Sujet ... bien emmerdant : les eaux noires dans un petit bateau !

Dans les eaux où je croise (Hollande), aucun bato de plaisance ne pourra naviguer, à partir du 01/01/2009 s'il est équipé de toilettes avec rejet direct à la mer.

Donc, pour être plus clair, c'est soit le WC Chimique, soit la cuve eaux noires soit ... les scellés sur la vanne !!!

Ne riez pas ! Quelles que soient vos eaux de navigation, cela va tous nous tomber dessus (du moins pour ceux qui navigue en Europe et au plus tard pour 2011 ou 2012, si je suis bien informé).

Donc, même si "on a bien le temps et qu'on y est pas encore", faut bien commencer à penser ce qu'on va bien faire de toute cette m.....

Bon, dans un 30-35 pieds ancien, le problème c'est la place.

Qui a déjà tenté d'équiper son bato avec une cuve à eaux noires et tout ce qui doit aller avec (vanne trois voies, clapet, mise à l'aire, pompe, ...) dans un espace très réduit ?
Quelles sont vos expériences, vos projets, vos recherches ou vos études ?

L'équipage
15 déc. 2006
15 déc. 2006
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ca marche mais cela prend de la place
j'ai demonte le systeme qui etait present sur mon first 30 sur els garnds lcas, obligatoire depuis 10 15 ans ou plus

le sac a eaux noires etait l'ancienne vache à eau sur lequel avait ete installe les nouveaux tuyaux, c'est assez simple et cela marche bien mais c'estd esagreable d'aller aspirer tout cela avant de partir le samedi matin ...
il y avait une vanne 3 voies sur la vanne de sortie. cela ne prenait qu'un coffre de carre

j'ai tout demonte , si cela devient obligatoire je le remonterai sans plaisir

15 déc. 200616 juin 2020
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No comment
;-)

15 déc. 2006
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la même chose, idf !
moi ça m 'a fait gagner de la place dans le sylphe

jacques !

15 déc. 2006
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Brufan
;-)Tu achétes le modéle a chasse electrique du campa potti !!et tu t occupes de la corvée des ch......!! :-D Pas de bléme , en plus si tu vas à la marina porter le bidon , tu peux boire un coup de blanc avec tes potes sans quelle le sache !! :-D :-D :-D

15 déc. 2006
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C'est une bonne idée !
mais va-t-en expliquer ça aux femmes du bord...

15 déc. 2006
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fait sur un Ovni37
l'avantage, nous n'avions qu'une cabine arrière, donc un grand coffre dans le quel nous avons ceder une place pour instaler le réservoir et qui donnait directement sur les toilettes... C'est du boulot, il faut prévoir taille du réservoir, toute les sorties vannes évent et passage des tuyaux WC réservoir... sans dépasser certaine longueur...Le plus dur a été la fixation du réservoir. Prendre du tuyaux sans odeur.
Tu dois pouvoir avoir la possibilité de rejeter à la mer ou dans le réservoir.
Conseil bien étudier les solutions et faire au plus simple et tout cela dépend de chaque aménagement des bateaux.
Conclusion c'est un coût important pour....et que vont profiter les vendeurs de réservoir et pièces annexes
Bon courrage.
Véro

15 déc. 2006
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je pense
que cette reglementation ne va concerner que les bateaux neufs . pour les anciens , seul les WC chimiques apportent une solution .
Ce sera un peu comme pour les voitures , on peut rouler tout les jours en anciennes (moi par exemple) en passant le controle technique tout les deux ans , même sans ceinture de securité à l' arrière (avant octobre 1978) et avec des normes de polution conforme à l' epoque .

15 déc. 2006
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La petite boîte "ElectroSan"
me paraît toute indiquée pour règler ce problème. Certes le prix est majestueux, mais au moins pas de relents indésirables, peu encombrant et simple à poser... (Je n'ai pas d'actions chez eux !). Chris

15 déc. 2006
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Il y a les deux Chris :
PuraSan... ElectroScan... LectraSan... ;-)

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08 fév. 2008
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electra scan
qui peux me donner la réglementation exacte concernant le traitement des eaux noires par "electro scan" merci

15 déc. 2006
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Correction ! : Electro scan
C'est pas pareil ! ;-)

15 déc. 2006
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désolé
...mais ça concernera tous les bateaux neufs ou anciens. Depuis 1997, tous les bateaux neufs doivent avoir un emplacement pour le réservoir (mais pas le réservoir lui-même). Depuis peu, selon les pays, les bateaux neufs doivent avoir ledit réservoir.

15 déc. 2006
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Oui, à condition
que tu n'en rejettes pas le contenu à la mer....

15 déc. 2006
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15 euros...
...pour la liste... :-D

15 déc. 2006
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ou alors!!
;-)Il péche des mulets et ; hop dans le seau !!quand les mulets sont rassasiés,à l eau , il en prend d autres dans la liste d attente qui s est à la poupe!!! :-D

15 déc. 2006
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ça peut sembler drôle
mais vu le nombre de petites unités anciennes qui naviguent en hollande , je suis curieux de voir la mise en oeuvre de cette décision.

15 déc. 2006
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sinon il y a
le regime riz -chocolat-imodium qui permet que ne se pose la question qu' une fois toutes les une à deux semaines..au moins, on est sur de ne pas se déplacer pour rien.

16 déc. 2006
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Ouais...
Je me souviens de slaloms entre étrons et feuilles roses au cours de baignades à la Courtade (Porquerolles) qui ont dû influencer les décideurs de la caisse à caca...

Perso, sur un bateau de 6,20 m, j'ai le Porta Potti basique dont le réservoir sale se trimbale comme un attaché-case.

Très classe, très pratique, relativement confortable, sans odeurs, sans "retours de manivelle" ni bouchons intempestifs...

Pourquoi s'emm....der avec une plomberie qui a 9 chances sur 10 de péter un jour et tout répandre dans les fonds ???

Votez Porta-Potti ! (j'ai pas d'actions ni d'obligations ni aucun intérêt financier d'aucune sorte dans ce respectable établissement, que seul mon arrière-train fréquente régulièrement)

15 déc. 2006
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faut pas déconner !
qu'est ce qu'il vont nous emmerder pour 3 petits cacas completement biodégradable en 3 minutes, quand on voit les milliards de tonnes qui sont deversés par les super thanker.
quelle hypocrisie !
pour les petits bateaux il n'y a plus qu'a faire a l'ancienne, un seau et hop on le rince au large.
bientot on pourra meme plus pisser par dessus bord.

