suicide de Joel Gamelin- chantier naval

appel de sa fille

encore un patron lâché par les banques ?

www.ouest-france.fr[...]ctu.Htm

L'équipage
02 jan. 2009
02 jan. 2009
02 jan. 2009
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200 KE pour sauver ...........
les salaires des 120 employés

02 jan. 2009
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hélas
c'est 200000 le mois prochain, puis autant le mois d'aprés, puis etc..

émouvant cet appel, mais sans espoir..

02 jan. 2009
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sauf que
theoriquement les salaires doivent être versé par un organisme (fond de garantie des salaires ?) qui paye avec 2 mois de retard...

donc si on peu aider les salariés à attendre ces deux mois ....

02 jan. 2009
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C'est triste.
Quel courage à saluer et louer que ce souci du personnel.Respect.

Mai quelle triste fin, faut-il qu'il y en ait eu des pressions pour en arriver à un tel geste de désespoir , alors que d'après la presse, des perspectives encourageantes semblent se profiler :
www.meretmarine.com[...]cle.cfm

02 jan. 2009
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la presse
est une chose,parfois, je dis parfois, la réalitée est autre
autre chose trop souvent on lis (ces patrons,ceci,ces patrons cela)
et bien moi je dis des entreprises familliales
ça existe encore
et les détracteurs naits,là on ne les entends plus
ils ont disparus, si cela pouvaient leur faire prendre concience,que dans la vie il n'y a pas que le mal

02 jan. 2009
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oui bil56
suis d'accord avec toi mais,ceci ne concerne que mon avis,ne rentrons pas dans des discutions
stériles qui encore a mon avis ne nous emmeneront rien ,enfin en ce qui me concerne je ne tient pas a (discuter) plutot a continuer dans cette voie ;-)

02 jan. 2009
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Agissons
Bon, 1€, c'est si facile à dépenser sans se faire aucunement violence. Certains peuvent penser justement que nous ne sommes pas là pour remplacer l'état mais si ce petit geste peut sauver des gens de la mouise, pourquoi pas.

je crois aux touts petites pas.

le truc c'est que je n'est pas compris comment verser cet euros ?

02 jan. 2009
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La solidarité
des gens de mer, si elle existe, c'est maintenant qu'elle doit jouer. Mieux vaut essayer de sauver le chantier que de payer des prélèvements pour les assédics après. Ma boite est juste à coté des chantiers Gamelin.

02 jan. 2009
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C'est parti !
je viens de filer 5€.
Cela a été rapide et le paiement est tout ce qu'il y a de plus sécurisé.

Bravo à cette jeune femme qui maintient, et c'est un bel hommage à son père, un esprit de solidarité tout ce qu'il y a de plus chouette…

Espérons que les esprits ne craqueront pas en 2009…

02 jan. 2009
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En fait
la page la plus appropriée pour le versement, c'est ici :

soutien-chantiers-gamelin.blogspot.com[...]/

02 jan. 2009
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mieux
vaut faire un chèque, que ca coute un peu à la banque en main d'oeuvre. ;-) Pleins de petit chèque à saisir à la main.

02 jan. 2009
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Fait, merci du lien Lorenzo
en mémoire de ce brave homme et par solidarité avec sa fille et les employés.
SOYONS SOLIDAIRES !

02 jan. 2009
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C'est fait pour moi...
Un peu plus...mais c'est le geste qui compte...

02 jan. 2009
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Envoyé aussi
Par Pay Pal c'est peut être plus facilement gérable.

02 jan. 2009
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merci à tous
je savais la réactivité des Héoliens ;-)

un petit geste (fait pour moi aussi), qui hélas ne sauvera probablement pas l'entreprise mais devrait bien aider les employés

02 jan. 2009
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mais l'entreprise n'est pas en liquidation
!!!!!!

03 jan. 2009
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redressement judiciaire
ça peut juste vouloir dire qu'il y a un passif, pas que la boite est déficitaire chronique...
un gros impayé peut suffire si il n'y a pas assez de fonds propres et que les banques sont frileuses

02 jan. 2009
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non mais
en redressement judiciaire

pas bon signe ! ! !

03 jan. 2009
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et c'est le cas
puisque sa fille confirme que les banques l'ont lâché
pas étonnant en ce moment ..... grrrrrrr :-(

03 jan. 2009
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pathetique

les salaires , les indemnités de licenciment, les congés payés tout sera payé par le fond de garantie des salaires donc à terme pas de problemes de ce coté.

Le probleme est dans la sauvergarde du chantier.Le passif est de 2.3Million d'euro ,la tresorerie de 28000€ , il y a une sacré marge.

Malheureusement dans ce genre de probleme comme toujours c'est le rapport de force plus vous etes gros et plus on vous aide .Le Chantier de L'Alantique (ex Alstom) était en difficulté là on a sortie les millions .Là c'est un petit chantier une centaine de personnes qui n'ont pas l'aire de faire beaucoup de bruit alors...

Par contre le coup mediatique de la fille chapeau et bien joué .Elle est passé sur FR3/sur la 2 et à TF1 .Là elle a fait fort ,tres intelligent son coup

Je pari que demain , lundi , ça va ce remuer.

Pour la petite histoire et pour l'info.Gamelin occupe le chantier de St Malo que je connais bien.Ce chantier était avant filiale du Chantier de l'Atlantique , lors qu'une mauvaise passe le Chantier a fermé le site.Tenez vous bien les Chantier ont perçu 3Millions d'euro de la communauté europeenne dans le cadre des restructurations pour fermer le chantier.Il y avait 180 personnes c'est là que le Ponant fut construit entre autre.

josé

03 jan. 2009
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PDG
Le PDG peut ètre responsable sur ses biens.
Ce qui peut conduire à des situations personnelles très dramatiques (connu dans famille ou amis) ou à des montages
aussi habiles que frauduleux pour échapper aux poursuites.
Les banques, les politiques, la haute administration, n'ont que faire des industriels
et encore moins des employés. Chacun ne pense
qu'à son intérèt, c'est (in)humain!

03 jan. 2009
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La question est le statut juridique de l'entreprise.
Si c'est une Société Anonyme, le PFG n'est pas responsable sur ses biens.
C'est différent si c'est une SARL dont le gérant est associé majoritaire par exemple.

On peut espérer que le retentissement médiatique donné à cette affaire, grâce à l'action de la fille de M. Gamelin fasse bouger les choses.

Toutefois, vu l'état de l'entreprise, on peut se poser la question, iconoclaste sans doute aux yeux de certains, de savoir si cette entreprise est sauvable. Il existe une sorte de médiateur nommé récemment par le gouvernement, il me semble que la première chose à faire (c'est peut être déjà fait!) serait de lui soumettre ce dossier.

