SUN FIZZ En plein doute...

Bonjour à tous.

Je suis à deux doigts de faire le grand saut, acheter mon premier bateau !!!
Et comme je ne fais pas les choses à moitié j'ai decidé d'acheter un voilier à refaire en grande partie.
Voici mon premier choix:
SUN FIZZ de 1980,
- Trois ou quatre ans à quai sans entretien...
- Moteur: Perkins 40cv,au moins 4700H très fatigué...
- Osmosé (pas enore pus voir la coque)
- Electricité pour le moins d'origine...
- Electronique au top... (de 1990)
- Prix 20.000€...
voila....
Faut il que je saute de suite sur l'occasion (après expertise) bien sur.
Ou:
Que je saute sur une grenade...
Merci d'avace de vos conseils..

L'équipage
04 sept. 2012
04 sept. 2012
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Acheter un bateau à 20000
Faire 20000 de travaux
ceci pendant 2 ans

ou acheter un bateau 40000
et naviguer pendant 2 ans...

04 sept. 2012
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Vraiment osmosé ?
Sinon, les travaux ça peut s'étaler et faire partie du plaisir d'avoir son bateau à soi et naviguer de même.

04 sept. 2012
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Puisque tu veux des avis, je me lance, meme si je n'ai pas une très grande expérience de la rénovation... A mon avis, 20000€ c'est deja une somme... À cela si tu dois rajouter toutes les rénovations envisagées ça va vite chiffrer... 3 ou 4 ans dans l'eau sans entretien et un bateau se dégrade très vite... Il faut envisager de changer ou de refaire le moteur vu le nb d'heures. Pour l'osmose, faut voir, mais s'il faut peler, laisser sécher, refaire le gelcoat, etc, ça va être long et couteux. L'électricité sera peut être à revoir mais rien de sûr. Pour l'électronique... Du au top de 1990 qui n'a pas fonctionné depuis 3 ou 4 ans sera peut être à changer et n'est de toute façon plus trop au top d'aujourd'hui. Bref, si tu achètes un chantier de rénovation, c'est ok, mais si tu achètes un bateau pour naviguer c'est autre chose... D'autre part, tu ne dis rien des voiles (voir l'état, si elles ont été changées, révisée ou si elles sont d'origine et/ou laissées à poste depuis tout ce temps), du gréement, etc...
Es tu bon bricoleur ? As tu de l'expérience dans ce genre de chantier ? Bref, 20000€ dans ce genre de bateau, vu le travail, perso je les mettrai pas...

04 sept. 2012
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Comme bien souvent, je suis tout a fait d'accord avec Motard34.

Mais d'abord, quel est ton programme de navigation?
Un attalia ou un first 30 en très bon état peuvent convenir à ton programme, et à ce prix, il y en a !

04 sept. 2012
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ça paraît plutôt pas cher pour un voilier de 12m.... voir l'état de l'osmose ( si quelques bulles comme presque tous les voiliers ou gros délaminage) mais si le reste est sain (structure, pas de talonnage etc...et pas de pont delaminé etc...) ça peut être l'occasion de lui refaire en quelques années une beauté tout en naviguant à certaines périodes...mais faut être bricoleur et admettre d’investir à terme sans doute au moins le prix du bateau ....mais petit à petit...on s'en rend moins compte et on connaît par coeur son bateau sinon comme tof15000 ou plus petit en meilleur état

04 sept. 2012
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Moteur neuf : 8000 euros environ, Osmose : 10000 euros environ + le reste (il y a toujours des surprises sur un voilier non entretenu depuis x années).
D'accord avec ce qui vient d'être dit mais ... on n'est jamais raisonnable quand il s'agit de passion. ;-)

Mon avis : il vaut mieux acheter un voilier sans travaux quitte à attendre un peu ... sauf si le bricolage est aussi ta passion.

04 sept. 2012
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trop cher , car beaucoup d argent a mettre pour un vieux bateau 32 ans .......

04 sept. 2012
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quel état les voiles , les taud , les passe coque vannes , l haubanages quelle année , les pompes ,gaziniere, les pléxis etc ...................

04 sept. 2012
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Actuellement sur un autre type de bateau que je recherche, j'en ai visité, le vendeur demande 4500, je lui ai proposé 1500, pas de réponse de sa part.Il doit sans doute me prendre pour un fou.
Depuis je cherche encore et je me dit que 1500 c'est de trop, j'aurais du lui dire 1000.
Toujours le même problème le vendeur considère le bateau en bon état (là je suis plié en deux ...disons rire)
Un bateau comme tu décrits c'est une coque et encore dont 10% de la valeur finale du bateau donc en gros 5 à 7000
Alors le mieux tu proposes, et tu te moques de la réaction du vendeur.
Ne pas perdre de vu que tu as fait une estimation du coût de réparation et que la bonne valeur, c'est ton calcul X2

04 sept. 2012
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Refaire un bateau en mauvais état coute de l argent et du temps, mais ça permet aussi de bien connaitre ton boat et en cas d'ennuis tu sais ce que tu as fais et ce qu il reste à faire AMHA

04 sept. 201204 sept. 2012
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Amha, pour faire une bonne affaire sur un voilier, il faut plutôt acheter un bateau qui vient d'être refait par son proprio. Proprio qui malheureusement pour lui , ne rentrera jamais dans ses frais.

Est-ce le sun-Fizz de St Cyprien proposé à 28000 euros ?

04 sept. 2012
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Pour commencer, merci de vos réponses.
Et comme je le pensais, rien n'est blanc ou noir...
Etant bricoleur dans l'ame (maison,voiture,moto) mais de novice en mecanique marine.
Les seules choses qui nous font reflechir, c'est le prix (pas encore definitif) pour ce modèle de voilier et la place qui est quasi introuvable dans notre secteur.

04 sept. 2012
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perso je navigue en cata, l'amirauté n'aimant pas la gîte,
mais dans cette taille/budget entre un Sun Fizz à refaire et le Brise 38 (voir fil sur le sujet) tout refait, je me paierais un billet pour Dakar...

04 sept. 2012
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Quelle excellente idée ! De plus, les chambres ne sont pas chères au CVD.
Les travaux avancent sur le Fugue 38.
La coque (oeuvres vives) est prête à être enduite ; tous les fonds, coffres, cale moteur, etc. après un sérieux décapage,viennent d'être traités (brai + peinture époxy grise).
Les listons teck viennent de recevoir leur 3 couches de vernis.
Les 2 capots de coffre (AV et AR) refait en lattes de bois rouge attendent leur vernis.
Voiles chez le voilier pour révision.
J'attends la livraison de l'électronique et de divers "bricoles" : écoutes de génois neuves, manilles textiles, etc.
On attaque bientôt les oeuvres mortes, coque et pont.

Mais il faut encore attendre un peu pour venir voir le bateau...

04 sept. 2012
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pour gds: non

04 sept. 2012
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prendre le probleme a l'envers : voir la cote d'un meme bateau en parfait état, voir les couts pour refaire celui là a sa main sans états d'ame et comparer. 1 gréement, 1 jeu de voiles, un moteur, un traitement osmose et les frais de parking pendant 2 ans de travaux... + coef des surprises qu'il y auras et des frais divers. ensuite faire la balance et voir l'adéquation avec le projet.