16 déc. 2006
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Il m est loisible
;-)DE voir ; que d autre personnes, non couronnés , fréquente le méme style de trone !!Et un tour en annexe avec l attaché case , succés assuré :un pavillon bleu collé sur celui ci a chaque vacation !!! :-D :-D :-D

15 déc. 2006
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solution ?
plastimo vend des kits adaptables sur les wc classiques : un mini-réservoir dont la forme épouse celle de la cuvette des wc - je ne pense pas quoi que l'usage soit bien patique vu la taille du truc, mais ça permet d'être en règle à peu de frais

ceux qui ont déjà fréquenté le mouillage des Vieilles, sur l'ile d'Yeu, et qui sont allés faire un tour sur la plage ont du constater que les rejets des nombreux bateaux au mouillage arrivent en très bon état sur la plage...

16 déc. 2006
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D'être en règle avec le stockage
reste le problème du dégasage au port!

16 déc. 2006
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En mouillage forain !!
;-)Tu vas au bistrot du coin, bon d accord : coin coin !! :-D

16 déc. 2006
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Mais c'est un sujet auquel je pense.
Version toilettes sèches : Un wc, un sac, un peu de copeaux pour l'assèchement et les odeurs (façon litières à chat) et une simple ventilation.

Avantages :
-peu de volume de matière à débarquer
-pas de risques d'écoulement liquide
-un sac de matière sèche à jeter dans une poubelle dont l'accès se fait à toute heure,partout, sans code et sans être obligé de faire la queue aux heures de pointe.
-évacuation propre sans odeurs ni lavage et rinçage
-destruction bactérienne anaérobie naturelle assurée avant un éventuel rejet à la mer en cas de dégazage au large.

16 déc. 2006
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Ben , avec ton attaché case spécifique à la main !!!
;-)Tout le monde te donneras le code du wc du port ou de la marina !!! :-D

15 déc. 2006
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J'ai peur que le problème devienne indémerdable
Pour les camping cars : la gravité règle tout. Quand le tuyau est sale, un petit coup de jet.
De plus on peut rincer à grande eau.

Pour un petit bateau il va falloir aspirer et extraire. Donc introduire un tuyau pour soutirer?
Présenter et retirer un tuyau sale orienté vers le bas? Comment nettoyer tout cela? Comment ne pas en renverser à coté, sur le pont. Comment sont prévues les installations portuaires?

Ou alors un réservoir dans les hauts avec une sortie à mi bordé?

15 déc. 2006
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Heu , un sani broyeur sfa
;-)Avé la vanne trois voies , unconvertisseur dédié , des fusibles lents pour les constipés !! :-D

16 déc. 2006
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D'où vient cette information?
Il y a souvent des bruits de ponton de ce genre.
Les bateaux neufs doivent être conformes à la norme CE 94/25 qui prescrit l'installation de la plomberie permettant de mettre ce type de réservoir.
Peut-être les autorités hollandaises vont-elles rendre obligatoire cette installation complètre sur les bateaux neufs vendus là-bas.
Je serais surpris que cette obligation s'étende aux bateaux anciens sur lesquels c'est souvent totalement impossible, et encore moins aux visiteurs étrangers.
Donc à mettre au rang des points d'interrogation.
J'essaie de me renseigner sérieusement pour revenir plus tard sur le sujet avec des données fiables et varifiées.

08 fév. 2008
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pour en avoir dejà pas mal parlé
en hollande, plusieurs marinas visitées et ont me conseille d'attendre,la lois serait difficilement applicable d'ou pas mal de recours...
certains proposent meme une taxe .... afin de contruire plus de mini station d'epuration dans les ports et marinas
moi j'attend et l'on verra ;-)

16 déc. 2006
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info pas juste
d'apres moi il sont pas encore d'accord
en plus si ton bateau est ancien et pavillon belge, alors la ce sera pour la saint glinglin
sinon je l'ai deja dit :
TOUS LES BATEAUX EQUIPES DU SYSTEME NE SORTENT PAS EN MER........
et vident ça DANS le port ! :non:

17 déc. 2006
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Eh les filles et les gars
ça m'étonnerait que si vous vous pointez dans les zones zero discharge des eaux US et canadiennes, les cowboys regardent si votre canot datent d'après ou avnat la législation.
Et ça m'étonnerait aussi qu'en europe les autorités n'aillent pas dans le m^me sens s'il y a du business à faire. Et dans pas longtemps.
C'est une mesure écolo qui ne coute pas beaucoup et peut rapporter gros (en amendes) en ces temps d'élection.

Nonobstant pour l'instant je tourne au porta potti au port et vais vidanger dans les toilettes du port. Et comme tous les égouts de Gruissan se vidangent un peu au large un peu au nord (1 mille) des élevages de moules de pleine mer, j'alimente aussi les bivalves

;-)
Bon vent
JP

17 déc. 2006
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d accord avec jp d Argonautes !!
;-) Plus une étoile , pour l utilisation d un des mots fétiches du site !!( nonobstant ) :-D

18 déc. 2006
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le remède ...
dans le cas du pota protti (c'est bien on comprend meme qd c'est écrit n'importe comment) c'est que le remède est pire que le mal : au lieu de relacher qq étrons (le PQ peu se mettre dans un sac) tu balance force produits chimiques dont la biodégradabilité m'est suspecte.
Pour info, relisez bien les étiquettes : à ne vidanger que dans les réervoirs prévus à cet effet !!!!!!!!!

18 déc. 2006
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mon information vient d'
une brochure éditée en 2006 conjointement par la Provincie Noord-Holland et le Rijkswaterstaat (Ministère néerlandais des voies d'eau) sous le titre "KOERS OP SCHOONWATER"

Il y est clairement indiqué que (traduction) "A partir de 2009, tous les bateaux de plaisances, neufs ou anciens (nieuw of bestaande) néerlandais ou étrangers, ne pourront plus rejeter d'eaux noires (vuilwater) en Hollande.

Je n'ai effectivement pas la référence du texte légal (je cherche) mais la qualité des auteurs de cette publication fait qu'à mon sens, l'info est fiable.