Quant aux considérations sur l'intérêt de "supprimer les banques", elles sont totalement irréalistes car celles ci sont indispensables à la marche de l'économie et aux échanges financiers. aucun organisme d'état ne saurait y suppléer.

03 jan. 2009
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ça dépend
il se peut que la société ait obtenu des prêts gagés sur les biens du "propriétaire" de la société. Je ne connais pas du tout le cas , mais toutes les hypothèses sont possibles, en général les banques prennent beaucoup de garanties et tous les chefs d'entreprise ne sont pas forcément de très bons gestionnaires pour leurs propres deniers. il y a des voyous qui s'enrichissent sur le dos de sociétés qu'ils pillent , ferment , et mettent les salariés et les fournisseurs dans la mouise , et des gars honnêtes qui se retrouvent ruinés et se suicident parcequ'il ne supportent pas de voir des gens travaillant dans leur entreprise au chômage, sur la paille.

03 jan. 2009
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Et la bêtise
n'a pas de prix !

03 jan. 2009
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fait egalement ..
par paypal , c'est si simple ..!

03 jan. 2009
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c'est parti...
:-)

03 jan. 2009
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j'en ai mis un peu
par paypal sans problemes
alain :-)

03 jan. 2009
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Et si on évitait de déraper Gilou29 ?
Ce fil, généreux, répond à l'appel de la douleur d'une famille qui souhaite pouvoir assumer les responsabilités dont elle se sent chargée à l'égard des salariés de leur entreprise, au delà du geste désespéré de son dirigeant.

C'est un sujet grave, méritoire et respectable.

Il est indéniable que les répercussions du contexte économique mondial ne sont pas étrangères à la succession d'événements qui ont conduit cet homme à accomplir son geste.

Ne pourrait-on, pour une fois, conserver à ce fil la dignité dont il fait preuve depuis son ouverture sans verser dans le débat politique militant et consacrer, si la charte en laisse la place, un fil spécifique pour les étripages politiques.

Merci, pour cette famille, de répondre positivement à ma requête.

03 jan. 2009
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Ok Pym
réponse positive. Je t'ai envoyé un message en MP.

03 jan. 2009
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au moins
il a eu le courage ultime d'aller jusqu'au bout de son choix,

pas aussi simple pour beaucoup de monde :-(

05 jan. 2009
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Article du Monde ce jour
"Je m'appelle Gamelin Fanny, je suis l'aînée de deux sœurs et notre père, Joël Gamelin, s'est suicidé la veille de Noël. C'était un chef d'entreprise respecté sur La Rochelle (…) J'en appelle à la solidarité française pour aider les 120 employés de l'entreprise à recevoir leur paye." Ce SOS, lancé le 2 janvier sur Facebook, le réseau social sur Internet, fait suite à la mort du patron de ce petit chantier naval.
Sur le même sujet

Mise en redressement judiciaire le 5 décembre 2008, la PME était en période d'observation, mais avait subi plusieurs reports de commandes, mettant en péril le paiement des salaires des employés. M. Gamelin avait alors sollicité les banques pour obtenir un prêt. En vain.

"Je n'ai jamais rien demandé à personne, et le jour où je demande quelque chose aux banques, elles ont fermé leurs portes", a-t-il confié à sa fille aînée avant de se donner la mort dans son bureau après avoir inscrit ces derniers mots sur un tableau : "Pardonnez-moi de n'avoir pas pu sauver l'entreprise."

Depuis, Fanny Gamelin se démène pour trouver les 200 000 euros nécessaires pour payer les salaires des employés des sites de La Rochelle et Saint-Malo. La jeune fille a ainsi lancé une souscription via Facebook. "Si 200 000 personnes font un don de 1 euro symbolique, les salaires pourront être versés à 120 familles, pour vivre pour le mois prochain", explique-t-elle.

Dimanche 4 janvier, plus de 17 600 euros avaient été collectés grâce à des centaines de dons émanant de toutes les régions et même de Suisse et de Belgique. Une association loi de 1901 est en cours de constitution, afin de servir de structure pour accueillir les fonds.

Malgré sa générosité, l'initiative aura sans doute du mal à sauver l'entreprise, qui a notamment construit le voilier avec lequel la navigatrice Maud Fontenoy avait réalisé un tour de l'hémisphère Sud d'est en ouest, c'est-à-dire contre les vents dominants.

Copyright Stéphane Lauer - Le Monde

05 jan. 2009
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La réalité est moins glorieuse.
Comme beaucoup d'entre vous, je croyais que, comme l'a parfaitement écrit PYM:

"Ce fil, généreux, répond à l'appel de la douleur d'une famille qui souhaite pouvoir assumer les responsabilités dont elle se sent chargée à l'égard des salariés de leur entreprise, au delà du geste désespéré de son dirigeant."

Effectivement:
"C'est un sujet grave, méritoire et respectable."

C'est pourquoi, j'ai beaucoup hésité avant de livrer les informations en ma possession. Je précise que je sais faire la différence entre rumeur et information.

Car entre le discours et la réalité, il y a un monde et il est fort regrettable que des journalistes dignes de ce nom n'aille pas vérifier leurs informations...quoiqu'ils en disent.

1 Les salaires du mois de novembre de l'entreprise Gamelin ont été payés par une Caisse de soildarité.

2 En novembre( sous réserve), les banques ont exigés une hypothèque sur les biens personnels de Monsieur Gamelin pour assurer le réglement des salaires.

3 L'action d'une "association" visant à réunir 200 000 euros pour assurer le réglement des salaires de décembre est honorable.

Mais cela évite aussi la saisie des biens personnels de la famille Gamelin.

4 Par quel tour de passe passe, une association peut elle "reverser" ses résultats positifs?

5 Qu'en pense l'administrateur judiciaire?

Je peux comprendre la démarche personnelle, compte tenu du fait que l'entreprise est le "bébé" de Monsieur Gamelin, homme dont tout le monde dit qu'il était un patron parfaitement respectable.

Malheureusement, chaque semaine des dizaines de petits entrepreneurs voient leurs biens saisis et des centaines d'acheteurs se féliciter de l'affaire qu'ils réalisent.

C'est surement regrettable mais c'est ainsi.

05 jan. 2009
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Eternel problême
Comment bénéficier de confidences si la personne qui vous informe se trouve nommée sur la place publique dix minutes plus tard?

En réalité, j'en sais plus et n'écrit que ce qui est acceptable par tous.

Mais je répète pour ceux qui n'auraient pas compris, les sommes versées par l'éventuelle association ( est-elle réellement créée?) n'iront pas au salariés.

D'ailleurs, les salaires de décembre seront payés dans peu de temps par la voie normale.