04 sept. 2012
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A mon avis, si en plus l'intérieur est fatigué ou très fatigué et les voiles en vrac, passes ton chemin…
Moteur : équivalent d'un 4108, comptes neuf, pas moins de 12000€ complet, avec la remise déduite au salon nautique… sauf à l'installer toi même… reste aussi la solution d'un moteur d'occaz refait, ou de refaire le 4108… mais ceci vaut-il le coup…
Osmose, minimum 1 an bloqué et un e facture du simple au double si tu fais toi même ou non…
Electricité… c'est chiant à refaire au propre… et il faut investir un peu…
Electronique… c'est cher…

MAIS le plus long, le plus fatiguant, ça reste les aménagements… or ceux du Sun Fizz vieillissent souvent mal… les bas de cloison sont pas protégés, donc ça gonfle si eau il y a eu… et j'ai enragé contre Jeanneau, quand je me suis aperçu qu'une bonne partie des cp du bord n'étaient que de très mauvaise qualité, voir pour certains, pas du tout "marine"…
Attention bien évidemment au gréement… et aux voiles… très chères sur ce genre de bateau.
Bref
20000€ + au moins 25000€ + du temps, beaucoup de temps…
Pour le mien, qui avait un bon moteur et des bonnes voiles et pas d'osmose… j'ai mis 2 ans en y passant pas mal de week ends et d'après-midis, et de vacances…

Au demeurant, le Sun Fizz est un excellent voilier, que je ne peux que te conseiller… idéal pour tout… de la régate (ouioui) au grand voyage, à la ballade côtière rapide, etc…
Je suis certain qu'avec un budget de 40000€ à 45000€, tu peux en trouver un refait flambant neuf… j'en ai déjà vu… ;-)
bon vent à toi

04 sept. 2012
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Oui mais je crois que c'est la place fournie avec le bateau qui le fait reflechir. Jesuis d'accord avec les autres , il faut que tu ceerne mieux le budget reparation avant de te lancer : moteur coque mais aussi grement voiles guindeau plomberie ligne d'arbre . Tout coute cher.

04 sept. 2012
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Vraiment sympa à tous pour toutes ces reflections qui me font gagner beaucoup de dolipranes, de temps, de lexomiles et surtout de pépettes..
Bon, ce n'etait que la premiere visite, je vais vous ecoutez et bien approfondir.
A l'attention de "Z"
Si un SUN FIZZ refait flambant neuf a 40/45.000 est "trouvable" effectivement alors le jeux n'en vaut pas la chandelle.
Merci encore
Et reste ouvert à tous conseils

04 sept. 2012
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Il y en a eu un qui est resté en vente un moment ici en Martinique… avec jupe, moteur de moins de 1000h, voiles neuves, tout refait… au départ vendu 55000, puis 50, puis 45, et s'est vendu 40… et ce n'est pas le premier… tu cherches sur quelle zone de nav ?

04 sept. 2012
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trop cher !....un sun fizz correct tu peux trouver vers 35000e en cherchant un peu et en négociant , si tu tiens a ce modèle absolument (qui est un bon bateau par ailleurs)

04 sept. 2012
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sur un autre fil tu as un superbe swan 38 pour 49 000 a négocier !!!
ce que te couteras la renov et jeanneau c'est pas kle chantier nautor !!

04 sept. 2012
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www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

d'accord un en grèce (32.000e) et l'autre aux usa mais l'americain (30.000e sûrement bien négociable a la baisse) est un modéle deja homologué en EU et proprement equipé et un billet d'avion pour la grèce ne te ruinera pas si...
tout cela pour te dire qu'en quelques mns on trouve déjà matière a réfléchir sur le net , les prix en france d'ailleurs,sur les annonces sont bien trop élevés bien souvent.

04 sept. 201204 sept. 2012
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www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

pas loin de chez moi… moteur 180 heures et bon état… 46000 avant négo… ;-)

04 sept. 2012
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www.yachtworld.fr[...]ts-unis

excusez moi j'avais répété l'adresse! mea culpa...

04 sept. 2012
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A oui effectivement, inutil de s'em......
Voici: "la perle rare"
ps: gds avais raison je viens de regarder l'annonce, desole

04 sept. 2012
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Il me semble que Nexus bricole beaucoup. Moto, maison,voiture ...
Il n'est donc pas raisonnable.
Quand on construisait notre bateau, j'étais en contact avec un gars qui construisait le sien aussi , mais après avoir déjà construit sa maison et un Ulm !
Vous répondez a Nexus en "bons pères de famille" qui prennent en compte le temps passé et le coût.
Peut on comparer l'achat d'un bateau et la réfection totale d'un autre ? Amha non.
Les détracteurs diront que quand on refait un bateau on ne fait pas de bateau. Mais sachez qu'on a du plaisir dans notre coque en travaux autant que d'autres dans leur coque flottante. Surtout qu'on sait qu'elle flottera bientôt.
Ce qui compte c'est le plaisir non ?
Pour le coût, êtes vous sûrs que les bateaux d'occasion à 40 000 € ne coûteront que 40 000 € ? Je parierai ma chemise qu'il y aura des frais inattendus, pour au final un bateau qui restera un vieux bateau.
Alors mettons dans la balance le plaisir, les coûts et la qualité des bateaux au bout du compte :
D'un côté un bateau "apparemment" propre à 40000€ +5000€ d'amelioration avec le plaisir de naviguer tout de suite.
De l'autre un bateau à 20000€ +20000€ de travaux+5000€ d'améliorations sans navigations au moins pendant une saison.
la différence est minime. La comparaison ne se fait donc pas sur le bateau, mais sur les plaisirs de naviguer et/ou de refaire son bateau.

On pourrait vous parler du plaisir de naviguer sur un bateau en parfait état que nous connaissons parfaitement et qui provoque l'admiration de tous, ... Même si pour lui on est resté à terre pendant 3 ans.

04 sept. 2012
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Dans l'idée je suis d'accord avec toi… mais on ne sait pas toujours ce que l'on va trouver, car ces bateaux commencent à être grands pour les bricoleurs, on y passe beaucoup, beaucoup plus de temps que sur des bateaux de 5 à 10 pieds de moins… j'ai passé davantage de temps à rénover qu'à naviguer, alors que je comptais sur le rapport 2/3 1/3 inverse… pour un budget qui s'est avéré supérieur à un bateau équivalent en parfait état, car il en existe, justement des bateaux de personnes qui passionnément y ont passé des années à les remettre à niveau et à les bichonner.
Même sur un bateau en parfait état de cet âge, il y a de quoi s'occuper, je peux l'assurer ;-)

04 sept. 201204 sept. 2012
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bon petit grain de sel , au lieu d'acheter même à crédit un bateau ,je l'ai fait, semi constructeur, à l'époque un gin fizz entre 45000 et 50000 roros, bien, navigable ,sans travaux, donc emprunt possible et navigation immédiat . j'ai construit , 11 ans de financement et 8 ans de travaux,il est vrais matériel dernier crie. Donc 11 ans sans naviguer un financement de l'ordre de 100000 roros, conclusion mauvais plan, sauf parce que tous n'est pas négatif, j'ai appris beaucoup ,nbx connaissances dans divers domaines , en cas de problème je sais ou taper,et une formidable aventure et de relation diverses , un bateau sur , bon marcheur,et puis c'est le plus beau des bateaux mon bateau.André

05 sept. 2012
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Oups... j'ai oublié le liens dans mon dernier post.. www.bateau-occasion-gruissan.fr[...]zz.html

05 sept. 2012
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ça semble plus intéressant… surtout avec une place de port… à voir, expertiser (obligatoire amha)… et pourquoi pas discuter un peu… mais la base semble meilleure que celui dont tu parlais au départ…

05 sept. 2012
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Une chose importante tout de même, la place vient avec le bateau ? Tu as déjà une place ? C'est une place privé? Publique? Jusque quand est l'amodiation ?
Ex: chez moi 20000 avec la place j'achete tout de suite !!!! Une place de 12m c introuvable ! Il y en une a vendre 160 000€.