08 fév. 2008
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bien vus ecumeur
faut pas lire non plus entre les lignes seulement ;-)

18 déc. 2006
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Interprétation, interprétation...
Le texte que tu évoques indiquerait donc une interdiction de rejeter des eaux noires à partir de 2009.
Dans ton fil initial, tu transformes en "obligation d'âtre équipés d'une cuve à eaux noires".
Ce n'est pas du tout pareil!
Le seul résultat d'une telle interdiction serait l'obligation d'aller aux toilettes d'une marina pour les bateaux n'ayant pas de cuve à eaux noires.

17 déc. 2006
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Pour le RM 69
qui est un des WC les plus courrant, il existe un support adaptable qui fait stock a m... ou direct a l'eau selon l'humeur.

17 déc. 2006
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ne pas s'affoler

Comme toujours avec ce genre de directive lorsque l'on approche des dates elles sont toujours retardé de 5 à 10 ans.

Par exemple toutes les habitations ayant une fosse sceptique devait etre au norme en 2000, nous sommes en 2007 ce n'est toujours pas appliqué pour les anciennes construction.

A St Catherine pays de Lorient ils viennent d'etendre le port aucune installation pouvant recevoir les eaux noires n'a été crée, pas d'aire de carenage avec recuperation des eaux ,pas de pompage des eaux de cale..

Pour les bateaux neuf celà va se faire sans aucun doute car celà fait marché le commerce mais pour les anciens c'est une autre histoire ça va trop gueulé alors.....il n'y aura rien de fait.

josé

17 déc. 2006
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C'est vrai José
Mais bon,
Disons que c'est qd même d'un côté une mesure intelligente parce qu'il y a des olibrius qui font dans les ports, ou au mouillage lorsque le vent porte à la cote, avec la brise marine c'est souvent, tout part sur la plage en face.

Exemple à Cadaques il y a dix ans , disons vingt, tu pouvais mouiller et vidanger dans la baie parec qu'il y avait un ou deux bateaux et personne sur le bord en plus, les petits poissons pouvaient étaler aujoud'hui il y a cinquante bateaux en été , sur corps morts, pas de marée, et plein de monde sur la plage, les poissons sont repus!

Pouvoir vidanger plus loin c'est pas tout faux. En gros c'est pas parce que les barbares font n'importe quoi, qu'il faille laisser nos macérations aller flotter sur le nez des baigneurs.

Notre solution, le porta potti c'est une solution bancale qd même car c'est vite plein. ALors je prends l'annexe et vais vider plus loin, la nuit, parce que je vais qd même pas à 3 milles!

Bon vent.
JP

18 déc. 2006
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Attention
avec le porta potti seul certains produits sont compatibles "avec les fosses septiques" et dans tous les cas surtout pas en vidange ou rejet direct en mer!.
Ne jetez pas n'importe quoi n'importe ou please!
pour info www.thetford.nl[...]d=44199
voir le produit dit "aqua kem green" pour fosses septiques ..

08 fév. 2008
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jp tu prend l'anexe et tu va vider.....
a ton avis combien ont le courage de faire se que tu fait?? ;-)ou, combien le feront??? ;-)

08 fév. 2008
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j'ai nous josé
c'etait pour 2009 mais ils commencent seulement a peine a faire et ouvrir le tracer des egouts :-(
ensuite ils ont dejà acheter le terrain pour la station d'epuration, faut encore le construire, puis les gens???? si ils ont les sous??? devront se raccorder a cet egout?????? compte encore minimum 10ans :-D
instaurer une lois europeene est une chose, l'appliquer en est une autre ;-)

18 déc. 2006
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Et qu'en est-il des eaux grises ? cuisine, buanderie
aussi polluantes (détergeents, huiles, etc...) que les feces. A mon avis, là il faudra stocker, car le mouvement constant des bateaux est peu propice au floconnage des détergents et repose des boues... Je n'ai rien entendu à ce sujet. Quelqu'un sait-il quelque chose ?

18 déc. 2006
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uniquement si...
... tu la bois d'abord !

burps, pardon... :mdr:

18 déc. 2006
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Immobilisme ???
Je suis toujours surpris de voir les réactions concernant les cuves à eaux noires.
La première fois que j'ai vu cela, c'était en Turquie en 1990. C'était déjà obligatoire et pourtant, on ne peut pas dire qu'a l'époque, la protection de l'environnement était une de leur préoccupation principale! Sans doute avaient-ils compris que pour favoriser le tourisme, il fallait garder les ports et mouillages nickels ?
Franchement, à l'usage, pas de pb. Et quel plaisir de pouvoir se baigner peinard avant le petit dej tandis que tout l'équipage remplis la cuve à tour de rôle :langue2:.
Seule contrainte: vidanger au large. Et franchement, cela ne créait aucun souci.
Donc, si cela permet de protéger un peu l'écosystème de nos mouillages très fréquentés, j'applaudis des deux mains. La concentration de déchets organiques dans ces endroit est généralement supérieur à la capacité de biodégradabilité du milieu (il suffit de plonger un peu pour le fond recouvert d'un tapis de ouate de cellulose et autres déchets peu engageant).
J'ai lu et entendu beaucoup de chose, mais nul part que tous rejets en mer seraient interdits (ce qui j'en conviens, serais un pur non sens, l'impact écologique d'une rejet au large étant nul).
Quand au problème de place à bord, il y a toujours des solutions. Cela peut effectivement réduire l'espace de rangement, mais est-ce vraiment un pb insoutenable ;-) ????
Comparé au budget annuel de nos canots, le coût de cette installation reste quand même, sinon anecdotique, très raisonnable.
Enfin, comme souvent, on peut lire les commentaires "beaucoup font bien pire, alors ce n'est pas ce qu'on va m'obliger a faire qui va changer les choses...." . Mouais...peut-être, peut-être pas...mais si personne ne fait rien et tout le monde reporte la responsabilité sur les autres...c'est sur...rien ne changera...et c'est les petits ruisseaux qui font etc..etc..

Cdt

Thierry (qui a un petit bateau avec pas beaucoup de place et encore moins de budget :-)!)

18 déc. 2006
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accord violent
Bidouille, je suis violement d'accord avec ce que tu dis.
Une étoile, zou.

19 déc. 2006
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Où est le problème ?
Il y a pas mal de solutions techniques, selon la taille du bateau, entre le potipota, la caisse à eau noire, le LectraScan, etc ...