05 jan. 2009
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Si je dis tout...
Si je dis tout ce que je sais je me fais lyncher. D'autre part, toute vérité n'est pas bonne à dire.

Ce qui n'est pas normal c'est qu'un simple citoyen en sache plus que les journalistes.

Il suffit pour cela d'interroger les premiers concernés, en l'occurrence les salariés.

Et je confirme ce qu'a écrit le post précédent:
les salaires de novembre ont été réglés par l'organisme dont il fait part.

05 jan. 2009
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Au chaud, mais pas parisien...
20100LR : Avant de "donner", prend donc contact avec un de tes collègues du chantier... Il sont un CE aussi...Je peux te communiquer le n° de certains, si tu veux...

05 jan. 2009
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Il faudrait que tu cites tes sources, Daniel,
sinon, tout peut se dire sous couvert d'affirmation de leur véracité.

05 jan. 2009
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J'émets des doutes
car internet est le support idéal pour émettre des informations non ou mal sourcées. Un site comme wikipédia en est un exemple…
je reste donc prudent sur ton affirmation.

mais si le cas s'avérait véridique, ce ne serait pas la première fois qu'on se serait fait avoir de la sorte.

mais j'attends confirmation…

05 jan. 2009
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Je ne te comprend pas viking,
Tu en dis trop et pas assez.
Tu sais et alors tu dis!
Si tu ne sais pas, ou ne peux pas, ou ne veux pas dirre, alors tu ne dis rien!
Alors que là, tu es toujours dans l'insinuation, et je trouve celà détestable.

05 jan. 2009
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Possible.
Il est effectivement bizarre de lancer un appel a des dons en vue de payer les salaires d'une entreprise en redressement alors qu'il existe un organisme d'état (financé par les cotisations patronnales) pour le faire :

www.ags-garantie-salaires.org[...]dex.php

05 jan. 2009
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Comme d'habitude
il y a des gens aigris et râleurs sur les forums. Des langues de vipères. Si tu veux qu'on te paye ta retraite de Parisien bien au chaud, mon cher viking, il faut des gens qui tiennent une meule et et soudeurs 8H par jours dans des ateliers et sur des chantiers pour cotiser. Si tu as des infos précises, si tu connais le patrimoine et les comptes de la famille Gamelin, et si tu as des c..illes, n'hésite pas à donner ici tes informations. Moi tu vois, je suis ouvrier, et si je peux aider les collègues d'à coté je donne 20 euros. Si ça peux aider à garder le savoir faire dans le pays c'est pas perdu.

08 jan. 2009
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juste un mot viking
ce que tu dis me rappelle un très vieux souvenir, où je m'étais retrouvé exactement dans la même situation que toi.
Dans notre société ceux qui ont les informations ne peuvent pas les communiquer, c'est très fréquent, par contre ceux qui n'ont pas d'information ont le pouvoir d'écrire , souvent n'importe quoi.
C'est peu de dire que je ne connais vraiment pas cette entreprise , mais j'avais déjà mis un post un peu plus haut où je supposais que monsieur Gamelin avait hypothéqué ses bien propres auprès de la banque. C'était d'autant plus probable que le gars avait la réputation d'être honnête, tu confirmes cette hypothèque.
Ce que tu dis par ailleurs est parfaitement logique, cohérent , vraisemblable.
Je conçois par ailleurs parfaitement qu'on puisse être choqué par ce que tu dis, même si c'est la vérité.

05 jan. 2009
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Il n'y a pas de fatalité
A l'instant T, il y a 1411 personnes connectées sur ce forum.

Si chacune de ces personnes en ligne fait un don de seulement 10€, ceci sans bouger son cul, grâce au paiement paypal, celà fera déjà 14110€. Il faut pour celà 5 minutes.

Si en plus, toujours sans bouger son cul, chacun envoie le lien çi-dessous à seulement un membre de son carnet d'adresse...vous voyez ce que celà peux faire...

soutien-chantiers-gamelin.com[...]/

05 jan. 2009
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Bien sur.
Le problème est qu'il n'y a pas QUE le chantier Gamelin a avoir des problèmes à l'instant T.

www.lepoint.fr[...]/298324

Il y aura environ 5000 faillites d'entreprises par mois en 2009.

05 jan. 2009
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il n'ya a pas de fatalité
Juste pour nous mettre de mauvaise humeur, je vous fais part de ceci.

En effet, ce n'est pas la seule entreprise en difficulté......donc comment les aider toutes.

Quand elles se portaient bien, partagaient elles le benefice avec nous?

quid de la gestion de ces entreprises????On peut être un homme de bien mais un nul en gestion.

rien n'est jamais tout à fait noir, mais rien non plus n'est jamais tout à fait blanc.

o

05 jan. 2009
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Effetivement...
Nemo a raison, tout n'est pas aussi blanc...et Monsieur Gamelin n'était pas nul en gestion.

05 jan. 2009
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Spécialement pour Vicking...
[i]5 Qu'en pense l'administrateur judiciaire?[/i]

Lui ce qu'il voit, c'est LE pourcentage qu'il va prendre pour son cabinet, et pour lui...

Les mandataires judiciaires...

Je le dit haut et fort ( n'en déplaise a certains ) des VOLEURS couverts par la loi...

On vous place en redressement, le juge ( qui doit surement manger dans la même gamelle ) nomme ce fameux mandataire pour gérer l'affaire, et essayer de la redresser, mais...

au lieu d'aider, et d'essayer de sauver ce qui peut l'être, dès qu'il voit qu'il y a des [b]biens personnels[/b] en jeu, donc, de l'argent a prendre pour [b]sa gueule[/b], ( et je pèse mes mots ), il va "enterrer" le responsable de l'entreprise, surtout s'il est en nom propre.

Viking, je ne met pas en cause tes infos, mais deux choses ne sont pas cohérantes :

1) [i]Les salaires du mois de novembre de l'entreprise Gamelin ont été payés par une Caisse de soildarité. [/i]

Cette caisse met au moins deux mois avant de verser les salaires aux ouvriers...
Donc je ne pense pas, [b]a moins que[/b] la société est été placée en redressement au mois de Aout/Septembre, que les salariés aient été payés.

[i]Mais cela évite aussi la saisie des biens personnels de la famille Gamelin. [/i]

Je suis tenté de dire : n'importe quoi...

1° Je pense que si la saisie des biens perso aurait permis a régler une grosse partie des dettes, Mr Gamelin n'aurait pas eu ce geste...

200000 €..., c'est juste le prix d'une maison, ça ne vaut pas la vie d'un homme...

Dans une société de cette taille, les [b]biens personnels[/b] n'ont rien a voir dans l'histoire.