05 sept. 201205 sept. 2012
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c'est aussi ce que je pensait tout dépend d'ou tu te trouve ... Car c'est bien beaux d'avoir un bateau flambant neuf si tu ne peut le mettre nul part... Je connais une personne qui a son bateau dans son jardin et qui faute de ne pouvoir le mettre a l'eau souvent l'a laisser croupir...

Je ne serait pas aussi catégorique que bcp, tout est une question de priorités, de moyens (€) et d'envie !

Sort le bateau de l'eau et regarde deja l'osmose (ou pas ^^) j'ai acheter mon flush poker une misère, il était abandonner depuis 3 ans et les moules avait élus domicile, et pas d’osmose... Ce qui aurait certainement changer la donne...

Apres perso je me régale de cette aventure et j'apprend tout les jours de nouvelles choses ,mise en place du nouveau moteur IB la semaine prochaine, acheter d'occase a un tres bon prix et qui totalise 1000 h, avec des compression nickel !

Par contre pour un premier achat 12 m tu vois grand car n'oublie pas que plus c'est grand plus ca coûte cher; prix de la place et des port lorsque tu bouge, prix des drisses et autres...

cdtl

ps: après tu peut aussi mettre en avant cet annonce pour négocier le prix

05 sept. 201205 sept. 2012
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Ah ben oui ! Là, c'est quand même assez loin d'être une ruine !
Ou alors, la ruine est bien belle !
Carré neuf, éolienne, panneaux solaires, une voile très récente, l'autre à 50%, un Perkins....ben c'est un Perkins ! ça peut en faire des heures et des heures, un Perkins ! Ceci dit, dans l'annonce initiale tu parles d'un moteur de 4700 heures bien fatigué!
Et là il a 2000heures !
Et tu parles de 1980 là, c'est 1982 C'est le même bateau ou j'ai loupé un épisode? ( pourtant j'ai tout lu!) ? :reflechi:
L'osmose? Boarf! ça ne m'a jamais arrêté! Juste pratique pour négocier. :mdr:

Commencer avec un 12mètres? Ben, déjà, on déssale moins facilement qu'avec un dériveur! :langue2:

Et notre ami ne parait guère faire partie des "tout fous"! Et si on attend de tout savoir, on ne part jamais!

Bref, à 20 000, cela ne me parait pas du tout du tout un hold up ! :whaou:

J'aurais bien aimé en 2007, trouver un bateau dans les 20 000, moi ! :oups:

T'as ton chéquier sur toi?

Thierry, sur Troll

05 sept. 2012
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Personnellement je te dis de prendre ton temps si tu a le moindre doute abstiens toi des bateaux il y a des centaines et c'est naviguer en toute confiance qui est important.

05 sept. 2012
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Bonjour,
Effectivement, vu sur le site, cela parait une bonne affaire. J'ai acheté moi-même mon boat par l'intermédiaire de Easy Marine à gruissan, très efficace et ouvert à la négociation, travaille avec un expert sérieux.
Une première visite s'impose afin de lister tout ce qu'il y a à refaire ou acheter ( prendre son temps).
Au vu de cette liste tu pourras entreprendre la négociation et je pense que tu pourras gagner entre 2 à 4 mille euros, ce qui te payera largement une bonne expertise avec mise au sec etc... ( si tu signe un compromis, n'oublie pas d'inclure des clauses suspensives pour vices cachés ou osmose par exemple) ce que l'expert déterminera par la suite.
Lorsque tu achète un voilier à Gruissan, la capitainerie demande toujours si l'acheteur veut garder la place avant de la remettre en location ( a moins que ça ait changé depuis 2010).
Donc en avant et bonne chance.
A+

05 sept. 2012
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Bonjour a tous.
Non, l'annonce est bien la meme, c'est bien le meme bateau (celui a 20.000, en negociation!!).
Affiché ici a 28.000

05 sept. 2012
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Voici l'annonce qui se rapproche de la réalité.
www.annoncesbateau.com[...]13.html .
le meme mais avec dans les caracteristiques et les commentaires quelques "rectification"
mais il est vrai que le mat +le portique et la place dans un "bon" port peuvent amener a plus de reflection...
Bon... je vais ressortir les dolipranes du placard!!!

05 sept. 2012
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ben alors, comme tu disais, vaut mieux pas trop penser et foncer,
ou alors tu vas te faire doubler,
à un moment, il faut bien dire OUI ... si tu veux vraiment ton bateau (une magnifique folie !)

j'ai fait une offre sans avoir vu le boat, et à 10.000kms de là par email car au boulot offshore,
la contre-offre était super,
j'ai donc dit oui ...
quand d'autres hésitait sans savoir que le prix venait de baisser de 35% ...

cela dit, il a 33 ans, et il y a bien sur du boulot !

05 sept. 2012
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les différents prix du marché à l'époque était du mm ordre ... je n'ai rien perdu en prenant le moins cher encore moins cher, comme toi,
mais le sortir vite de l'eau accompagné d'un pote compétent (et réaliste), à faire de suite ...

05 sept. 201205 sept. 2012
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on le trouve aussi chez lor marine : www.lormarine.fr[...]dex.php

L'annonce précise; motorisation : coque seul.
Easy marine annonce env :2000h
C'est marrant, la plupart des bateaux de 30 ans avec leur moteur d'origine on environ 2000h !

Il y a quelques années, j'ai presque acheté un bateau dont le prix était largement sous la cote. Heureusement, j'ai pris un expert qui s'est révélé très bon et m'a dissuadé de l'acheter. Le bateau n'était pas du tout osmosé, mais il manquait d'entretien , voiles et moteur rincé.
Le vendeur a fini par acheter un bateau neuf avec reprise de l'ancien car même a bas prix , personne n'en voulait !

Trouve un bon expert et tiens nous au courant !

05 sept. 2012
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En effet… le mieux que tu puisses faire à ce stade, c'est de faire expertiser la bête ;-)

05 sept. 201205 sept. 2012
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Bon voici les derniéres news:
offre transmise au proprio.... wait and see.
s'il est ok compromis de vente sous reserves d'expertise, pour bloquer o'k's'ou...

05 sept. 2012
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:bravo:

05 sept. 201205 sept. 2012
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Mais c'est pas du tout une épave, contrairement à ces que laissait penser ton post initial !!

Tiens nous au courant des suites :litjournal:

:pouce:

05 sept. 2012
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À expertiser.
J'ai un sun-fizz, et passe autant de temps en entretien qu'en navigation.
C'est un bon bateau, avec une coque très solide, agréable à barrer.
Vérifie le vérin de dérive s'il s'agit d'un dériveur.
Les winches barlow sont sensibles à la corrosion. Vérifier que les cliquets fonctionnent bien en tension.
Attention aux passe-coque en métal avec embout de tuyau en laiton. Électrolyse garantie, surtout que la tresse de mise à la terre reliée à un boulon de quille est souvent bouffée.
Vérifier aussi les drosses de barre, et changer les roulements de l'axe de barre avec les drosses (dispo chez Edson, malgré l'âge du modèle de colonne de barre !)

05 sept. 2012
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Merci alex34 pour ces precieux conseils.
Et dis moi, alex34 le 34 c'est pour ton departement?