Le vrai problème, il est dans l'usine à gaz législatif: il n'y a rien de pire qu'une loi inapplicable, car alors plus personne ne sait comment faire, surtout ceux qui devraient s'y plier, y compris aussi ceux qui devraient verbaliser! Et c'est bien malheureusement le cas actuellement.

Pris en l'état les textes sont affreusement hyprocrites : obligation depuis presque 10 ans pour les bateau neufs d'avoir de la place pour la cuve, mais pas obligation d'avoir cuve installée, pas d'obligation d'équipement pour les ports, pas de réflexion sur les diverses autres solutions techniques ! Et puis, brutalement obligation pour tous (sans discernement des problèmes techniques) d'avoir une cuve, toujours pas de discernement des diverses solutions, toujours pas d'obligations pour les ports.

On arrive à des situations ubuesques:

Dans le sanctuaire parc national du Var (Posquerolles - Port Cros) les autorités ne savent pas à quel saint se vouer et comprennent l'idiotie des directives actuelles. Le pire (dixit les autorités) c'est qu'une installation serait (conditionnel) obigatoire (toujours sans discernement de quelle solution technique) devant la plage d'Argent (donc à 1/2 mille du port) mais PAS dans le port ! Ledit port n'ayant toujours ni pompage, ni sanitaires suffisants. La queue devant les toilettes atteint une 50aine de personnes en été à certains moments ...

18 déc. 2006
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Complètement d'accord!
Complètement d'accord avec Bidouille!!!
Ouf, je ne suis pas le seul à penser ainsi sur ce forum, merci!

J'avoue ne pas comprendre du tout ce REFUS POUR LE PROGRES, surtout qu'il s'agit d'un réel progrès ici!

Il faut vivre avec son temps, vous ne croyez pas? Les mouillages dans nos régions sont de plus en plus encombrés en saison, et il est absurde de nier les problèmes que cela peut poser. Nous avons la solution à portée de main, et d'autres pays nous ont montré que ça fonctionnait; que demander de plus?

De même, il est surprenant de lire qu'il est tout aussi simple de chier dans un seau et de stocher sa merde dans des sacs, plutôt que de posséder une installation adéquate...

Pour tous ceux qui critiquent: vous avez essayé au moins? Ce n'est ni cher, ni compliqué à utiliser, et en utilisant les filtres adéquats, les problèmes d'odeur sont assez limités.

Personnellement, j'installerai ma cuve au printemps, c'est décidé!

Leon.

19 déc. 2006
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Le porta potti
Le porta potti, puisqu'il faut le nommer, n'est pas adapté à tous les types de navigations!

Pour ceux qui naviguent de mouillage en mouillage, c'est complètement incompatible, car ils n'ont nul part où vider le pot! Là, la cuve me semble la meilleure solution.
Et je ne vois pas pourquoi vous parlez tous d'usine à gaz. L'utilisation d'une cuve est assez simple, son entretien n'est pas tellement complexe.

Par contre, si on va dans des marinas régulièrement, c'est sur que c'est une bonne solution.

Leon.

19 déc. 2006
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Je ne suis pas sûr
que la fronde anti-cuve à eaux noires soit un refus du progrès, mais plutôt un ras-le-bol des usines à gaz (sans jeu de mot nauséabond !) imposées par des législations elles-même usines à gaz...

Alors moi, la cuve à eaux noires me faisant ch..er, j'opte pour le pot de chambre moderne ! Faites comme moi, c'est tellement simple que c'est un vrai plaisir de traverser le port avec à la main la cuve de vidange, portée avec dignité, comme on porte un saint sacrement ! (copyright G. Brassens)

20 déc. 2006
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Si tu le remplis avec de l'eau (de mer)
tu peux le vider entre deux mouillage au large.

CQFD (Ce Qu'il Fallait Déféquer)

18 déc. 2006
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oui d'accord

il faut garder la nature aussi propre que possible .

Mais je dois dire que personnellement je trouve que d'avoir à bord une cuve à eau noire pour faire ses besoins au mouillage ou au ponton c'est franchement un connerie monumentale.

Depuis toujours lorsque je suis au mouillage et bien tout le monde fait ses besoins à terre tout simplement dans des endroits fait pour .ça me parait tout simple et allé de soi mais s'est peut etre trop simple apres tout
:-D

josé

18 déc. 2006
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précisions
Il va sans dire qu'un comportement soucieux de l'environement est préférable à une obligation.

Il reste que le changement d'ordre de grandeur des populations d"intervenants" semble rendre impossible de s'appuyer seulement sur un comportement responsable.
Ainsi, un gigantesque hall de gare comme celui de la gare montparnasse à Paris est sans cesse nettoyé malgré le nombre important d'usager qui jettent leur papier dans les corbeilles.
De même les communes du litoral provencal et cote d'azuresque (?) qui rejetait en mer les effluents de quelques milliers de résident ont bien du s'équiper de stations d'épuration pour écouler la production de centaines de millier de vacanciers, pas tous cochon intégral, il s'en faut de beaucoup.

Dans un port de 20 bateaux, un seul qui fait caca dans l'eau c'est pas top mais pas grave. Lorsqu'il y a plusieurs centaines ou quelques mmilliers de bateau, ça ne va plus du tout, sauf si encore et toujours un seul fait caca dans l'eau (et les autres, en proportion ? hyper-responsables)

C'est pas "la faute aux gens" c'est le changement d'échelle qui est en cause, même si certains sont plus soucieux/exigeant que d'autres (ex : les turcs, pas marins pour 2 sous qui protègent leur côtes depuis des décennies)

18 déc. 200616 juin 2020
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Tout comme les transports

du même nom, j’évite, autant que faire se peut, les toilettes publiques... :-(

Donc sur ma barque, une cuve à eau noire de 80 litres, placée dans les hauts, avec vidange en direct par gravité ou par pompage bien sûr (pour le fun)

Et une cuve de récupération des eaux grises de 50 litres reprenant les eaux de la douche et de la machine à laver.

Évacuation par pompe automatique soit en direct à la mer soit vers la cuve à eaux noires pour un petit rinçage de ce réservoir avant libération à la mer !

Il est bien entendu qu’il est possible d’évacuer en direct à la mer tant le contenu du WC que la machine à laver

Si on utilise une cuve à "merde", il est impératif d’utiliser également un broyeur en sortie toilette et pour éviter les dépôts, de l’eau douce plutôt que l’eau de mer sera également à conseiller...