Seul le [b]capital[/b] et tout ce qui [b]appartient a la société est mis en jeu.

A moins d'être en entreprise en nom propre, ( ce dont je doute fort ), le mandataire ne peux rien prendre...

2 ) [i] En novembre( sous réserve), les banques ont exigés une hypothèque sur les biens personnels de Monsieur Gamelin pour assurer le réglement des salaires. [/i]

Et ???
C'est tout a fait normal, de même que lorsqu'on accède a une propriété immobiliere...
La banque garde une hypothèque sur le bien.

L'action lancée par la fille de Mr Gamelin est [b]tout a fait honorable[/b], et le fait de t'entendre dire que se serait pour sauver leurs biens familiaux, ça me dégoutte. :-(

Ce qui me fais mal, c'est que ... (je vais être malpoli pour une fois), des connards de banquiers, n'ont rien fait pour aider cette société, alors que [b]quand tout allait bien[/b], ils [b]déroulaient surement[/b] le tapis rouge a ce [b]grand[/b] monsieur...

Je ne le connaissais pas personellement, mais, par ce que j'ai lu, par son geste, je vois que s'en était un.

Par pudeur, mal être de ne pas avoir pu gérer, peut être par honte d'être ainsi [b]souillé[/b] par les médias, il a préféré se donner la mort.

Putain... pour 200000 € :-(

C'est quoi cette société, cette administration qui autorise ça ??
Et qui dépense des milliards pour " héberger " avec un peu de confort des repris de justice, des violeurs, des tueurs, des escrocs, des ripoux...

Paix a son Âme, mes plus profonds Respects, et une pensée pour la famille ...

ps)

[i]En réalité, j'en sais plus et n'écrit que ce qui est acceptable par tous.

Mais je répète pour ceux qui n'auraient pas compris, [b]les sommes versées par l'éventuelle association ( est-elle réellement créée?) n'iront pas au salariés[/b]. [/i]

[b]Et qu'est ce que ça peut te f...re[/b] ??

Au lieu de lancer des calomnies de ce genre, puisque tu ne donnes pas de preuves, respecte un peu la démarche, [b]le chagrin de la famille[/b], et surtout [b]la mémoire de cet Homme[/b]... ;-(

05 jan. 2009
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je ne comprends pas que vous vous permettiez
des analyses avec si peu de matières.

Possiblement des on-dit.

05 jan. 2009
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Rectification
[i]1° Je pense que si la [b]valeur[/b] des biens perso auraient permis a régler une grosse partie des dettes, Mr Gamelin [b]aurait fait le nécéssaire[/b]...

200000 €..., c'est juste le prix d'un [b]appartement[/b], ça ne vaut pas la vie d'un homme...[/i]

Et je rajoute :

Je ne vois pas l'interêt de venir raconter ce que tu dis " [i]connaitre en détail[/i] "...

Un homme s'est suicidé, on respecte son geste.

Lui seul savait pourquoi il en est arrivé là, pas la peine de venir chercher la petite bête avec des "moi je sais"...

Tu veux donner une contribution, c'est bien
Tu ne veux pas, c'est pareil...

ça s'arrete là.

On n'est pas dans une cour de tribunal...

05 jan. 2009
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question

Comment les salaires du mois de Novembre ont-ils peut etre payé par l'UNEDIC alors que l'entreprise n'a été mi en redressement judiciaire que le 15 decembre ?

Par experience les salariés sont souvent les plus mal informé

05 jan. 2009
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Tu sais bien
qu'il y en a qui sont toujours au courant de tout avant tout le monde...
Et surtout qui savent tout, mieux que les autres...

Pour info, la boite pour laquelle je bosse, viens d'être mise en liquidation ( directement ) le 16 décembre, je n'ai pas encore touché le salaire de Novembre...

D'ailleurs, je ne serais pas indémnisé avant la mi Janvier...

C'est ce que je dis plus haut a Vicking :

[i]Cette caisse met au moins deux mois avant de verser les salaires aux ouvriers...
Donc je ne pense pas, a moins que la société est été [b]placée en redressement au mois de Aout/Septembre[/b], que les salariés aient été payés.[/i]

Je ne cherche pas a polémiquer, encore moins a connaitre les détails, je trouve juste déplacé de venir lancer des allusions qui ne sont pas, amha fondées sur du concret.

Le chagrin de la famille suffit déjà a leur malheur, pas la peine d'en rajouter...

05 jan. 2009
05 jan. 2009
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Question

Comment les salaires du mois de Novembre ont-ils peut etre payé par l'UNEDIC alaos que l'entreprise n'a été mise en redressement judiciaire que le 15 decembre.

Souvent les salariés sont les plus mal renseigné

05 jan. 2009
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ce fil n'emmene
rien de positif de plus pourquoi parler de ce qui est personnel,en ce qui concerne cette famille

05 jan. 2009
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tout à fait d'accord
en general le fond de garantie des salaires paie avec 2 mois de retard

sauf grosse pression locale ?

mais pour des PME c'est comme ça

et je ne trouve pas choquant que quelqu'un se mouille la chemise sur internet pour essayer d'aider des familles qui risquent le pire juste pour des histoires de retard de salaire (on connait justement les banquiers ...)

05 jan. 2009
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Pas de problèmes.
L'AGS prend en charge tous les salaires non payés AVANT la date de mise en redressement judiciaire. En général, ça commence à aller mal dans une entreprise bien avant le redressement judiciaire. Le redressement judiciaire, c'est après la constatation juridique que l'entreprise ne peut plus payer.

Ensuite, dès la mise en redressement, l'AGS ne met pas 2 mois à payer, mais entre 2 à 3 semaines. Le chèque d'avance arrive très rapidement. Le solde est plus long.

NB l'entreprise pour laquelle je travaillais en 2003 a été mise en redressement judiciaire, puis liquidée.

05 jan. 2009
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...
[i]l'AGS ne met pas 2 mois à payer, mais entre 2 à 3 semaines.

Le chèque d'avance arrive très rapidement.[/i]

Oui, un accompte, mais quid d'un salaire complet ??

Ils vont aller loin les gens avec un accompte...

[i] Le solde est plus long. [/i]

C'est bien ce qu'on dit...

05 jan. 2009
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Ensuite,
pour les salariés, pendant la période de redressement/ début du licenciement, les banques autorisent les découverts. Elles savent que les arriérés de salaires et primes de licenciement vont être payés de toute façon. Elles facturent quand même les agios. L'administrateur judiciaire peut prendre en charge les agios dus au retards de paiement (note de frais). C'est ce qui s'était passé dans mon ex entreprise en 2003.