06 sept. 2012
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L'Hérault. (Basé au Chichoulet, à la limite de l'Aude)

06 sept. 2012
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Haa!!! à l'embouchure ?
Moi je suis juste à coté...
Merci encore
Et peut etre a bientot... ;-)

08 sept. 2012
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Bonjour a tous
alors, voici les nouvelles...
Offre à 20.000 refusée :-( ...
Mais coup de fil du mec de l'agence pour me dire que bon à 22.500 la vente serait possible...
mais que le remorquage le grutage et l'expertise!!! a ma charge...
Question 1: N'éxiste t'il pa une règle ou une loi obligeant (comme pour les voitures) le vendeur à fournir ou à payer
cette expertise.
Question 2: Quel cout approximatif pour tout cela.
Merci à vous

09 sept. 2012
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Le remorquage ?
Si le moteur ne marche pas, il reste une grosse marge de négociation.
Ceci dit, sans vouloir jouer les optimistes, on parle d'une unité de 12M. Regarde le prix du neuf d'un bateau équivalent !
Et je parle pas de la qualité de construction de l'époque.
J'ai détecté un début d'osmose sur ma coque en 2010, et c'était de toutes petites cloques. Traité pour 9000€ à Marseille. (6 mois d'immobilisation).
Même en changeant le moteur, les voiles, le dormant, stratifiant dérive et safran, traitant la coque et ajoutant une électronique correcte, on reste loin des 160000 € d'un 40 pied récent.
Le bateau d'occasion est, pour moi:
1) pour les bricoleurs
2) qui disposent d'un budget minimum de 60% du prix du neuf "prêt à naviguer" de longueur identique.

08 sept. 2012
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les batos abandonnés devriaent finir à la casse ,pensant faire une bonne affaire ceux qui s'y sont attellés ,on souvent abandonné la refection ne sachant pas ou ils allaient certains on meme fini pas detruire le menage .
DONC POUR UN PRENIER VOILIER
prendre plutot plus petit pour le meme budjet et surtout en bon état
j'ai eu un chantier naval pendant des années ma spécialité c'etait d'acheter ce genre de bato que je reconditionnais et de le revendre avec bénéfice ,ça occupait mon personnel en hiver
j'ai pratiquement toujours reussi a gagner un peu d'argent ,mais meme en etant du metier j'en ai bouffé aussi
je n'ose pas dire le prix que j"'achetais les voiliers j'en ai honte mais souvent je me disais que je les avait achetés trop cher
il faut tout compter ,les manutentions ,le loyer du terrain et l'assurance en plus du materiel necessaire au refit .
MAINTENANT vous en faites ce que vous voulez
cordialement
alain

08 sept. 2012
1

"le remorquage le grutage et l'expertise!!! a ma charge..." : rien de plus normal mais quand on veut vraiment vendre le vendeur peut faire un effort à condition...d'être sûr de vendre.

08 sept. 2012
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Bonjour, 60nora a raison : j'ai moi aussi donné dans un voilier à refaire complètement; difficile de budgétiser et encore plus difficile de faire un planning. Il vaut mieux acheter un plus petit canot sur lequel il n'y aura qu'une révision générale à faire au cours des hivernages tout en naviguant à la belle saison. Où alors, il faut être un passionné du bricolage et ne pas avoir envie de naviguer.

08 sept. 201208 sept. 2012
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Bonsoir

J'ai restauré un catamaran. Je me suis complètement planté sur le temps, le budget, etc...(sans compter les inévitables mauvaises surprises...)

Cela a pris 4 ans, et j'étais à la retraite! Alors si vous travaillez, vous allez y laisser votre jeunesse, votre argent, votre femme ou votre compagne. (vous imaginez travailler TOUS les we, TOUTES les vacances...)

Moralité: LAISSEZ TOMBER! J'ai perdu les 4 plus belles années de mon début de retraite et de l'argent. Bon, plaie d'argent n'est pas mortelle, mais les 4 années perdues sont irrattrapables!

PS: il y a tellement de bateaux dont les propriétaires cherchent des équipiers: faîtes du BDA (bateau des autres), naviguez et gardez votre argent!

Bonne soirée et bonne réflexion.

08 sept. 2012
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Un conseil, maintiens-toi à 20000€, il ne vaut pas plus sur le papier, et si ils ont personne que toi pour l'acquérir, ils céderont. J'ai eu le même coup, quand j'ai acheté mon sun rise. L'offre que je leur ai fait ne leur plaisait pas. Mais ils étaient d'accord pour 4000€ de plus. J'ai dit non, et leur demandaient de me rendre mon chèque d'avoir. 2 jours après ils étaient d'accord, et je signais...

08 sept. 201216 juin 2020
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bonjour, nexus ! un coup de coeur pour un voilier de cette taille ;la il faut etre tres motive avec le budget pour le refit! car croit moi c,est un super chantier qui peut a tendre avec des surprises au fur et a mesure des traveaux; moi je les bien fait,mais c,est une vrais aventure ,2 ans de chantier vacances we kend tout y passe mais le bonheur a la mise a l,eau et un voilier que tu conait par coeur !!
voici le mien un gib sea 105 dl 1982 courage et fonce!a plus :pouce: :pouce:

08 sept. 2012
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et pour le budget expertise à votre avis ?
j'ai vu sur un site quelque chose comme 35€ le Mètre?
qu'en pensez vous?
Merci

08 sept. 2012
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Plutôt 60 à 90 € le m (suivant le coin) pour une "vraie" expertise, pas pour une expertise "assurance" qui est souvent un peu courte et partielle, destinée à définir la valeur du bateau ! Pour ce genre de bateau, il vaut mieux avoir une vision réelle de tous les points susceptibles de coûter, et il y en a…
22500€, si tu as 20000€ de taff et équipement maximum et du temps, ça peut valoir le coup… par contre, si tu as des incertitudes… et des surprises (comme toujours)… ça peut monter, et le prix final n'aura peut-être pas de commune mesure avec la valeur du bateau, donc bien y réfléchir.
22500€ et vous partagez les frais de l'expertise, car si tu ne l'achètes pas, il pourra compter sur une expertise pour vendre le bateau par la suite…
enfin amha…
bon vent à toi

08 sept. 2012
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Mon expert est dans le sud et il prend plutôt 50€ du mètre. Par contre, c'est quelqu'un de sérieux (mais faut se dépêcher parce que je crois qu'il va bientôt partir en bateau).

08 sept. 201208 sept. 2012
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Bonsoir Benfantasy
Merci de ta réponse..
Quel sud, moi vers Narbonne
Merci

08 sept. 2012
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Merci "Z" pour les conseils.
je vais faire comme ça.
Par contre le mec de l'agence m'a proposé un expert de sa connaissance...... ??
Ces expert sont ils en général d'une impartialité inébranlable ?
Ou mieux vaut que je m'en trouve un moi meme?

08 sept. 2012
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hello

Je croyais qu il etait à vendre 20 000 ???!!!
parce que si en plus il faut negocier !
encore du temps de perdu
bon vent

08 sept. 2012
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Bonsoir Jefra
28.000 au tout départ...
proposition à 20.000 refusé
et le mec de l'agence me dit qu'a 22.500 ça passerait..
Voila ;-)

08 sept. 2012
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c'est sur que : quand de 28 000 on passe à 20 000
on a l'impression de faire une affaire
mais après quand on lit tout ce qui est ecrit avant
faut quand meme bien refflechir
(pour moi l'expertise c'est 50/50,si tu paies l'expertise tu gardes donc les documents)
si ça peut t'aider comme avis
a+

08 sept. 2012
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en ce moment... tout m'aide...
Merci

08 sept. 2012
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Le mec de l'agence est un broker, il aura un pourcentage de la vente si elle a lieu. Son expert ne risque pas d'être impartiale vu que c'est son pote.
C'est à toi de trouver l'expert et de le payer.

Demande une expertise en 2 fois, une premier séance à flot. Puis si c'est positif, tu payes la mise a sec pour poursuivre l'expertise.

Tu déduis tout ces frais du prix du bateau en accord avec le vendeur.

Nous sommes en fin de saison, faut pas te presser. Le bateau sera surement encore en vente au printemps ....