Mais bon comme d’habitude, chacun fait comme il veut... :alavotre:
Quant aux fuites, je ne veux pas savoir comment vous bricolez, mais si votre montage est fait correctement, c’est un risque que je n’envisage même pas !
Pour les odeurs, encore une fois utilisez le matos adéquat et faites un montage correct :pouce:

:heu: je me permets de rappeler aux innocents qui prendraient la peine de me lire, que je me tamponne le coquillard de l’écologie !

Mais si par contingence je me perds dans un port et que toujours par infortune, mes voisins de bâbord sont sympa, et qu’en plus de toutes ces calamités, ils prennent l’apéro dans leur cockpit… J’éviterai par simple courtoisie de leurs envoyer en plus de la sono…, les relents olfactifs de mes débordements intempestifs...
D’où la cuve, ce qui me permet de purger de manière plus discrète à des heures plus appropriées ! :-)

pfffzzzz

18 déc. 200616 juin 2020
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Voui très cher ,

mais moi au moins, je suis équipé... je serais bien curieux de voir votre seau é-con-logique de bavard écolo sénile...

pfffzzzz

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Bravo Django ,
Je n aurais pas dit mieux , nonobstant le fait que j ai toujours admiré les manants qui tamponnent le coquillard.
C est tout un art ...

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Mon cher Django ,
Faites attention , je sens dans votre reponse une influence Chlamydienne , vous risquez d etre mis en quarantaine ....

18 déc. 2006
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Pour déféquer

en toute simplicité, il y a aussi une planche trouée sur le balcon... ! ;-)

pfffzzzz

18 déc. 2006
0

le reptile
évite ce qui est public
c'est pourquoi le publique évite le reptile

ensuite le reptile parle de chier dans un port, tssss, formellement interdit, voisin charmant ou pas,
quand à l'odoriférite de tes olfactivités, j'en suis malade rien que d'y penser

et si le reptile se tamponne le coquillard de l'écologie, moi je le tamponne d'irresponsable
cheeers

18 déc. 2006
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Ouais...
Bien compliqué pour pas grand'chose, tout ça. Et je reste convaincu que plus une installation est technique, plus il y a de risque de défaillance. Et moi, quand je patauge dans la merde, je défaille !
Alors pot de chambre pour tous, avec liquide de rinçage pas trop polluant (on peut même se contenter d'eau si on vidange souvent), rejet dans les gogues, on paie une fortune le retraitement des eaux usées, alors autant s'en servir, et tout le reste n'est là que pour faire marcher le business.

Pour vivre heureux, déféquons en toute simplicité !

18 déc. 2006
0

Trop technique !
le trou doit-il être sphérique ? à double ovale ? à bords toriques ? et la fixation de la planche sur le balcon : permanente ? provisoire ?

Non, non. Le pot de chambre, largement éprouvé, techniquement simplissime, humainement confortable, et dont l'ultime évolution est ce Porta Potti que tout le monde connait mais que personne ne veut nommer par peur de faire de la pub !

18 déc. 2006
0

Calypso2
&gt Mais je dois dire que personnellement je trouve
&gt que d'avoir à bord une cuve à eau noire pour
&gt faire ses besoins au mouillage ou au ponton
&gt c'est franchement un connerie monumentale.
&gt
&gt Depuis toujours lorsque je suis au mouillage et
&gt bien tout le monde fait ses besoins à terre
&gt tout simplement dans des endroits fait pour .ça
&gt me parait tout simple et allé de soi mais s'est
&gt peut etre trop simple apres tout

Au mouillage??
Au mouillage, il est tout de même plus réaliste, plus confortable et plus écologique de chier sur son WC dans sa cuve noire, plutôt que de débarquer, et de chier dans la nature, en laissant une dizaine de feuilles de PQ, qui se dégraderont beaucoup moins vite que dans l'eau.

Peux-tu m'expliquer où se situe la "CONNERIE MONUMENTALE" quand on remplit sa cuve à eaux noires au mouillage?

Leon.

18 déc. 2006
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Vouai, et en plus,

y veulent du bio ces glands... :mdr:

pfffzzzz

18 déc. 2006
0

Si je comprends bien

cher collègue, vous êtes également équipé de la planche magique...

Mais néanmoins, je vous trouve bien entreprenant, pour me proposer de pétarader en cœur tout en dégustant une savoureuse duvel ... :reflechi:

pfffzzzz

18 déc. 200616 juin 2020
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Je crains
très cher qu’il ne se trouve pas que les loups qui soient un peu mulet ici, surtout au niveau de la cervelle ...

Mais sur ce point, je ne m’avance pas au risque de subir les foudres de quelques quimboiseurs égarés parmi nous... ;-)

pfffzzzz

18 déc. 2006
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Vil reptile
je suis fort heureux de vous retrouvez plein de fougue ...

et me voila rassuré, je sais dorenavant que votre voisinage est possible avec un certains respect mutuel, nonobstant gout musicaux commun.

:duvel: :alavotre:

18 déc. 2006
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Que neni ...
je crains que mon interpretation de la sono manqua un peu de scatologie ...

en lieu et place de la planche trouée, le balcon avant, ou une bastaque peuvent s'averer fort utile selon l'allure ...

Croyez vous qu'il faille reveler a nos écolos en herbe que les retaurateurs nous servent de bon loup grillés bien gras, ayant dans leur ex vie de poisson, plutôt répondu au doux nom de mulet ...

Vous savez ces beaux poissons argentés ayant toujours le nez dans le passe coque des WC :heu:

19 déc. 2006
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fumier, engrais, mettre un intermédiaire.
Gébé, tu t'aventures dans des trucs délicats (si !)
Il y a un vieux principe qui est de ne jamais manger directement ce qui s'est nourri de sa propre déjection. Par contre on peut manger celui qui a mangé ça
C'est pas un problème philosophique mais un truc pour se protéger de tranmissions de choses franchement pas clean, interposer une sorte de barrière des espèces.

Exemple pratique : les chinois qui utilisent les défécations humaines comme engrais s'en servent pour faire pousser des plantes que mangent des porcs que mangent les chinois.

19 déc. 2006
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y avaient raison, zeph...
de bouffer leurs morts, parce qu'ils les faisaient déjà chier de leur vivant !