05 jan. 2009
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hum

je ne trouve pas ça tres elegant de mettre en doute aussi legerement la sincerité de l'appel de la fille de mr Gamelin.

L'affaire est suffisement grave en elle m^me pour qu'on n'y ajoute des suppositions ,des suspicions ou des sous-entendus.

D'abord si j'ai bien lu ,il s'agit de payer les salaires du mois de decembre et non du mois de novembre.

On est bien d'accord que les salaires sont garanties par un fond.Celà rends justement la demarche plus honnorable et m^me pathetique :s'en sortir toute seule.

pour ma part j'ose croire à la sincerité de l'appel m^me si je ne verserai pas un sou pour d'autre raison.

josé

05 jan. 2009
0

Pour décembre
C'est un peu plus brutal.

L'administrateur judiciaire, c'est lui qui décide puisque l'entreprise est en phase de redressement judiciaire, ne va garder que les salariés que l'entreprise a les moyens de payer. Les autres seront licenciés. Le choix est assez arbitraire. Ceux qui feront partie de la charette seront payes par l'AGS reliquat de salaire et indemnité de licenciement.

05 jan. 2009
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principe du redressement de manière général
une entreprise ne peut faire face à ses dettes, elle fait une déclaration de cessation de paiement.
- si la situation semble "sauvable" elle est mise en redressement, pour une durée donnée (période d'observation)
- si la situation est perdu elle est liquidé directement.

L'AGS couvre les salaires dut au moment de la déclaration de cessation de paiement, puis au momemt de la liquidation si liquidation il y a.

Lors de la période d'observation c'est à l'entreprise de faire face à ses dettes courante (les dettes passées étant provisoirement gelées).

Si elle ne peut faire face a ses dettes courantes elle est liquidée.

En clair soit ils peuvent payer les salaires, soit c'est fini de cette entreprise à très brève échéance ...

05 jan. 2009
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d'autant plus

que pas une commande ne rentre car pour prendre une commande il faut avoir la causion bancaire c'est à dire assuré la possiblilité financiere de construire le bateau commandé.

josé

05 jan. 2009
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de toute façon à St Malo

aussi loin que je remonte dans le temps ,disons depuis les années 60 ce site ferme toujours apres une dizaine d'année avec le m^me entrpreneur.

Le scenario est toujours le m^me.

La boite est liquidé ,un repreneur arrive ,prend les commandes en cours recupere le stock ,les machines ,les ateliers les bureaux etc..pour le franc symbolique obtient des aides de l'état de la region etc des subventions pour création d'emplois voir des engagement de commandes pour l'état ou les collectivités ...s'en met plein les poches durant les 3 premieres années .Puis vient la commande au ras des paquerettes , plus d'aides .puis la commande à perte .Celà fait 8 /9 ans et liquidation et on recommence ......

josé

05 jan. 2009
0

Exact pour Alsthom...
Calypso:

Peut être pour les ACM mais pas pour les suivants.

D'ailleurs, bonne nouvelle à confirmer, un repreneur est sur les rangs et reprendrait les 30 salariés...

05 jan. 2009
0

sincérité... naïveté ?
je n'ai pas d'opinion bien précise sur les doutes exprimés plus haut...

M'enfin, je me demande comment on peut encaisser du pognon, d'où qu'il vienne, sur un compte bancaire quelconque, puis verser ce pognon à des gens en passant par l'entreprise qui les emploie, sans qu'un autre créancier prenne le pognon au passage, et sans se voir impliqué comme gestionnaire de fait, ou héritier acceptant une succession déficitaire, et autres risques fiscaux...

Au mieux, la fifille est très naïve, et va se faire tondre !!!
Et on refera une souscription pour l'aider...

:acheval:

05 jan. 2009
0

AMHA
si on parle de paiement de salaires, c'est le corbeau d'administrateur juju qui va piquer la cagnotte puisqu'il ne peut y avoir de flux financier concernant l'entreprise qui lui échappe; en revanche s'il s'agit de soutien direct aux salariés sous forme de dons, ça peut passer...mais une assos ce sera plus compliqué de tenir le corbeau à distance! en tout cas l'héritière aurait intérêt à rester à l'écart des manettes de cette assos.

05 jan. 2009
0

pourquoi j'ai donné?
je me le demande... en lisant les posts de ce fil...
car c'est vrai qu'il y a plein d'entreprises en difficultés, et qu'une ou une autre...
que c'est peut être la conséquence d'une mauvaise gestion?
que ce n'est pas à moi, simple particulier qui a aussi mes propres problèmes de faire qq chose...
Que c'est comme les SDF, ils ont qu'à travailler...
Comme tous ces faux chômeurs...

Bref des tonnes de raison de ne rien faire...

Mais au moins une de faire quelque chose. Car au delà des raisons politiques, économiques, macro-mondialiste.. il y a des hommes, des familles... des comme les miennes, comme les vôtres.
Alors bien sûr je ne donne pas par charité, pas pour me donner bonne conscience, pas en attendant un remerciement.
Mais pour le raisonnement simple de cette fille qui avec la douleur de perdre son père, essaye continuer son combat. Elle ne s'avoue pas vaincue la petite, elle a l'énergie des condamnés (car je doute que cela suffise), mais elle essaye, elle ne renonce pas.
Alors j'ai donné. pas grand chose. mais un peu

05 jan. 2009
0

Merci Louis pour cette bouffée d'air frais,
Je rejoint tout à fait ta façon de voir les choses.
Ca change des ergoteurs,"supputateurs",calculateurs et insinuateurs de tous poils.
Vive la naïveté! :-)

05 jan. 2009
0

ITOU!...
...et même si ce don ne va pas vraiment où je souhaite qu'il aille, je l'ai fait en toute LIBERTE!
Choix de plus en plus rarissime!..

05 jan. 2009
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Voilà, c'est fait
fastoche avec Paypal. Etant issue d'une entreprise familiale et ayant été moi-même indépendante, cette histoire résonne beaucoup, car on sait qu'on perdre des années de travail d'un jour à l'autre, sec ! Fanny a beaucoup de cran. Cette histoire la marquera à vie et va la faire grandir... Je suis sûre qu'elle ira loin. Je lui souhaite de tout coeur. On appelle cela, résillience

05 jan. 2009
0

fastoche
pour moi aussi:je cotise dans les assurances sociales.
Aujourdui comme hier.
Hier j'ai pu beneficier des cotisations d'actifs durant des periodes de chomage.
Peux etre demain aussi...
Quand les entreprises ou j'ai pu travailler allaient bien financierement la discution etait apre pour beneficier aussi de la manne.Par contre en periode de disette le retour n'est pas toujours evident.
Les patrons sont comme tout le monde:des gens bien et aussi des gens egoistes.
Donc moi je crois à la solidarité organisée:les assurances sociales.Pas forcement toujours parfaites mais je ne conais pas mieux.
Cette collecte me derange par son coté mediatico-politique.