08 sept. 2012
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Sans préjuger de l'état du bateau, tu devrais maintenir ton offre à 20000, ils finiront par y venir et ça te laisse le temps de réfléchir.
Dans la négociation notre pire ennemi c'est la crainte de laisser passer l'affaire.
Autre point : il faudrait savoir ce que signifie "place possible". Parfois ça veut dire que l'ancien proprio doit garder une part du bateau pour pouvoir conserver la place.

08 sept. 2012
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mais surtout ne pas oublier qu'une transaction doit pouvoir se faire dans un schéma gagnant/gagnant.
L'acheteur doit avoir le sentiment d'avoir acheté la bateau de ses rêves à un bon prix et le vendeur ne pas avoir bradé son "bébé".

Les acheteurs qui marchandent tout me...disont m'énnervent :non:

Lorsque j'ai vendu mon précédent bateau, j'ai recu des mails avec simplement inscrit une somme!!!!
meme pas bonjour. Faut pas déconner quand meme.
Une transaction ça devrait se terminer autour d'un pot...

Ne pas oublier que la gars que tu va faire mariner ou attendre tout l'hiver pour gratter 3 ronds est peut etre un pote HeO qui sait?

09 sept. 2012
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d'accord avec eurus, je ressens un certain malaise dans cette curée contre le type qui essaie de récupérer 20000 e d'un sun fizz

08 sept. 2012
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A 22500, exige la prise en charge des frais d'expertise par le vendeur et quand l'expert vient, fais toi assister d'un voileux un peu connaisseur du coin (pour contrôler le boulot de l'expert).
En clair, zéro euro engagé avant l'achat!

09 sept. 2012
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Il me semble qu'il est d'usage que l'acheteur paye les frais d'expertise dont il aura besoin pour s'assurer au demeurant...

Si tu as VRAIMENT envie de ce bateau, tu le visite d'abord avec un pote qu s'y connait. tu verra bien si c'est une daube... sinon tu le fait expertiser. et tu l'achète. :alavotre: :alavotre: :alavotre:

09 sept. 2012
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Bonsoir à tous
Pas d'expert de confiance dans mon seteur.
A bientot

09 sept. 2012
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Quel est ton secteur ?

09 sept. 2012
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Salut Nexus
Après avoir lu toutes les interventions de ce fil, je te donne mon point de vue de propriétaire d'un Sun Fizz de 1981 acheté en état très moyen. Le prix acceptable pour un bateau est lié au prix de marché du moment et à l'envie d'en posséder un dans le même moment. Ton programme du moment n'est pas le grand large? Pourquoi un bateau si grand? ok, c'est la taille qu'il te faut, et tu est adroit de tes mains. Tu as une multitude d'amis bien placés dans les services nautiques, le cash pour acheter ce bateau, qui doit être "navigable en l'état" et dont la valeur vénale sera approuvée par l'expert:
Fonce!
Ce n'est pas un choix pire qu'un autre, un bateau coûte toujours plus qu'on ne le souhaiterai. Le temps que tu risque de "perdre" est aussi de l'expérience acquise, qui n'est jamais vraiment gratuite. L'argent que tu risque de perdre, tu l'aurais perdu différemment.
Bonne chance
Alex

10 sept. 2012
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de 28000 à 22500, pas mal,
tu es chaud, avances !
paie l'expertise, paie le trajet à un expert recommandé s'il doit se déplacer, puis prend ta décision finale,
ce seront les premiers 1000e que tu investiras ds ton voilier,

comme le disent bcp, chaque projet sur ton bateau va te couter chaque fois au moins 1000e,
quand tu as compris cela, tu l'acceptes, et tu étales ds le temps, ou tu n'achète pas le bateau !

tu étales l'apprentissage, les frustrations et ... les plaisirs de reconditionner toi-mm,
comme déjà dit, à ce prix pour un 12m, il y a de la marge pour investir et rénover, (si tu fais toi-mm ..),

mais bien sur, tt cela est complétement déraisonnable ... comme souvent la vie tt court ...

10 sept. 201210 sept. 2012
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Non, rien

10 sept. 2012
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disons qu'un 38 pieds ça fait grand comme premier bateau mais ça dépend du programme et de la taile de la famille !

10 sept. 2012
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Bonjour à tous
ça avance, ça avance..

12 sept. 2012
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Bonjour à tous
Bon et bien me revoila...

les choses avances petit à petit, mais j'ai un gros doute sur le moteur, qui risque fort de faire capoter l'achat !!!

Un moteur de 1980 avec au minimum 4700 Heures doit il etre remplacé d'office et a quel prix??

Un moteur d'occase !!! j'ai un gros doute, mais bon il existe peut etre de bonnes adresses ??

Ou peut il etre refait et si oui dans quelle mesure (chemises, pistons, soupapes, plus accessoires et joints divers et variés) en sachant que la main d'oeuvre c'est moi

Merci de vos conseils

12 sept. 2012
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d ou ce long fil avec une conclusion , achat peu cher , mon beau frére a vendu un sun shine , voile neuve en hydranet , plexi neuf , electroniques récent et pilote IB neuf ,moteur volvo de 10 ans peu d heure pour 30 ke .....

12 sept. 2012
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Le pauvre beau frère ça doit énerver un peu la, il peut toujours se consoler en se disant qu'il a fait des heureux du moins je l'espère.

12 sept. 2012
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@nexus, si l'expert et un bon mécano te disent que le moteur a encore un peu de matière, il pourra être refait et repartir pour quelques petites années encore… mais de toute façon il touche à sa fin… donc oui il faudra le remplacer tôt ou tard… autant prévoir la chose, et jeter un œil à ce qui se fait en remotorisation neuf, voir d'occaz refait, mais là tu peux avoir quelques surprises quand même… La moteur c'est malheureusement un des premiers postes de dépenses sur ces foutus bateaux…
L'avantage des Perkins, c'est que c'était du solide quand même…

12 sept. 2012
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Arg !!!

Un changement de moteur c'est un coût énorme, et qui ne peut pas s'étaler dans le temps, au mieux reporter selon la vivacité du moteur actuel :-(

Celà dit, le nombre d’heure ne fait pas tout... et malheureusement, l'état extérieur du moteur ne suffit pas.
Mais, as-tu démarré le moteur ? :reflechi:

12 sept. 2012
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Hello,
Il y a déjà eu un fil sur la longévité des moteurs Perkins,pas mal représentés ds l'agriculture...perso,le Perkins(80cv) sur mon tracteur date de 1962,totalise 8500h...et tourne impec!bon,c'est pas le cas de l'alternateur,du préchauffage...ça vaut peut-être le coup de prendre l'avis d'un" bon "mécano!

12 sept. 2012
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Si la marinisation du moteur est en bon état il est toujours possible de changer le groupe en echetant un moteur d'origine agricole garanti d'occase

12 sept. 2012
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commencer déja par une analyse d'huile, ensuite voir l'état et les frais de chaque partie du moteur (age du cone de l'inverseur, échappement et échangeur qui sont des pièces d'usures). essayer de chiffrer ces pièces, on refait un moteur quand il en a besoin ou au départ d'un grand projet.

