment déçu et ne sais plus quoi pensé!!
Et vous? Quand pensez-vous?

23 mar. 2009
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a mon avis ce n'est pas intéressant...
Sunsail revends actuellement des SO 35 de 2003 à 55K€ HT. Payer 80K€ pour cela me parait excessif.

www.yachtworld.fr[...]nadines

22 mar. 2009
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Bon
en tant que loueur, je ne sais si toutes les bases sont identiques mais nous avons eu une bonne expérience. Les bateaux sont propres et bien entretenus, mise en main sérieuse...

Rien à dire!

23 mar. 2009
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Kiriacoulis
Pour ma part, j'avais poussé le raisonnement assez loin avec Kiriacoulis, les 2 options sont:

Tu achetes le bateau completement (prix HT) et tu recois 10% de ton investissement, garantie, par an. Le contrat est pour 6 saisons. Aucun frais pendant les 6 saisons.Au terme, tu soldes la TVA sur la valeur résiduelle et tu récupéres ton boat. Pendant les 6 saisons, tu peux l'utiliser jusqu'à 6 semaines par an selon la période.

Tu payes 55 % de la valeur du boat HT, mais tu ne touches pas 10% par. Le reste Idem.

Cela me semble + interessant que Sunsail.
Il y a une base Kiriacoulis à Bormes, j'ai rencontré le responsable de la base, visité des bateaux qui avaient 4 et 5 ans d'exploitation, l'état d'ensemble était + que correcte.
Mon idée était de racheter un bateau qui arrive en fin de contrat, certains proprios préferent reprendre un bateau dans la même formule et donc Kiriacoulis revent ces bateaux à un prix raisonable. Le + c'est que tu peux reprendre une LOA dessus (achat HT).
Alain

23 mar. 2009
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après réflexion...
6 mois après avoir posté cette question sur sunsail, j'ai pris une toute autre orientation...j'ai opté sur l'achat d'un bateau d'occasion dans les montants dont je disposais, sans faire de crédit...
La liberté et la disponibilité du bateau sont les principales motivations outre le fait que je ne voulais pas me coller un crédit sur 5 ou 6 ans même couvert par la boîte de loc.
De plus j'ai eu l'impression que je payais un bateau totalement virtuel...
Maintenant, c'est un choix personnel et je comprends que des plans sunsail, Moorings ou kiriacoulis puissent tenter ...

23 mar. 2009
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Occasion ?
De toutes façons, à la fin d'un contrat de cinq ou six ans, on ne récupère toujours qu'un bateau... d'occasion ! ;-)

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