05 jan. 2009
0

Tout a fait
d'accord avec louis33. Ma maigre obole part demain. Pour tous les critiqueurs et sceptiques, posseseurs pour la pluparts de beaux bateaux) ,sans etre mechant je vous souhaite d'etre un jour dans la m..de(fortune de mer ou autre) et que tout le monde vous ignore et reste indifferent
Courage Fanny

07 jan. 2009
0

heu
heu fifi, on ne souhaite pas des emmerdes aux autres.....celà ne se fait pas.J'imagine que les mots sont sortis plus vite du clavier qu'ils ne l'auraient du.

o

07 jan. 2009
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bonjour a tous ,chacun est libre
cependant voyez vous ce qui me gene dans cette démarche,c'est la maniere
chez moi quand on aide quelqun on le fait discretement,on ne va pas le crier sur les toits

07 jan. 2009
0

j'ai entendu la fille Gamelin à la radio..
elle dit qu'elle sait bien que les salaires seront payés par un organisme, mais que son père, avant de mourir lui a demandé de faire quelque chose et qu'elle fait cette action pour tenir sa promesse personnelle...

au moment de l'interview, elle avait récolté environ 35.000 €

cordialement

08 jan. 2009
0

moi aussi ...
Je l' ai entendu sur RMC .
En fait , ce n' est pas pour verser les salaires , mais pour donner un bonus aux ouvriers qui vont certainement se faire licencier .

Je trouve un peu dommage de ne pas avoir presenter directement les choses de la sorte .

19 jan. 2009
0

voici une info

qui fait plaisir à plus d'un titre..

josé

19 jan. 2009
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3 nouvelles
la première excellente

la seconde plutôt bonne

la troisième plus inquiétante (BOURRET et la 5éme???)

cordialement

19 jan. 2009
0

Reprise du travail demain.
Les salaires de décembre ont été payés la semaine passée.

Trois repreneurs sont sur les rangs.
Décision du Tribunal de commerce aujourd'hui.

Les ouvriers n'ont pas été informés de la fameuse cagnotte dont ils n'ont pas encore vu la couleur...

20 jan. 2009
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Calme
tout ceci montre, une fois de plus, qu'il ne fait jamais agir sur le coup de l'émotion mais se donner le temps de la réflexion. Quelle que soit la décision que l'on prend par ailleur.

20 jan. 2009
0

aux info de FR3 Poitou Charente
le tribunal de commerce cherche à faire main basse sur l'argent récolté malgrès qu'il l'ai été par une assos indépendante du chantier !!!

20 jan. 2009
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tiens
c'est marrant, car ce n'est pas vraiment ce que j'ai entendu!

20 jan. 2009
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Poncif
Bonjour,

Tiens u petit poncif mais ça ne fait jamais de mal de rappeler la sagesse populair :

L'enfer est pavé de bonnes intentions

Cordialement

JJB

PS : je ne sais toujours pas si je dois acheter un yamaha ou un tohatsu

20 jan. 2009
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au moins
il a eu le courage d'aller jusqu'au bout du geste,

quel courage, respect :-(

22 jan. 2009
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Vous avez aidés la nouvelle entreprise...
Fanny Gamelin a réuni 160 000 euros.

L'aide aux ouvriers se transforme en je cite ses propos sur Europe 1 : "une aide au repreneur..."

Les ouvriers et ceux dont je faisais partie qui étaient sceptiques sur cette initiative avaient donc raison d'être circonspects...

22 jan. 2009
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eh!eh
ici ça ne surprend pas grand monde!

Et..... :-(

22 jan. 2009
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Ben voyons !
Et même pas une action par généreux donateur ?

Comme quoi, il vaut mieux vérifier le mieux possible la destination d'un don avant de le faire...:reflechi:

22 jan. 2009
0

liquidation avec 2 mois de sursis
www.lesechos.fr[...]ite.htm

22 jan. 2009
0

et si..................
avant de recommencer a polémiquer on attendait encore quelques précisions :-) :-)

23 jan. 2009
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le concept de liberté d'expression et de parole
on sent bien que c'est pas vraiment ton truc...

23 jan. 2009
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ta raison jp
sans liberté d'expression,de parole,sans participation héo ne serait pas ce qu'il est

22 jan. 2009
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quoiqu'il en soit
je ne regrette pas mon don. Question de principe. Ne serait-ce que par égard pour ce Monsieur Gamelim et ses proches, tout aussi honorables. Ce pourrait être vous ou moi !

23 jan. 2009
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je m'interroge toujours
sur la possibilité de faire main basse sur cette cagnotte théoriquement gérée par une assos..
le tribunal de commerce laissant 24 h à la fille Gamelin pour donner des explications sur l'usage de ces fonds sous peine de saisie...

je croyais les assos souveraines de leur actes ,y compris financier pourvu qu'ils entrent dans le cadre de la loi :-(

je ne vois pas comment ça pourrait revenir dans la poche d'un repreneur...

sauf si les delegués du personnel l'ont souhaité ainsi pour justement "decider" un repreneur

les salaires ayant été versé, le principal etant effectivement de garder un emploi

23 jan. 2009
0

vincent je suis comme toi
je trouve que l'initiative au départ est belle,grande etc etc
ensuite j'attend ,puis en fonction des événements
j'éssaie de comprendre
je tiens compte de plusieurs paramètres
1)il y a une quantitée énorme de gens qui ontle coeur sur la main
2)dans ces gens là il y a ceux qui aident par instinct et sans réfléchir et discretement
3)ceux qui font la meme chose mais en prenant soins que cela se sache
4) ceux qui ont aussi le coeur sur la main ,mais qui ont plus d'expérience et son beaucoup plus méfiants
5)si ces gens sont devenus méfiant,c'est qu'il y a des raisons
pour ce qui concerne cette affaire,le déroulement des choses vont déterminer ,ce qu'il y avait a faire
aider ou pas , mais quoi qu'il en soit en ce qui me concerne je maintiens quand on aide on le cris pas sur les toits

23 jan. 2009
0

tribunal ... lequel ?
Probablement que le tribunal de commerce ne pourra pas décider de plein droit ce qu'il advient de cet argent.

Le bon sens paysan (je n'ai pas plus que cela sur le plan juridique) indique que la position juridique la cette jeune femme est probablement inconfortable, car elle a levé des fonds avec un motif incohérent sur le plan technique ... et elle est donc fragilisée si une action juridique est entreprise (par exemple par le tribunal de commerce) pour fixer le devenir de cette levée de fond, en argumentant l'obligation (au moins morale par rapport aux donateurs) de les injecter dans l'entreprise.