:tesur::tesur::tesur::tesur::tesur::tesur:

jacques, non mais franchement, c'est d'un goût !

20 déc. 2006
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et le chat fou, aussi !
Oui, on a alors beaucoup parlé de la barrière des espèces.

Pour le mulet, je sais pas trop, y a des poissons qui mangent les mulets ? les micro-organismes au fond de l'eau qui mange les résidus de mulet, mais à part ça ?

19 déc. 2006
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Boooff , tout ça c'est très culturel ...
il y a encore (ou avait il y a peu) des tribus africaines qui bouffait leurs morts ...

20 déc. 2006
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Ýves , la vache folle c'etait un peu cela non ?
les vaches, animaux herbivores etaient nourries de farines animales, eventuellement des poudres faites avec des vaches equarries ...
:doc:

enc onclusion, ne jamasis manger de mulet ...

20 déc. 2006
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J'veux pas foutre la mienne (de m...)
Mais même si je ne connais pas grand chose à la navigation, voilà une question que je me pose souvent depuis que je vous lis... Et ça fait déjà un bout de temps...

Et je suis toujours resté étonné que la solution proposée par Gilus Blue n'a jamais fait plus d'adeptes parmi vous...

J'habite depuis 6 ans en pleine brousse, au bord d'une splendide lagune, et l'idée de rejeter les eaux noires quotidiennes d'une famille de 7 personnes dans cette lagune ne me plaisait pas. Un "écolo" m'a parlé des "toilettes sèches", on a essayé... Que du bonheur!!!

  • Neutralisation par les copeaux de tous les éléments polluants de nos déjections (nitrates et phosphates)
  • Neutralisation de toutes les odeurs
  • Simplicité extrême d'utilisation
  • Coût de revient 75% moins cher qu'un système traditionnel, aussi bien à l'installation qu'à l'usage
  • Hygiène parfaite, bien plus facile à maintenir qu'avec un WC traditionnel
  • Enfin, peut-être moins intéressant dans ce cas-ci... superbe compost que le potager adore!
  • Et sans intérêt pour vous, mais dans une maison... plus de bruit de chasse d'eau qui raconte à tout le monde que c'est bien vous qui en sortez... au début ça crée un malaise, on a tellement l'habitude d'annoncer qu'on a fini!

Et sur tous les sites écolos un peu bien informés, on vous explique mieux que moi que c'est l'avenir, et on vous propose des menuisiers spécialisés qui vous font des toilettes bien plus jolies que toutes les Villeroy et Bosch...

Pourquoi ce système n'est-il pas plus utilisé en navigation? Doit y avoir une raison, mais je vois pas...

20 déc. 2006
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Parce que le bateau copie la maison domhaumont
Les WC précèdent les canapés en vis à vis, la chambre à coucher privative, les douches chaudes, le four et le micro-onde.

Au départ les 5,5m un sceau. Un peu plus gros 6,50m la place pour le sceau en pointe à l'avant. Un peu plus gros encore le wc chimique et le fin du fin à partir de 7,5m environ : le WC « marin » : 100g de matière fécale + 100ml d'urine -&gt dilution avec 15 litres d'eau à jeter dans la fosse septique qui mesure plus de 6000 Km de large.

Et aujourd'hui, maintenant que les maires sont en compétition, éprouvette dans une main et drapeau bleu dans l'autre, on envisage soit la version avec liquide le potaupetit_kk (j'aime bien cette version) que l'on va déverser quelque part, sorte de caisse à eaux noires démontable, soit un stockage provisoire, soit encore des procédés bio-destructeurs limités. (pour le chat du bord on procède autrement.)

Et parallèlement, dans certaines parties du monde, on découvre les méfaits de la pollution fécale et on utilise des solutions qui nous paraissent rétrogrades par rapport au « confort » du tout à l'égout (qui par ailleurs nous coûte une fortune). Mais là, santé publique oblige, la version sèche permet de diminuer considérablement les maladies transmises par une eau contaminée qu'on ne saurait ni contenir ni retraiter.

Toilettes sèches! dans votre bateau vous n'y êtes pas! Et puis c'est trop simple : un sac dans les wc des copeaux et une ventilation? Mais que vont vendre les professionnels? buizness is buizness.

Quand à parler de vider ses toilettes sèches une fois par semaine, Hola! l'eau noire coulera encore longtemps sous nos ponts.

20 déc. 2006
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Imaginez une piscine,
et que les toilettes familiales s'y vident quotidiennement, bon ya pas les muges mange-merde et le gazole mais ça simule à peu prés les conditions de baignade dans un port. Dans un mouillage (encombré) la concentration merdique diminue un peu, mébon suffit de plonger pour voir que les restes mettent longtemps à disparaitre.
La baignade faisant partie des plaisirs du mouillage, je préfere stocker à bord et vider au large.

J'ai l'équipement de serie obligatoire en scandinavie: une cuve inox de 50L et une vanne 3 voies. C'est pas compliqué à utiliser(sauf si on lit pas le mode opératoire...)pas d'odeurs, pas trop encombrant, un truc pas emmerdant, quoi!

20 déc. 2006
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Imaginez une piscine,
et que les toilettes familiales s'y vident quotidiennement, bon ya pas les muges mange-merde et le gazole mais ça simule à peu prés les conditions de baignade dans un port. Dans un mouillage (encombré) la concentration merdique diminue un peu, mébon suffit de plonger pour voir que les restes mettent longtemps à disparaitre.
La baignade faisant partie des plaisirs du mouillage, je préfere stocker à bord et vider au large.

J'ai l'équipement de serie obligatoire en scandinavie: une cuve inox de 50L et une vanne 3 voies. C'est pas compliqué à utiliser(sauf si on lit pas le mode opératoire...)pas d'odeurs, pas trop encombrant, un truc pas emmerdant, quoi!

23 déc. 2006
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Bizarre...
Apparemment, on prêche un peu dans le désert, toi et moi, GilusBlue...

Domage, pourtant, on parlait surtout économie de sous, confort...Puis aussi un tout petit peu économie de pollution et d'environnement, juste pour le fun...
Dommage... Les premiers gars qui ont voulu quitter le plancher des vaches sur des engins faits de bouts de bois devaient avoir la même sensation... avec l'ivresse du risque en plus...

23 déc. 2006
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Suis maladroit, mais..
Je peux essayer..

