Stratification sur Acier

strat sur acier....
Bonjour,
Surtout pas de strat pour l'acier en contact avec l'extérieur. Pour moi le mieux c'est un petit coup de sablage SA 2 1/2 autour de la zone puis epoxy bicomp (intergard 2 couches puis interseal 3 couches et enfin 1 couche de polyuréthane). Autre marque Jotun avec Jotamastic 87 super produit.

Voilà. La strat sur acier c'est possible, en mettant à nu l'acier (encore SA 2 1/2) puis epoxy (même début que ci-dessus) et enfin strat en roving à la résine epoxy. Valble pour un réservoir GO de quille par exp.

Je ne m'y risquerai jamais pour l'extérieur, c'est rouille garantie.

A+,
François (IGALIKO, stervenn acier).

Bonjour,
C'est possible, avec une bonne préparation, et impérativement de l'époxy, mais quel intérêt?

presse et .....toupe
merci pour vos conseils.Je pense passer un coup de brosse rotative car je ne connais pas grand chose au sablage.J'ai 30cm² à gratter et je me vois mal dans la cabine arriere avec du sable de partout?Ton idée de gobelet me plait steph.
encore merci à vous, bon vent et toute cette sorte de chose...

eh bien moi je l ais deja fait sur tout une goellette en acier de 20 metres dans les parties sous marine et a l exterieur
je sais ca va en choquer plus d un!!!!
mais comme il y avait des epaisseurs de tole trop fine et meme perfore par endroit et ne voulant pas resouder car ne voulant rien redemonter a linterieur
nous avons donc sur un enduit epoxy de 3 ou 4 mm strater sous vide des petits roving epoxy par plaques de 6 a 7 metres carre
sous vide car fait a l endroit et sur un monocoque de 20 metres c est pas simple en plafond
nous avons ete tres genereux en resine EPOXY
de la resine un peu elastique (sicomin )
tout ca c est tres bien comporte pendant plus de douze ans sans aucun probleme et pendant ce temps le bateau a beaucoup naviguer
je regrettais de ne pas avoir fait le reste du bateau !!!!!
apres le bateau a ete vendu et je sais que le nouveau proprio a prefere retirer cette strat au burin pneumatique et a la meuleuse et resouder des toles
c est stupide mais bon !!!!!car rien n avait bouge
car en plus il a ete oblige de demonter beaucoup a l interieur
enfin c est une autre histoire
en conclusion c est sans probleme si c est bien realise
et moi je le refairais sans hesitation si l occasion se presente

Bonjour,
Je ne comprends pas cette idée de stratifier les fonds d'un bateau acier.Un jour ou l'autre vous aurez des problèmes graves, car il est inévitable que certaines zones, même petites seront des sources d'infiltration. Vous allez enfermer une zone capitale de votre bateau avec aucune possibilité de vérifier quoi que ce soit par la suite.Faites les choses dans les règles de l'art:
-Sablage sa3 (mieux que sa2) et traitement anti corrosion (Là, il y à le choix!).
-Isolation soignée: environ 60mm, pas de pont thermique.
-Aération bien étudiée, c'est très important!
-Et s'il vous plait, abandonner les couleurs foncées pour les fond, ce sont des caches misère. Peigné vos fonds en blanc ou d'une couleur claire: Vous ne pourrez pas manquer un début de corrosion.
Ne faites pas chacun à votre idée comme dans les années 70. On connait le résultat!
La coque acier est certainement le meilleur compromis voyage/sécurité, mais il n'aime pas croupir dans les marinas.

Comprenez qu'il n'est pas acceptable de penser qu'une coque acier devienne un tas de rouille. Ce n'est pas une fatalité.
Je viens de voir récemment un Atlantis 36 sur lequel un réaménagement est en cours: pas une tache de rouille, comme neuf, et le bateau à 27 ans, construction Dujardin...
Amicalement, Michel

Je serais clair et net :
pour moi, c'est totalement à prohiber.
C'est créé tôt ou tard des nids d'oxydation invisibles.
D'autres part, l'accroche de la résine époxy sur l'acier n'est pas aussi bonne, à mon avis, que sur le bois ou un stratifié polyester.

Avec une protection blindée via plusieurs couches de primaire époxy,
tu devrais être tranquille pendant un paquets d'années.