12 sept. 2012
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Et ça continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord... :acheval: :acheval: :acheval:

12 sept. 2012
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Bonjour, pour un premier bateau, je ne suis pas sur que celui là soit une bonne affaire. . . .le moteur, la coque, le mat,les haubans, l'enrouleur, les voiles, le guindeau, le mouillage,les drisses, les écoutes, les pompes de cale, l'armement de sécurité, le four, , le chauffe eau,les bateries,ect moi je compterais plutot 30 000€ . . .reveille toi, et choisi un bateau dont les problèmes ne risques pas de te dépasser.
Amicalement

12 sept. 2012
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Vous etes vraiment au top!!!
Pour Captain F: Je suis completement d'accord avec tes arguments et/ou conseils et voila pourquoi je suis encore sur ce post a vous harcelez de questions (merci encore à tous).
Mais comme tu le dis:
"le moteur, la coque, le mat,les haubans, l'enrouleur, les voiles, le guindeau, le mouillage,les drisses, les écoutes, les pompes de cale, l'armement de sécurité, le four, , le chauffe eau,les bateries,ect moi je compterais plutot 30 000€ . . "

Plus le prix d'achat!!!! aujourd'hui de 20.000 égal.......
attends je prends une calculette.... heuuuu... Environs, a peu près 50.000 !!!! Ha quand méme :-)

La dessus j'enleve la négoce à venir (X.000)
(Et là je m'adresse à "eurus":
Bien sur qu'il faudrait qu'une vente se termine toujours gagnant/gagnant.... mais des fois elles se termine (et c'est souvent le cas avec des novices comme moi )
en b..seur/b..sé....
d'ou l'utilité de ce post et aussi je le pense, de ce(s) forum(s)...)
Reprenons ;-)
Cela devrais nous ammener dans les 45+ environs, pour un bateau de 40P entièrement refait ...Et là si effectivement ça n'en vaut pas la peine: j'arrete !!!
Ai-je bien tout assimilé ??

12 sept. 2012
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Pas certain que ça se calcule forcément comme ça… un bateau n'est pas une bonne affaire financière… jamais… donc ce que tu dois voir, c'est ce que tu devras y mettre en argent, en temps… voir ce que tu peux trouver au même prix global, et dans le même style, je suis certain que pour 45000 à 50000, tu trouveras un 40' en parfait état, avec moteur quasi neuf et tout et une place de port…

Si c'est ce Sun Fizz qui t'intéresse… là c'est autre chose, la raison n'aura pas à y voir… la passion domine souvent les hommes… dès lors fonce… avec expertise quand même, mais fonce !

A mon avis 20000 ce sera un seuil psychologique, on parle là d'un 40" plutôt bon… pas d'un 30' de base !!! Il risque de t'envoyer promener grave, et définitivement… ton calcul, fais le en prenant en compte TON budget et TA passion… mieux vaut partir des 22500 comme négocié… le reste, c'est ton choix… de toute façon, avec ce genre de bateau, tu ne seras pas à 2000€ près…

12 sept. 2012
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Bonjour Nexus,
quelque solution que tu choisisses (refaire tout ou acheter d'entrée un canot nickel) pour un voilier de cette taille il faut qd même compter 40 à 50 K€ pour tes exigences.
Tu es bien certain d'avoir besoin d'aussi gros, et donc coûteux ? En refit, entretien, place de port ?
Il ne me semble pas que tu aies de projet de voyage à court terme, et en plus tu es néophyte donc pigeon potentiel.
Dans la taille juste inférieure tu as un sacré paquet de bateaux prêts à naviguer pour moins cher !

12 sept. 2012
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Nexus, si tu veux un voilier de 12 m avec tout de neuf ou de rénové pour moins de 50 000 €, c'est facile : tu mets une annonce, et tu verras les réponses !
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de rêver.
Donné nous ton budget, la taille de ta famille, ta zone de navigation, ton projet, et on t'aideras.

12 sept. 2012
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Decidement, vous etes vraiment sympa...
je l'ai deja dis ?? a bon!!!

Le probleme est que: a la base le projet voilier et grand voyage (TDM) etait plutot pour l'année prochaine au plus tot et probablement pour dans deux voir trois ans...
Mais ce SUN FIZZ arrive et me fait de l'oeil :-)
Alors certe le budget total n'est pas encore là, mais le budget achat du voilier (au prix d'env 20) est possible, d'ou ces .....tracasseries ;-)

12 sept. 201212 sept. 2012
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"Je crois qu'il faut que tu arrêtes de rêver." ça c'est horrible :-(

En tout cas, je confirme que les coûts et les problèmes sont exponentiels avec la taille.

J'ai beaucoup navigué sur des 9 - 12 mètres et participé à leur entretien (mais sans payer...).
Quand j'ai acheté mon 1er bateau (6m60), je me suis dit que les dépenses se maîtrisent facilement. Là, je suis passé à 10m, et bien ça se maîtrise beaucoup moins !! Tout est plus chère et plus compliqué. J'ai changé les filières, une des batteries, drisses, révisé le moteur,... Tout ça avec mon ancien bateau ça m'aurait coûté peanuts, avec le nouveau, un bras...

Je ne regrette pas du tout mon choix, car j'adore mon bateau et que je navigue dessus dès que je peux. De plus, ce que je fais sur mon bateau c'est plus du préventif. Mais il faut avoir les finances qui suivent.... ou faire des choix.

Mais bon, peut-on être rationnel dans l'achat d'un bateau ? : non. (sinon on achète pas...)

Doit-on prendre le temps pour acheter un bateau ? : oui (expertise, avis de pro, devis, place de port, assurance...)

12 sept. 201212 sept. 2012
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Dans mon message précédent je veux dire que CE voilier à 20 arrive.
Mais le projet lui prevoyait un budget bateau X 2.5 voir X3 par rapport a celui là, mais sans reèl travaux...

12 sept. 2012
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bonjour. Je me permet mon grain de sel. attention pour grand voyage ou TDM, il faut bien plus que remettre en état, mais aussi equiper (panneaux solaires ...) et là ton budget bateau + réparation va aussi exploser lorsque tu ajouteras le nécessaire au voyage. Je confirme pour le coté exponentiel du cout en fonction de la taille. Mais on ne peut rien contre un coup de coeur.

12 sept. 2012
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bonjour ,
comme CarpeDiem, on ne peut rien contre un coup de foudre, (un vrai et deraisonné qui fait faire parfois des betises ,mais bon.....)
bon courage !!!

12 sept. 201212 sept. 2012
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pas les sun fizz, les gin fizz, les sunshine, les first 35 ou 38 qui manquent !!
passe ton chemin !
si les voiles sont usées et le moteur rincé un voilier de 30 ans a une valeur qui tend dangereusement vers zéro, dura lex sed lex

12 sept. 201212 sept. 2012
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Ben je sais pas.
J'ai acheté un Ne Quid Nimis (10.30m) bien fatigué il y a 4 ans à 32000 euros.
Je suis en train de tout refaire doucement dessus et c'est vrai que ça coute des sous. Mais bon, je roule en xantia alors...
j'ai refait le vieux md11c parce que je suis sur que j'ai pas plus de chance de tomber en panne avec celui ci qu'un autre, j'ai pas encore pu m'acheter une grand voile parce que c'est trop cher mais un copain m'a filé une grand voile neuve de dufour.
J''y passe le plus clair de mon temps, je fais des bornes, je rate des week end ou il fait beau (je suis en bretagne, ça compte), j'y passe toute ma thune (et même celle que j'ai pas encore) et pourtant je ne regrette pas. La je suis au boulot et il me manque, j'ai envie de terminer mon cockpit qui est déja repeint et qui attend que je lui colle des lattes de teck pour faire joli.
Je ne pense pas à la revente, mais au voyage que je vais faire avec.
Je navigue entre 2 chantiers et je prends mon pied. J'ai même pu m'offrir le luxe d'aller en irlande il y a 2 ans. Génial.
Le bateau voisin de ponton est dans un état irréprochable mais ne bouge pas, alors....