Voilà comment ça marche chez nous au fond de la brousse africaine, et ce depuis 6 ans pour une famille de 7 personnes un peu maniaques au confort:

Imaginez:
- Une petite pièce genre WC normal
- Dedans un grand bac en bois plein de copeaux - Il y a 3 méthodes possibles pour les copeaux: La menuiserie du coin, votre propre atelier de menuiserie ou un broyeur pour vos déchets de jardin (haies et divers) - Consommation moyenne pour 7 personnes: un grand sac poubelle par semaine.
- A côté du bac, la toilette. Ca ressemble à un cube de même hauteur qu'une toilette normale, en bois +/- travaillé pour faire un joli meuble. Sur le dessus, une lunette et couvercle de WC normale, de préférence en bois pour être assortie. Le tout bien vernis pour l'entretien.
- Lorsqu'on soulève le couvercle, on a une assise normale de WC, avec ouverture normale, mais qui donne sur un seau en inox. Au fond du seau, une couche de copeaux.
- Si on soulève le deuxième couvercle, celui sur lequel est fixée l'assise, on a accès à l'anse du seau pour le retirer. Celui-ci est encastré dans un panneau à découpe ronde ajustée.
- Le principe: En plaçant le seau, on dispose au fond une mince couche de copeaux. Ensuite, chaque utilisateur, après en avoir fini, recouvre ses propres déjections d'une couche de copeaux puisée dans le bac de réserve. Lorsque le seau est plein (1 fois par jour pour une famille de 7 personnes, sauf quand quand y en a un malade grave des intestins), on le vide dans le compost, où il y a aussi une tite réserve de copeaux, on recouvre le tout d'une tite couche, on rince le seau à l'eau claire et on arrose le compost de l'eau de rinçage. Si on est vraiment très maniaque, on peut ajouter une larme d'eau de javel au rinçage pour être sûr.
- Croyez-moi, même au lendemain d'excès qui rendent vos visites aux toilettes particulièrement odorantes, les copeaux suppriment toutes odeurs! Au contraire, ça sent bon le bois frais raboté! Et le suivant se trouve devant une couche de copeaux qui sent bon, c'est très agréable!
Et les matières végétales neutralisent les nitrates et les phosphates, qui constituent notre contribution à la pollution générale!

Personnellement, j'étais très sceptique, contraint et forcé, et maintenant, je trouve ringard et très inconfortable le système classique!

23 déc. 2006
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Detail plus
le systeme ..

23 déc. 2006
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C'est comme dans la cage du hamster de ma fille ...
En bateau c'est pas jouable, entre le probleme de stockage des copeaux, la gite, l'humidité, ... tu imagines le travail ....

Et ça ne marche que pour la grosse comission ..

pour le ptit pipi, pour les femmes en hiver, c'est quand même mieux a l'intérieur ...

En revanche c'est bon a savoir dans un milieu comme le tien.

:alavotre:

23 déc. 2006
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toilettes sèches
encore très utilisées en europe du nord où l'eau gèle dans les canalisations, elles équipaient les maisons parisiennes jusque vers le 18°/19°siècle avec principalement de la terre qui était montée dans les étages avec la brouette sur un chemin de planches, le compost était commercialisé par les concièrges qui le vendaient aux maraichers; lorsque les égoûts ont collecté les effluents, les maraichers ont obtenu le privilège d'irriguer avec l'eau d'égoût.
sur nos bateaux, il ne nous reste plus qu'à cultiver des tomates accrochées aux haubans pour recycler les eaux noires ou encore faire un green!

23 déc. 2006
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en faite

le m^me systeme que chez mes parents il y a longtemps dans le fond du jardin.

et le tout engraissait le jardin , je vous dit pas la taille des poireaux...en faite du bio tout simplement.

mais une fois de plus pourquoi faire simple quand l'on peut faire compliqué.

josé

23 déc. 2006
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Pour un vieux gréement...
en bois!
Pour les copeaux, il suffit d'avoir un rabot à bord.
On rabote les planchers, les membrures, le mât, que sais-je encore.
On dispose donc d'une mine de copeaux... pour un certain temps!

23 déc. 2006
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prosaïque
C'est pas que vos disgressions me lassent (au contraire c'est très intéressant ... et plutôt "solide" comme argumentation)
mais je vais poser une question très prosaïque (notamment à zephirlegris qui a parlé du RM69): est-ce que ca se monte facile et estce que ca marche bien ce petit réservoir fait pour le RM69???
J'aimerai bien ne plus rejeter mais sans trop bricoler mon sangria (budget et temps à la baisse).
Qui a déja installé ca?

23 déc. 2006
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RM69
d'après les potes qui ont installé le réservoir intégré au M69, ça permet d'être en règle, mais guère plus ;-)

Trop petit, trop fragile ... mais conforme à la règlementation !

23 déc. 200616 juin 2020
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RM 69
tof la suite

23 déc. 2006
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2 possibilités
soit a la flotte par la pompe du WC à l'aide d'une vanne 3 voies incluses dans le kit,

soit par une nable de pont avec une pompe a merde.

23 déc. 2006
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Bahhh
a faire au port, ou dans un mouillage pendant que tes gamins se baignent ...

ensuite quand tu vides ça sert a amorcer pour la peche à la traine :reflechi:

23 déc. 200616 juin 2020
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RM 69
petit, c'est quand même 25 l, si on met le petit pipi dehors, ça laisse quelques jours d'autonomie quand même ....

En revanche fragile, si tu as des details Robert je suis preneur ....

Sinon pour le montage si il rentre c'est hyper simple ...

24 déc. 2006
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Qui à installé
Un WC Chimique, j'ai vu au salon de cannes une boite de traitement des eaux noires chimiques pour environ 1000€.
est-ce une solution intéressante ?.
le principe étant un traitement chimique puis rejet direct à la mer. le fabricant ma affirmé que le rejet était totalement conforme à la réglementation en terme de traitement des eaux usées.

24 déc. 2006
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Quel modèle ?
S'agit-il du "Lectra-Scan" ?

24 déc. 2006
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J'y ai pensé...
ça fait toujours partie des solutions que j'envisage.
ça coûte approx 600 roros avec la vanne trois voies qui vient s'adapter directement sur le corps de la pompe.
Selon mon shipchandler habituel, ce ne serait pas ce qu'il y a de mieux (mais mon petit doigt me fait comprendre qu'il a quelque chose de beaucoup plus cher à vendre). Il semblerait surtout que ce réservoir spécial ne soit pas très facile à vider completement car l'orifice de vidange n'est pas parfaitement au fond.