Il en à fait pourrir bien d'autres....

c est pas dutout ce que je pense !!!
si c est bien fait je suis sur que 30 ans apres ca n aurait pas bougee
les enduits epoxy sur les bateaux de grandes plaisance de 40 ,50 ou 60 metres ne bougent pas donc le faite de mettre un tissus en exterieur en plus ne fait que renforcer le montage
il faut le faire en atmosphere sans humidite et a bonne temperature et apres c est sans aucun risque
de toute facon l acier s oxyde que s il a de l air ou de l humidite
sans rien il ne bouge pas
mes craintes etaient la dilatation c est pourquoi j ai pris un epoxy souple en y nreflechissant avec un specialiste de chez sicomin
il ne m a pas donne d assurance mais le temps a montre que c etait parfait
le bateau a naviguer en turquie en espagne aux antilles et dans des coditions difficiles

ct : un pro du nautisme fait ce genre de "truc" (moi j'appelle ça un truc") il vas en prison ,c'est absolument interdit de renforcer une coque acier avec du strat . en structure la resistance n'est prise que par l'acier il n'y a aucune addition de l'inertie entre le strat et l'acier . ça evite peut etre une voie d'eau mais rien de rien en solidité du bateau .

josé

non c etait les parties sous marine sous la flottaison le bateau dans le meme genre que pen duik 6 (40 tonnes dont 12 de lest )
pourquoi veus tu que la strat casse car le matelas de 4 mm d epoxy dessous elastique absorbe les dilatations et les coups
il faut juste une mise en oeuvre quasiparfaite et dans ce cas c est un composite acier epoxy strat
lastrat etant la juste pour ne par perdre un morceau et homogeniser l ensemble
si j en ai besoin je n hesiterais pas a le refaire car le resultat etait parfait meme apres 12 ans de loyaux service et apres avec juste un antifouling par ans avec gratage et un coup de rouleau
c est assez cher car il y avait pas mal de matiere 3 000 euro d achat a mon prix chantier
mais en un petit mois et 15 000 euro le bateau a repris du service en evitant des travaux representant plus de 200 000 euro c est tout
le but etait atteind et la rentabilite parfaite
que demander de plus
quand on travaille avec le bien il faut bien reflechir et pas gaspiller d argent quand on peut faire autrement
les epoxy ont enormement evolue et il faut bien adapter les produits a son probleme
l argent ne se gagne pas facilement
enfin pas chez moi
et l argent pas depense n est pas a gagner il est deja la
donc reflechissons !!!
c est vrai c est pas la societe de consomation mais c est ma doctrine

juste oublié , j'ai souvent straté de l'acier là ou il pouvait y avoir du ragage .

alors je t explique ma demarche pour faire du mieux possible
le bateau se dilate pas comme la strat
donc je prefere avoir une eppaisseur un peu souple qui accepte les deformations !
en plus ca permet de ne pas avoir les defaus de cordon de soudure qui m ennnuie apres pour la strat car je suis lisse etant sur un enduit complet
c est le meme concept que la colle polyurethane pour les hublots plexi qui doit etre epaisse car autrement elle cassse car trop soliciter
l epoxy est une bonne interface et sur
en plus le bateau avait deja ete enduit completement avant mais pas tres regulierement car juste pour avoir de belle forme
pour rajouter cette couche d enduit j utilise une spatule crante qui permet de mettre une premiere couche en utilisant bien la spatule a 90 degre de la coque ce qui fait un bateau tout crante et ca donne une jauge d eppaisseur
une fois sec je ponce un peu et je remplie les trous en ratissant toute la surface
de cette maniere je suis sur d avoir environ 4 mm partout en plus de ce qu il y avait avant et cette couche est homogene car de meme age et du meme fabricant

pour ce faire je fais mon mastic epoxy tout seul a base de la resine avec les charges et l agent tyxotropant pour que ca ne coule pas en plafonds la premiere couche tres grasse car pas facile a poser et la deuxieme beaucoup plus liquide car pour remplir les rainures c est simple et ca coule beucoup moins
apres un petit poncage et je strat du tissus equilibre (tout ce qu il y a de plus simple bibiais si c est complique mais autrement ce qui il y a de moins cher )
mais comme c est en plafond je le fais sous vide par petite dimension 7 ou 8 metres carre et jour apres jours on a fait les 50 ou 60 metres carre de la coque en gerant probleme apres probleme (raccord de quille aileron de safrans etc etc )
a chaque fois je reprends sur la strat du jour d avant de l ordre de 30 cm et comme je pose deux tissus partout j avance avec un pas decale de ces 30 cm pour ne pas avoir d difference d eppaisseur
et mon joint de vide se fait a cheval sur la strat du jour d avant et sur l epoxy du reste du bateau
en fin voila avec ce principe pas courant on arrive a un tres bon resultat
mon explication est un peu longue mais pour bien comprendre ca me parraissait necessaire
je suis a ta disposition pour d autre renseignement si tu le souhaites