23 jan. 2009
0

lien vers le journal local
jt.france3.fr[...]pup.php

laisser passer la pub

puis deuxième sujet traité

23 jan. 2009
0

absolument
:-)

24 jan. 2009
0

Au travers de ce que j'ai compris...
Sans doute peu informée des processus légaux liés à la situation de l'entreprise, la fille de Joël Gamelin, craignant que les ouvriers de son père pâtissent de la situation en n'étant pas payés (c'était en décembre!) a eu à cœur d'assurer le paiement des salaires et a lancé cet appel peu orthodoxe, certes, mais qui était tout à son honneur, alors quelle était dans la peine.
On était alors dans l'émotionnel, comme ceux qui ont généreusement répondu positivement.
Mais c'était une approche à la limite de l'illégalité. En effet, comment aurait elle pu payer les salaires, même via une association dont la création fut sans doute lancée a postériori.
Il existe des règles, bulletins de salaires, paiement des cotisations etc... qui sont des réalités.
Le retour dans les comptes de l'entreprise des sommes données me parait inévitable, mais sous quel titre? Sans doute "profits exceptionnels" car aucune facture ne peut les justifier.
J'espère pour elle que les dons ne furent pas encaissés sur son compte personnel.
Rappelez vous le précédent d'Eric Tabarly encaissant sur son compte les contributions de sponsors, que le fisc a rattrapé!

23 jan. 2009
0

je n'en sais pas plus
que ce qui c'est dit sur FR3 Atlantique :-(

23 jan. 2009
0

Mais
je ne vois pas où tu as entendu que le tribunal voulait faire main basse sur cet argent?

Il s'agit juste de protéger cette somme, pour être sûr qu'elle soit bien utilisée comme promis lors de l'appel de dons. C'est une très bonne chose et ne quepeut rassurer les généreux donateurs :-)

23 jan. 2009
0

le journal de FR3...
... donné par batelier est assez clair : le tribunal de commerce met en demeure la jeune femme de prouver que les sommes seront utilisées pour le motif qui a servi à les lever (le salaire des ouvriers).

Donc la jeune femme est probablement coincée, vu qu'elle ne peut pas verser ces salaires (les salariés ne sont pas salariés de l'association). Elle devrait donc donner cet argent au "repreneur" de l'entreprise, qui lui serait en situation administrative de le verser sous forme de salaire aux ouvriers.

Cela semble imparable, on ne voit pas ce qu'elle pourrait faire d'autre à part céder ... du point de vue bon sens paysans :heu:

Une drôle d'histoire, ce sera intéressant de voir comment ça va se terminer.

23 jan. 2009
0

ze comprend pas zest répondu et rien
je recommence ,robert tu viens de t'exprimer de la meme façon que ce que je pense
cependant si je ne l'ai pas exprimé ,c'est que j'ai eu peur de me faire mordre par les pitts bulls qui m'on mordu la derniere fois

23 jan. 2009
0

Perplexe
Cet article du monde dont la fin laisse perplexe

www.lemonde.fr[...]_1.html

24 jan. 2009
0

si on resume

Un appel au don avait été lancé pour payer les salaires du mois de Decembre ,car l'honneur voulait que tout travail soit remunéré.

Formidable , la presse en fait l'écho ,m^me les Journaux telévisé soulignent l'appel au secours ,pathetique..

Le bon peuple y va de son obole .

Les salaires sont finalement payé par la caisse de secours comme prevu et sans surprise ,c'est la regle .

l'asso pour recevoir les dons a-t-elle été crée? ou est l'argent ?

Puisque cet argent n'a pas servi à payer les salaires comme prevu il devrait etre restitué sinon c'est une tromperie ,un abut de confiance.

il serait juste de reconnaitre que Viking35 avait de bonnes informations et qu'il était inutile de le lyncher.

24 jan. 2009
0

qui croire ?
Dans la plupart des articles sur le net, je lis :

[i][b]Les salaires de novembre et décembre ont été payés par les chantiers Gamelin[/b] et ceux de janvier, dans le cadre de la liquidation judiciaire, le seront par un assureur, a précisé mercredi la porte-parole de l'entreprise.[/i]

25 jan. 2009
0

Ce que les médias ne vous ont pas dit...
Je n 'ai jamais lu ni entendu que Monsieur Gamelin s'était donné la mort le lendemain d'une commission rogatoire (perquisition) sévère qui a découvert, c'est un euphémisme, des " anomalies" de gestion.

Les salariés en ont été informé rapidement. C'est pour cette raison, tout au moins à St Malo, qu'ils n'ont jamais cru à la sincérité de l'initiative de F.Gamelin.

Heureusement, sinon, ils auraient été déçus...

"Les banques m'ont lâchés" est une explication facile. Dans la réalité, la banque a fait ce qu'elle fait chaque jour avec ses clients , c'est à dire que compte tenu de la situation très dégradée de l'entreprise, elle a demandé une caution sur l'un des biens immobiliers ( et seulement un ) de la famille pour assurer le paiement des salaires de novembre.

Il serait intéressant de savoir ce qu'est devenu cette hypothèque... maintenant que 160 000 euros ont été réunis.

A noter que la semaine passée sur LCI, le journaliste expérimenté, Alain Duhamel, n'a pas été dupe et, en l'interwievant, a mis F.Gamelin en difficulté en soulignant les incohérences de son action.

25 jan. 2009
0

Salaires de décembre
Les salaires de décembre ont été réglés en janvier par un chèque sur la Caisse de Dépots et Consignation.

25 jan. 2009
0

enquete PJ
J'ai bien entendu aux infos régionales que le suicide avait suivi une visite de la PJ, et qu'une filiale aurait été créee pour acheter des bateaux au chantier afin de prolonger artificiellement son activité. Cette filiale - sté de location de bateaux - serait déficitaire.

25 jan. 2009
0

vous savez
cela démontre une fois de plus
qu'il y a des gens qui ont le coeur sur la main et donnent sans réfléchir dés qu'il y a un sos bien tourné
puis il y a des gens qui ont eux aussi le coeur sur la main et qui donnent uniquement quand ils sont sure ,qu'ils ont une garantie que cela revienne aux gens interessés par le besoin
la realitée de cette affaire je ne la connais pas
par contre je connais comment cela se passe pour la majoritée des dons pour les pays sous développés
quoi qu'il en soit tout ces dons me montres qu'il y a toujours des gens de coeur

12 juin 2009
0

liquidateur judiciaire
Mouais...

Tout comme les commissaires priseurs, des voleurs couverts par la loi...

J'aurai préféré que tu nous dises si les employés ont reçu leurs salaires et indémnisations...