Cela écrit, si un des matelot dispose de ce fameux réservoir spécial pour RM 69, j'aimerai (et je ne dois pas être le seul) connaître ses expériences.

Dernier problème, ce réservoir n'est pas toujours facile à caser en fonction des autres aménagement.

Avantage quand même : on est alors officiellement en règle dans les endroits où il est obligatoire d'avoir une cuve eaux noires à bord.

Pour lec cotes, il faut aller voir sur : www.rm69.com[...]/

24 déc. 2006
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J'y ai pensé...
ça fait toujours partie de mes réflexions.
Mon shipchandler habituel n'est pas chaud. Il paraîtrait que le fonctionnement de ce réservoir spécial ne soit pas au top. La vidange serait difficile car l'orifice de sortie n'est pas toujours au point le plus bas.
Quelqu'un a-t-il déjà intsatller et utiliser ce réservoir spécial pour RM69 ? Vos expériences m'intéressent.

L'avantage c'est une installation facile, pas de tuyaux qui courrent partout (il faut juste ajouter la vanne trois voies qui est faite spécialement pour) et un coût de 600 roros. Il y a aussi qu'avec ça, même si on ne l'utilise pas, on est officiellement en règle là où le réservoir à eaux noires est obligatoires.

Problème cependant, il n'entre pas partout compte tenu des autres aménagement (armoires, ...)

Pour les cotes, il suffit d'aller sur

24 déc. 2006
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Heuuu
Le kit seul coute de l'ordre de 235 € chez les ships.

pour le cout global c'est plutôt de l'ordre de 250 à 300 roros, car il faut ajouter au kit un event, et eventuellement une nable de pont.

25 déc. 2006
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RM 69 ....
... année érotique!
(gainsbourg)

26 déc. 2006
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Qui a déjà installer
un réservoir spécial pour WC RM 69.
Est-ce qu'il s'utilise facilement, surtout point de vue vidange ?

26 déc. 2006
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etron , etron, petit patapon...
je ne vois pas de solution pour caser la cuvacaca dans mon ti k'raté. Il nous reste un solution: bouffer du riz, rien que du riz et pas de pruneaux

£££££ :acheval: £££££££¤¤¤¤¤¤¤ :jelaferme: ¤¤¤¤¤

27 déc. 2006
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Qui a installé "Lectra San"
boite de traitement bactériologique à bord ? c'est ce que j'ensisage de faire malgré le prix un peu élevé.
Car la solution me semble bien adaptée à la plaisance. et le bloc est complétement intégrable sans accessoires.
Label bateau bleu , vous connaissez ??

27 déc. 2006
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label bleu
voir fédération des industries nautique
lien:
www.fin.fr[...]set.asp

27 déc. 2006
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Lectra Scan
Le "Lectra-San" était approuvé par le FDA et les Coast Gard . Mais certains lac en eau douce (Champlin ou autre) sont déclarés "No discharge zone" c'est dire qu'on ne peut rien à jeter, même si ce était pas miracle "stérile".

Le "Lectra-Scan" (avec un "C", successeur amélioré du précédent) est apparemment en cours d'homologation.

C'est dans de sens que l'UA est intervenu auprès des députés et du ministre, si j'ai bien compris, pour faire accepter l'usage de ce genre d'appareils plus réalistes que la cuve habituelle.

Pour "Monsieur le Maire", j'ai compris (dans le Var) qu'aucun d'entre eux n'est prêt à faire appliquer une quelconque décision restrictive, trop d'intérêts touristiques en jeu, et trop de craintes de prendre des coups de batons sur la tête, car non couvert par la préfecture.

27 déc. 2006
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j'ai peur que ce ne soit pas suffisant.
J'ai vu ce système au salon il m'a paru petit.
Il faut pas se leurrer. Même si le système permet, avec une dépense énergétique pas négligeable, de réduire la contamination (1), Monsieur le Maire n'acceptera pas des déchets à proximité de ses côtes. Même s'ils sont en tout petits morceaux. Donc : stockage à prévoir.

(1) la destruction n'est pas totale et il peut rester des germes indésirables. Le verbiage de la publicité tourne autour des mots clés sans les prononcer mais en les suggérant de telle façon que le terme « stérile » est ensuite employé par le lecteur. A priori non agrée par le FDA.

27 déc. 2006
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je viens d'acheter un LectraSan
nous allons l'installer ce printemps. Je vous donnerai des nouvelles.

27 déc. 2006
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Experience installation reservoir O noires
Dans la pluspart des bateaux le tuyau d'evacuation du WC(entre la pompe et la vanne sur la coque) fait une boucle au dessus de la flottaison en passant dans un placard. J'ai simplement intercallé dans ce circuit un réservoir de 40l (Vetus car les dimensions convenaient)sans ajouter quoi que ce soit d'autre (pas de vanne supplementaire); Il y a également une prise d'évent avec filtre anti-odeur Vetus(presque le plus cher).
Fonctionnement: fermez la vanne de coque: les "matières" restent dans le réservoir. Ouvrez, elles partent à la mer. Il n'y a donc pas possibilité d'évacuation dans un port par aspiration (mais qui a vu le long d'un quai un tel système?)
Expérience d'un été:
- Pas plus d'odeur qu'en utilisation avec evacuation directe. (je ne sais pas si le filtre anti-odeur est indispensable. je vous le dirai l'année prochaine car je ne le changerai pas comme c'est recommandé par le fournisseur)
- le volume est suffisant pour 4 ou 5 personnes et 2 ou 3 jours de rétention. Il faut faire attention à ne pas trop pomper!

27 déc. 2006
0

Toilettes sèches
Pour les éventuels amateurs de ce procédé
un site très "écolo" et très souvent sensé;

onpeutlefaire.com

Désolé,mais je ne sais pas faire un lien.

Salutations.

27 déc. 2006
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interressant
mais ,est-ce que sur un plan strictement administratif ,c'est admis ?
car si le concept semble efficace, nos chers controleurs,pense toujours plus a la forme qu'a l'esprit.

27 déc. 2006
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pour Ryt
ma reponse, etait pour la cuve qui court-circuite le tuyau d'evacuation.

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