Bref, tu vas perdre des thunes, du temps et de la motivation parfois mais tu vas gagner la fierté d'avoir réussi à ne plus mettre du sika partout pour une fois (ah non, merde, tu en as un peu sur la manche et t'en as mis partout finalement), de regarder cette planche et te dire "wouaw, c'est moi qui l'ai fait, c'est vraiment chouette", de naviguer toute l'année parce que l'hiver on peut pas faire de résine donc faut le faire l'été.
Et puis les premiers jours de nav, ou tu te cailles bien les meules au fond de ton cockpit à regarder le soleil se coucher tu te dis que, finalement, comment est ce qu'on peut être mieux? Arrête de chercher, y'a pas de réponse.

12 sept. 2012
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bravo johann avec ta philosophie l on avance peut etre pas sur le plan financier mais sur la richesse interieur ce qui permet de devenir meilleur et d atteindre le sourire du bien heureux qui sur les pontons ou dans la vie fait des envies
il n y a pas de reponse a cherche tout est dans le sourire : :heu:

12 sept. 2012
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Johan, un beau msg que j'aurais voulu écrire et que je partage complétement,
Nexus, si tu as cette envie déraisonnable, et un peu plus que ces 20.000e pour démarrer, un peu de courage et la grosse envie de naviguer, fonce,
il y a 4 ans, on t'aurais vendu ce sunfizz 50000e avant travaux,
je ne peux comparer que pour les Romanée, mais ils sont tous passé d'une moyenne de 50mk à 30mk actuellement, certains rénovés, d'autres pas,

ce vieux Perkins tourne, non ?
il te permettra donc dès demain de naviguer comme tu le souhaites,
une petite révision d'abord,
la grande ou le remplacement, tu peux l'envisager dans 5 ans, tu vas naviguer à la voile, non ?

Nexus, tous tes doutes étaient dans le titre,
pour ma part, j'ai acheté très vite un bateau dont le prix venait de baisser très fort, par désespoir due l'ex-proprio, et rien de plus grave,
et cela me laisse une grosse marge pour investir dans les rénovations que je souhaites, en naviguant depuis comme je le souhaite et quand je le souhaite, ce que je fais avec mes gamins et madame, aucun regrets !
la base était saine, peu équippée, avec un rénov de base il y a 10 ans, simple, en état cosmétique très délaissé, mais tt à fait navigable,

j'ai lu les foras après avoir acheté, j'y ai appris énormément de choses, mais j'ai aussi eu beaucoup gros moments de grosse panique en lisant qu'il me manquait çi, et puis ça, et le budget à prévoir,

pour me rendre compte que pour naviguer à la journée (beaucoup), ou partir 2 semaines par an dans la zone, il était suréquippé, ...
tu sais, un TDM, on peut tous en rèver, mais comme bcp, j'ai le temps de voir venir, et d'améliorer la bète en apprenant,

en attendant, c'est le bonheur simple des rias, ou je navigue quasi à vue, sans frigo, à la voile, en barrant la plupart du temps, avec des pompes eau douce et mer à pieds, et à l'eau froide, sans douche, sans chauffage, sur un bateau qui a visiblement vécu et dont on voit qu'il navigue ...
j'ai juste rajouté 2 batteries, et le petit alternateur du yanmar les charge à son aise ...

et je viens d'acheter pour 700e de superpeinture que je vais appliquer cet hiver en famille ( enfin, j'espère, on verra qui suit ...) ... il y a 3 ans, j'avais demandé des budgets pour le faire faire, ils dépassaient la valeur d'achat !!???

dernière remarque, j'ai eu 2 maisons partiellement "rénovées" par d'autres, la 3ème (après divorce, donc) était en état d'origine, repartir de l'origine était bcp plus simple ...

ensuite, grosse rénov de départ, puis étalement des joies et souffrances de la reconstruction à l'aise ...

Bon vent !

13 sept. 2012
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Bonsoir Nexus

20 000 euros un Sun Fizz , mais tout à remettre en état, oui cela vaut le coup, car pour 25000 euros en tirant les prix ( unité amateur ) et en faisant tout toi méme, tu parts sur du matos neuf, pour 45000 euros Je suis pas sur qu'à ce prix tu trouves un Sun Fizz avec le matos entiérement neuf, voiles moteurs, electroniques, confort, électricté, peintures etc, à ce prix il aura déja quelques heures de vols. Et tu connaitras parfaitement ton bateau et cela n'a pas de prix.

13 sept. 2012
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Ya d'autres rapaces par ici ??? :acheval: :acheval: :acheval:

13 sept. 2012
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Bonjour à tous
décidement ce forum est très interessant et ce post aura au moins eu le merite de faire avancer le schmile...le schimilib....le truc quoi.
Et pour "Mido" Désolé j'ai pas compris le rapport avec des oiseaux... Extrapole.

13 sept. 2012
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Pour moi, ce post est caractéristique de notre époque et me donne une impression de malaise. J'ai l'impression que certains futurs acquéreurs recherchent la "bonne affaire" à tout prix ("attends le mec va finir par céder"), sans trop se soucier du contact franc et sympathique que l'on peut créer lors d'une vente. A relire certains commentaires, j'ai l'impression de me retrouver dans la Grèce d'aujourd'hui où certains ne se gênent pas pour flairer la bonne affaire sans se soucier le moins du monde du désespoir hypothétique de certains vendeurs. J'exagère peut être un peu le trait mais me suis-je bien fait comprendre ?

13 sept. 2012
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Salut Mido
Ha là ok je te comprends un peu mieux, mais si effetivement j'avais un contact direct avec le vendeur je suis convaincu que l'histoire serait déja signée et depuis longtemps, mais là le broker bloc (et c'est son metier).

13 sept. 2012
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Mido, je comprends ton malaise, je suppose que tu cherches à vendre ?
mais ainsi vont l'offre et la demande,
on perd ici, on gagne ailleurs (j'espère),
et la situation éco n'aide donc pas à vendre puisqu'il y a eu ces dernières années un réajustement du marché, qui était dans certains cas surévalué, c'était le cas de nos (très bons) vieux Romanée,
j'ai donc p.ex. acheté un bateau à rénover il y a 3 an, qui était surévalué au départ (pour son nom ss doute), et qui a fini par redescendre à un prix en rapport avec son état (car le vendeur est retombé les pieds sur terre, et ne vendait pas) ...
ce prix correspond aujourd'hui au prix de vente du mm mais rénoové ...
ne vendons donc pas, naviguons !

13 sept. 2012
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les 2500E c'est la com du brooker ,tu comprends pourquoi il bloque .
à chaque fois que j'ai acheté un bato quand j'ai signé l'acte de vente j'avais phycologiquement préparé le vendeur ,il etait content de se debarraser de ce trou dans l'eau qui lui bouffait tout son argent et on se quittait bons amis .
Avecun brooker c'est different il n'y a pas le coté affectif .
comme je l'ai ecrit plus haut .
à un moment il faut savoir mettre un voilier à la casse
surtout quand les frais de restauration depassent la valeur vénale .
bien sûr, c'est valorisant de naviguer sur un voilier que l'on a refait completement ,mais pour une reussite combien d'echecs
financiers et surtout moraux et souvent conjugaux .
une fois que tu auras signé et payé tu seras au fond du sac pieds et poings liés à toi de t"en sortir avant qu'on le jette à l'eau
alain

13 sept. 2012
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@mido :
Il y a un an j'étais vendeur, et si nous sommes devenus bons amis avec l'acheteur c'est aussi parce que j'ai été très raisonnable question prix. C'est aussi au vendeur d'interroger sa propre avidité.
Et l'affectif et le prix n'ont rien à voir, à moins d'admettre que vous ne vendriez jamais votre femme (ou votre homme), sauf si on vous en offrait un prix suffisant.
Il faut considérer qu'aujourd'hui l'acheteur d'un bateau ancien va à son tour se retrouver à la tête d'un truc invendable, il n'a pas droit à l'erreur donc son hésitation est fondée.