13 juin 2009
0

les commissaires-priseurs : des voleurs ???

je ne comprends pas trop ce que cela vient faire sur ce fil ???

une provocation de plus... qui n'a pas sa place ici!

13 juin 2009
0

?
Les 41 k€ sont versés au liquidateur pas pour sa poche, mais servent à payer les créances que l'entreprise défunte a auprès d'autres entreprises qui risque fort de disparaître aussi si elles ne sont pas payées ;-)

Ces 41 k€ ne sont pas pris dans les caisses de l'entreprise, mais dans la poche privée des ses anciens dirigeants.

Attention aux procès d'intention basés sur une fausse analyse :heu:

13 juin 2009
0

Précisions...
Lorsqu'un dirigeant est condamné par le Tribunal de Commerce à verser 41 000 € ( prélevés sur ses biens propres et non pas sur ceux de l'entreprise qui sont sous le contrôle du liquidateur) cette somme arrive entre les mains du liquidateur, mais uniquement sur le compte de liquidation de l'entreprise. Cette somme va donc servir à éponger une partie des dettes de la société. Cela n'est pas et ne peut pas être une rémunération du liquidateur dont les honoraires sont fixés par le Tribunal.

Lorsqu'à titre personnel on est entraîné dans une "procédure collective", c'est toujours traumatisant (sauf, bien sûr, pour l'escroc professionnel !). Et cela d'autant plus que très peu de dirigeants connaissent le rôle du T.C., des mandataires nommés par ce même T.C., les objectifs que la loi leur impose, les règles de la procédure, etc.
La faillite sanstionne un échec, mais la loi est aussi là pour protéger le dirigeant des actions en recouvrement musclées de ses créanciers... Cet échec et ses conséquences sont la sanction que l'entrepreneur accepte de prendre lorsqu'il crée son entreprise.
Mais, quand il y échec, il y a toujours de la casse: pour ses créanciers, pour son personnel, mais aussi pour l'entrepreneur et ses associés.
AMHA

13 juin 2009
0

Oui, bien sur
Je n'ai pas dis le contraire ;)

Je viens malheureusemnt de vivre la même situation que ces employés.

ps) Le salaire de Novembre, je ne l'ai eu qu'en Mars quand même...

Bon, désolé pour le HS :-)

Paix a son Âme

12 juin 2009
0

Tout n'était pas blanc...
" Journal SUD OUEST:
"Après trois mois d’enquête, le directeur général Jean-Marie Caillaud et la veuve du Pdg, Mireille Gamelin, née Courtel, répondaient à la barre des accusations de complicité d’abus de biens sociaux, de complicité de présentation inexacte de bilan et de complicité d’escroquerie, pour le premier, et, pour la seconde, de plusieurs recels d’abus de biens sociaux.

Jean-Marie Caillaud a été relaxé de complicité d’abus de biens sociaux mais a été déclaré coupable pour les autres chefs d’accusation. Il a été condamné à 8 mois de prison avec sursis et à 3000 euros d’amende. Il devra aussi versé 1500 euros au liquidateur judiciaire. Son avocat n’exclut pas de faire appel.

Mireille Gamelin n’a été relaxée que pour une des accusations de recel de biens sociaux. Pour les autres, elle a été condamnée à 4 mois de prison avec sursis et devra verser un peu plus de 41000 euros au liquidateur judiciaire."

12 juin 2009
0

Faudrait expliquer en quoi les commissaires-priseurs
sont des voleurs couverts par la loi... Mais bon, c'est pas le lieu.

13 juin 2009
0

Mea culpa...
Juste une réaction a :

[i]et devra verser un peu plus [b]41000 euros[/b] au liquidateur judiciaire."[/i]

Comme si l'entreprise n'avait pas déjà assez de "dettes"... :-(

Je retire les "[i]commissaires priseurs[/i]"

Mais n'empêche qu'ils en mettent plein les fouilles ces gens là...
:-(

13 juin 2009
0

Ok...
Disons qu'ayant déjà eu a faire avec ces gens,même si a la base, ils sont là pour aider ( dans le cas d'un redressement ) bein c'est pas du tout le cas...

Désolé si j'y ai été un peu "franco" et HS...

Par contre, si je comprends bien le post plus haut, ces 41000€ n'on rien a voir avec lle redressement, mais avec le procès d'abus de biens sociaux...

De toute façons, ça m'aurais étonné qu'avec un passif de 2,3 millions, la liquidation n'aurait pas été prononcée...

Ceci dit, et pour finir, désolé si j'ai brusqué un peu certaines personnes avec mon post plus haut, mais n'empêche, je n'en pense pas moins.

Ce que je retiendrais de cette affaire, c'est que l'état laisse des sociétés s'expatrier a l'étranger ( a la recherche de MO moins cher, taxes moins honéreuses ) et que pour des sociétés qui essayent de rester, de tenir, de donner du boulot a pas mal de gens, l'état ne fait pas grand chose.

Un homme s'est suicidé, certes, certains verront dans son acte une forme " d'égoisme ", moi je vois le geste d'un homme [b]désespéré[/b].

Bref, même si tout n'était pas " blanc ", je respecte, et ne pourrais que prendre sa défense...

Comme j'ai dis plus haut, même si a la base, le mandataire est là pour aider ( dans le cas d'un redressement ) bein c'est pas du tout le cas...

13 juin 2009
0

Désolé pour la redondance...
avec le post de Robert.

13 juin 2009
0

Joringho...
les salariés sont "super-privilégiés" lors d'une procédure collective.
Leurs salaires et autres indemnités sont toujours payés soit par l'entreprise si la trésorerie le permet, soit par un organisme mutualiste patronal qui s'appelle l'AGS, dans le cas contraire.

12 juin 2009
0

j'aime pas
qu'on tire sur les ambulances! Et puis l'abus de bien socila commence au premier euro, par ex payer l'autoroute un dimanche avec la carte de l'entreprise...

12 juin 2009
0

41 000 euros de tickets d'autoroute
ou de restos, ça fait quand même beaucoup !

généralement lorsqu'un mandataire judiciaire ou liquidateur inquiète les ex dirigeants, c'est plutôt pour des soustractions de fonds pour les "distraire" de l'assiette sur laquelle seront servis les créanciers privilégiés ( impots salaires et cotis. sociales) et la masse des autres créanciers .

12 juin 2009
0

En tous cas on peut dire............
......que cette entreprise a prit une sacrée gamelle hein..........
:jelaferme:
bon je pars en we c'est mieux je crois.....
:oups:

13 juin 2009
0

et les dons

destiné à payer les salaires dans quel poches se trouvent-ils actuellement ?

josé

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