Ah oui!! Et qu'es ce que les "roving"?? Après recherche j'ai trouvé ue c'est des fils de tissu de verre... (?) donc par plaque ca parait être du boulot. Vous voulez parler de tissu de verre, tout simplement ou non, c'est autre chose encore??

oui c est du tissus de verre classique si tu veus
un peu de bibiaix ou c est complique et meme du mat dans les coins tres enmerdant mais bon je sais que certain vont encore dire que il ne faut pas strater de l eposy avec du mat mais moi je le fais ou j ai besoin et j ai jamais eu de probleme et toute les semaines on le fait sur des points tres particulier torture
peut etre que dans ta calle moteur c est la solution !!!
moi c est sur je le ferais car ces bateaux en acier c est vraiment le merdier avec l oxydation
quand tu achetes ca tu marie avec ta meuleuse et tes pinceaux
moi je suis vacciner plus jamais l acier en eau de mer !!!

Je ne suis pas tout à fait d'accord. "meule à la main en permanence" c'est un peu exagéré. Je lis souvent cette expression sur les forums, on a l'impression que le gars qui a un bateau en acier passe TOUS LES JOURS de la peinture sur sa coque, les yeux exhorbités et la bave aux lèvres ! :-D

Une fois une coque entièrement inspectée, dérouillée et repeinte correctement, on n'en est plus à sortir la meuleuse et les pinceaux tous les jours ni même toutes les semaines non plus. Même si la coque n'a pas été sablée, certes c'est l'idéal mais même sans ça, la rouille ne revient pas au bout de quelques semaines, sauf si la mise en oeuvre a été très mauvaise évidemment.

Une petite reprise de temps en temps et une inspection mensuelle suffiront.

Enfin, c'est mon avis et c'est ce que je ferais une fois mes travaux de dérouillage terminés.

Philippe

tu as certainement raison !!!
mais de toute facon avec le composite c est tellement plus simple que je vois aucun interet de risquer de s ennuyer et en plus je suis adepte de bateaux rapide et legers ce qui n est pas possible avec l acier
donc pour moi c est definitivement fini
sauf si je trouvais une super affaire gros bateau corrode et super a l interieur et que je pourrais negocier a un prix ridicule
meme chose pour un mono en alu victime de l electrolise car je lui ferais le meme traitement que exposer precedement
c est un probleme de prix

oui si tu navigues pas de trop je veus bien l accepter mais en plus il y a des endroits ou la temperature et la salignite de l eau font que la rouille est beaucoup plus active

je pense que si j'avais ce problème, je nettoyerai la partie endommagée avec un dérouilleur à aiguilles, puis un bon brossage, ensuite un produit phosphatant 2 à 3 couches minimum (rustol ou autre), une peinture anti rouille au zing 2 à 3 couches, puis après un petit temps de séchage 2 à 3 couches de peinture caoutchouc,
si il y a de la place création d'un petit bac en cp sous le presse étoupe avec évacuation vers le puit de pompe de cale , peinture compléte du bac à la peinture caoutchouc.
la peinture caouctchouc à l'avantage d'avoir une certaine souplesse ce qui n'est pas le cas de la fibre stratifiée.

ta remarque est justifie et pour juste le dessous du moteur c est plus simple et ca suffit c est sur !!!!
mais moi j ai repondu a la question de la strat
mais d un autre cote c est peut etre beaucoup de travail pour une pettite application moins problematique que mon probleme

avec le composite polyester c est tout aussi facile si tu as la came et tu n as quasiement aucun entretien
quel confort

C'est encore plus facile avec l'acier, me semble t'il.

Soit cette pièce est juste bien rouillée et ce n'est guère problèmatique,
soit elle est bouffée et il faut la remplacer.

Cela me semble simple, et la strat tout à fait incongrue.

je ne comprends pas ta remarque ou plutot a quelle message elle est affecter

j'ai vu des thonniers de chez piriou bouffé en moins de 5 ans....
certains "mats" acceptent la résine époxy .
un des gars de h&o avait de sérieux problemes dans la zone presse étoupe sur son damien construit par meta , le cador de l'anti corrosion .je crois qu'il a installé un bac avec huile , étanche sur le dessus , pour stabiliser le probleme .
Un bateau , ce n'est qu'un tas de soucis que l'on résoud petit à petit . il n'y a pas vraiment de loi, juste travailler du mieux que l'on peut par rapport à une reparation donnée . Dans les bureaux d'études, c'est autre chose , on vise la perfection ...

oui c est du a l entretien courant et periodique plus important que sur les autres materiaux
c est tout mais c est le gros probleme

Perso, je n'ai plus grand chose à dire.
Il y a des "états d'esprits " différents quant aux méthodes à adopter pour réparer, rénover.