13 sept. 2012
2

Il y a quelques années, avant que j'achète mon ex bateau, qui était un Sun Fizz, j'ai beaucoup discuté avec un vieux pirate local qui vivait sur son bateau, et à qui je demandais conseil sur un bateau qui était son voisin de mouillage…
Je lui posais la question de la valeur… il m'a répondu : "un bateau pour la plaisance n'a de valeur qu'affective, la valeur que lui donne la passion d'être dessus… donc un bateau ne vaut rien s'il n'a pas d'utilité pratique, s'il n'est pas un outil de travail, pas une maison… Donc si tu achètes un bateau, ne te demandes pas quel prix il vaut, mais quel est le prix de ta passion… si tu décides de le vendre un jour, il est probable que tu ne trouves personnes qui ait la même passion à ton prix… parfois oui… Pour moi, acheter un bateau, c'est comme se marier, c'est pour la vie… après… on peut faire plusieurs mariages !… tous te coûteront très chers… l'essentiel c'est le plaisir à vivre que tu en auras retiré."

13 sept. 2012
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Z : là aussi tellement vrai ... et magnifiquement exprimé !

13 sept. 2012
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Bonjour tous,
Je rejoins les passionnés et Z sur la valeur relative des choses. Si l'on attend trop parce que ce n'est pas raisonnable, c'est trop cher etc on ne fait pas grand chose.
La vie est courte et les moments inoubliables que l'on passe à bord apportent bien plus de satisfactions que les sous sur un compte en banque.
Ces dernières années, je suis passé d'un Samourai acheté ce qui parait aujourd'hui une fortune 8000 vendu 2500 racheté un Melody acheté 32000 vendu 25000 en ayant plutôt fait des améliorations à chaque fois, mais je ne regrette absolument rien.
Il y a un moment ou il faut y aller et se dire qu'on a peut être pas besoin du dernier matos sorti pour se faire plaisir !...
Bon vent

16 sept. 2012
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alors , des nouvelles ?

16 sept. 2012
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Bravo Z pour ces propos qui éclairent presque tous les fils en cours ...
Si j'avais encore de la mémoire, j'essayerais de les retenir ...
Mais bon ...

16 sept. 2012
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Salut à tous
Pour l'instant non....
Trop de choses à faire en même temps... Et comme vous me l'avez tous dis: "Prends ton temps".
Alors j'écume le forum à la recherche du moindre rennseignement :litjournal:
Vu le boulot qui m'attends... sur celui là ou sur un autre.

Petite question au passage:
Vu que: la coque est à refaire
le moteur est à changer
les haubants etc.....sont à changer
l'électricité est à (au minimum) revoir
l'électronique est à (au minimum) revoir

(Heuuuu ça me rappele une chanson ça!!!)

Est il vraiment utile de faire venir un expert?? :reflechi:

Ha: et la chanson

16 sept. 2012
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Laisse tomber!

16 sept. 2012
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visiblement tu cernes à peu près les travaux qu'il y a à faire. pas besoin de payer qlq'un pour qu'il te dise ce que tu sais déjà. le seul poste où l'expert peu éventuellement s'avérer utile dans ton cas c'est l'osmose, et encore...
tout a été dit, et si tu as parcouru le forum en long en large et en travers tu n'apprendras plus grand choses par ce biais...
fais toi confiance et établis une liste des travaux principaux pour qu'il soit navigable, c'est le principal après tout, et fais toi faire des devis pièces ET main d'oeuvre (c'est toujours intéressant d'avoir les deux). rajoute au prix du bateau plus un bon coèf aléas et tu vois...
sans oublier l'histoire de la place de port qui vaut son pesant de cacahuettes si le contrat prévoit que tu reprennes la suite du vendeur et pas seulement que tu proffites de la place payée jusqu'au 31 décembre...
on a plus qu'à te dire merde!!!

03 oct. 2012
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Bonsoir à tous
Affaire classée....
Le Sun Fizz a été vendu ce matin (normalement)
Tout d'abord un très grand merci à vous pour toutes ces informations qui m'ont permis de bien aborder les problèmes à venir.
Et aussi un merci particulier à tous ceux qui en MP m'ont laissé leur N° de tel ou leur mail en se proposant de venir m'aider pour l'expertise voir meme j'usqu'a me donner la main pour le refit :lavache
et bien sur, un super :bravo: à ce cher forum.
Alors, à très bientot... pour le prochain (Sun Fizz) car réelle révélation))

03 oct. 201203 oct. 2012
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C'est sympa de nous tenir au courant :topla: Déjà, avoir une réelle certitude sur le choix du modèle, c'est un vrai plus !

Y a plus qu'a trouver le bon !!

Bonne recherche !!

03 oct. 2012
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Ne te désole pas, c'était peut-être une bonne opportunité, mais peut-être pas... Si tu n'as pas conclu, c'est qu'il te manquait des informations, sur le bateau, sur l'ampleur des travaux, sur le budget futur, etc, mais peut être aussi sur toi, sur ta motivation et ta capacité à mener à bien ce projet. Je suis près à parier que tu verras bientôt passer une occasion similaire, et peut-être même bien plus intéressante. Il m'était arrivé la même chose en achetant une moto d'occase : pour n'avoir pas cédé aux exigences du vendeur, j'ai eu l'impression d'avoir raté l'affaire du siècle... Un mois après, j'ai vu en vente une moto semblable, mais qui avait cinq ans de moins et moins chère de 500 roros ! Je l'ai achetée, je roule avec depuis six ans et j'en suis très content !
En ce qui concerne le bien fondé de ta démarche, je crois que tout a été dit plus haut, à savoir que la raison a peu de chose à voir là dedans... Si cela peut t'aider dans ta réflexion, j'ai procédé à la rénovation d'un petit cata de 10 m. Je l'ai acheté comme "épave flottante" pour l'équivalent de 6000 €, j'y ai consacré tout mon temps libre (WE, jours fériés et vacances) pendant trois ans, et j'ai dû y investir 15000 € de matériel et fournitures diverses.
Si on met bout à bout les sommes investies et le temps passé (même payé en dessous du SMIC) et je ne compte même pas la location d'un emplacement puisque j'ai pu le mettre dans mon jardin, c'est tout le contraire d'une affaire rentable.
Cependant, si c'était à refaire, je le referais, car j'en ai retiré un très grand plaisir, c'est MON bateau, dont chaque détail a été pensé, étudié et réalisé par (et pour) moi-même. Depuis 10 ans que je navigue avec c'est un plaisir sans cesse renouvelé, et le fait de naviguer sur un bateau dont on connait le moindre recoin ou composant donne un sentiment de sécurité et de confiance en soi que je n'ai ressenti sur aucun autre bateau, sans parler de la légitime fierté d'avoir accompli ce travail.
Il faut dire aussi, plus prosaïquement, que je n'aurais jamais eu les moyens de me payer ce bateau en état de naviguer, et que c'était le seul moyen pour moi d'accéder à la propriété d'un cata de cette taille.
Donc, si tu es sûr de toi et de ta motivation, si tu vois le bateau dont tu rêves passer à ta portée et si ta famille est d'accord, lance-toi dans l'aventure.
Il faut raisonner en termes d'envie, de plaisir et d'épanouissement, ce sont les seules valeurs que tu auras en retour dans ce genre de projet. L'aspect financier sera de toute façon toujours négatif, un bateau est un gouffre tout le monde le sait ! La seule chose que tu dois savoir, c'est si tu as les moyens d'assumer ou pas !
Bon courage, n'abandonne pas tes rêves, et à bientôt sur l'eau !

Eglise de Talmont  en Charente France

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