Le principal étant qu'elles satisfassent ceux qui les appliquent.

oui tout a fait
bonne continuation

c'est dingue ça !!!!

bouché un trou dans la coque car le puit de derive c'est bien la coque avec de la resine !!!

pour moi c'est du suicide

Par contre là, je crois qu'il y aura beaucoup moins d'avis contradictoires.
Stratifier un lest en fonte, s'il n'est pas neuf, c'est une erreur qu'un peu d'esprit logique permet de comprendre.
c'est simple on n'arrête pas la rouille d'un lest en fonte.
Celle-ci se doit de rester visible.

Un exemple n'est jamais exemplaire à lui tout seul.
Je déconseille très très vivement la stratification d'un lest ancien.
C'est la moindre des choses à dire sur un forum qui peut être lu par beaucoup d'internautes.

vous obtiendriez le même niveau de protection avec des primaires epoxy en ayant à tout moment la possibilité de vérifier l'état de cette protection.

Ok mais je crois du coup que l'on est tous d'accord: (je reparle de la strat sur l'acier)

Les systemes epoxy tout beau tout neuf, c'est bien. Ca dure. Mais pour être vraiment tranquille et faire bien jusqu'au bout pour pas être emmerdé, strater l'interieur (coffres et cale moteur, puisard, ect, tout endroit humide difficile d'acces) strater epoxy est bienvenue. (D'ailleur je ne sais si faudrait mettre une couche de quelques millimetres aussi pour cela?)

Après c'est sur qu'un bateau acier strater à l'exterieur choque, car peu commun tout simplement.

Et pour repondre à aladiswing "tu changes la tole et zag!" Vrai que moi aussi je comptais apprendre le metier par moi même et être autonome (c'est d'ailleur en partie mon choix vers l'acier) mais après quelques essais sur mon canot (ce qui est bien different des plaques de ferrailleurs...) je laisse l'affaire aux pros. Ca ne s'improvise pasle métier de soudeur. Pour recharger, souder sur le pont, vas à la rigueur, mais changer des plaques... Même"réussi" en apparence il y a le gros risque que les soudures cèdent en nav', trop de contraintes non prises en compte. (même pour un gros patch je pense) Après peut être dans quelques années avec beaucoup d'expérience, on verra...

Donc en deux mots, pour ce qui nous intéresse ici: epoxy chargé, puis strat....et pas de soucis.
Merci!

moi je suis persuadé que la strat epoxy tiendra sur l'acier,l'experience de ct est flagrante:12 ans sans soucis! perso j'ai juste fait un essai sur qqs cm2 et pas de soucis,mais c vrai que je suis tenté par une mise nue de ttes les parties sensibles pour traiter en preventif,je crois que ceux qui affirment la destruction du navire assurée n'ont aucune preuve de ce qu'ils avancent il ne s'agit que de leur opinion ,mais cela n'a aucune valeur d'experience..par exemple j'aurais plutôt tendance à d'abord mettre la strat sur l'acier et ensuite le mastic, car pour moi le mastic sera justement plus cassant que la fibre impregnée d'epoxy..qt à l'oxydation qui viendrait se loger entre la fibre et l'acier;cela n'est possible que si il y a de l'air (donc O2) qui y accède,le but de stratifier ou de mastiquer étant justement d'empecher tout passage d'O2..et sans O2 pas d'oxydation,ma seule procupation etait l'adherence dans le temps et l'experience de ct repond à mon inquiètude!

oui,j'ai moi même déjà passé de la résine epoxy chargée aux endroits ou la peinture etait foutue et cela tient d'années en années avec l'avantage d'une surface très facile à nettoyer lors des carenages,je pense que l'epoxy a encore beaucoup d'applications méconnues,et bien entendu bcp de personnes ne voulant pas changer leurs habitudes assurent qu'il ne faut surtout pas mettre de resine sur de l'acier,pour moi l'inconnue principale etait l'adherence et la possibilité de fissures dues à la dilatation de l'acier,il serait interessant d'avoir plus de retour d'experience,entre autre sur l'utilisation des differents tissus,sachant que la strat n'a pas pour but de remplacer la structure mais seulement d'eviter de changer des toles à des endroits qui demanderaient le demontage des equipements pour qqs cm2 qui sont plus attaqués que d'autres,mais rien n'empêche non plus de supposer que ce genre de traitement pourrait se faire en preventif sur une coque sachant que j'ai un amis qui bossait sur un bateau de recherche sous marine et qui a traité pendant plusieures années de cette façon toutes parties corrodées avec grde satisfaction ,il assurait même qu'il n'etait pas utile de decaper à coeur le metal la resine s'impregnant dans les asperité avec donc une meilleure accroche..mais là il faudrait des retours d'experience plus variés..