stratification de la fonte

bonjour a tous mon voilier un challenger scout échoue a chaque marée dans de la vase assez dure,j'ai rénové la quille en la mettant a nue puis 3couche de primocon,mastique epoxi bicomposant puis re 3couche de primocon puis antifouling mai le soucis vient du faite que en échouant a chaque marée le traitement fini par partir et au bout d'un ans ma quille est bonne a etre refaite donc je me demandai si apres un sablage et un séchage d'1ans (je ne suis pas pressé!) je pourrai la stratifié avec fibre de verre et epoxi? je s'est bien que le sujet a deja été abordé plusieurs fois mai la j'avoue que je ne vois pas d'autre solution!
cordialement

L'équipage
19 mai 2012
19 mai 2012
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Solution à bannir sans la moindre hésitation.

Cette strat ne tiendra pas et il faudra la refaire tout comme le traitement peinture.
Mais l'un est bien plus facile et moins couteux que l'autre…

19 mai 2012
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bonjour,
il y a la solution du traitement époxy protege du ragage sur les parties qui touchent par du goudron en forte épaisseur passé à chaud
alain

19 mai 2012
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je ne connaissait pas cette solution du goudron je vais i réfléchir merci mai après
l'antifouling tiendra dessus? pas sur!

19 mai 2012
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Bonjour , goudron , époxy , ou primocon, cela revient au même.....entre deux marées , on ne peut pas faire un travail durable....la fonte est poreuse , et gorgée d'eau....pour ne pas gaspiller d'argent inutilement , il serait bon de sabler la fonte , laisser sêcher , ce qui demande du temps , avant de faire un traitement qui tienne...

Sinon l'autre solution consisterait à gratter régulièrement...entre deux marées , et passer une couche d'AF....à refaire souvent , mais pas très cher.....

19 mai 2012
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Bonjour, pourquoi pas un plat d'inox 4, 5ou 6 mm d'épais percer et tarauder la quille en fonte et en introduisant de l'époxy avant de visser.

19 mai 2012
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salut,
je sais que ce que je vais dire a de fortes chances de pas être bien reçu, mais bon...

j'ai eu fait plusieurs fois l'opération de stratifier de "vieilles" quilles (en fonte d'acier).
après une bonne mise à nu et un séchage conséquent, le stratifié tient parfaitement bien dans le temps.
j'ai même eu recours sur une, cinq ans après le travail, de refaire le stratifié pour cause de talonnage sur la caillasse, et j'ai donc pu juger de la tenue de la matière:
- aucun décollement entre l'acier et l'époxy.
- pas de bulles.
- une accroche demeurant excellente.
- la misère à gratter

je suis maintenant en train de refaire complètement ma coque avec déquillage et, la quille étant maintenant sèche (mise à nue et au sec depuis 21 mois avec des tests réguliers), "fort" de ces expériences, je vais aussi la stratifier.
maintenant, il est vrai que si c'est mal fait, ça peut ne pas tenir.
mais alors, c'est vrai aussi pour la plupart des couches que l'on peut mettre à partir du moment où elle servent à étancher.
la différence tient de la difficulté pour gratter ensuite.
après, il est clair qu'il est largement accepté que de stratifier n'est pas de bonne augure, et il y a de bonnes raisons à ça, mais quand on a essayé et que ça tient par A+B, bein......voilà quoi......
chacun voit midi à sa porte, mais il est peut être quand même bien d'essayer aussi en s'appliquant juste pour voir.

19 mai 2012
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Tout dépends de l'état de la fonte.
Et sur des quilles qui auraient été peu entretenues, ou vraiment ancienne, et donc corrodée dans la masse, c'est l'échec assuré.
Ou du moins cela ne sert à rien.
Pas besoin de sortir de Harvard pour comprendre cela.

Perso, je ne vois absolument aucun intérêt dans cette solution (le cache-misère sans droit de regard), hormis pour des fontes récentes.

Que ce genre de conseils soit balancés sur un forum, je veux bien, mais à condition de bien spécifier ses limites.


Ne pas oublier de rincer abondamment la fonte.

20 mai 201220 mai 2012
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il y a une chose que j'ai eu faite (description ci-après) avant pour savoir ce qu'il en était réellement, chose qui ne coute rien et que tout le monde peut faire facilement pour s'en convaincre.
de plus ça permet justement de se familiariser avec le travail à effectuer avant de s'attaquer à sa quille adorée.
et enfin, il faut savoir que j'ai fais l'expérience avec du polyester et non de l'époxy.

il suffit de prendre un petit bloc de fonte similaire et de le sabler bien à nu avec ensuite un bon nettoyage digne de ce nom.
lui passer ensuite un primaire même pas cher style vernis G4 trouvable dans n'importe quel bricomachin du coin et de stratifier dans la foulée du temps de séchage du primaire.
réaliser bien sur un stratifié de qualité sans bulle d'au moins 2 épaisseurs avec un coup de gelcoat ou équivalent.
laisser durcir correctement avec certitude (2/4 semaines), et le balancer à la baille avec un moyen de le repêcher (il va se faire rapidement ensevelir).
pour ma part, je l'ai jeté dans le canal de caronte.
il y a du courant, un coup c'est de l'eau bien salée, un coup c'est un peu plus saumâtre, bref, les bonnes conditions !
il suffit ensuite de l'oublier là où il est, pour ma part, ça à duré plus de deux années.
en vrai, je l'avais complètement zappé. jusqu'au jour ou un client/copain m'a parlé de son souhait de refaire sa quille et que l'idée d'essayer la strat lui démangeait les neurones.
on est allé le chercher ensemble....ça n'a pas été triste pour le retrouver !
à l'ouverture de la "papillote", le résultat était sans appel, d'où la réfection de sa quille en stratifié dans les semaines qui ont suivi.
ce fut ma première quille.

ça, tout le monde peut essayer dans son coin et pour pas cher, afin de savoir ce qu'il en est réellement concernant ce problème qui n'en est pas un, >> si le boulot est fait correctement et à fond.<<
sinon, on peut aussi faire confiance à la marque truc réputée dans le monde entier pour ses supers produits qui certes, font bien leur office, mais aussi qui valent la peau du cul. marques qui expliquent que les seuls produits qui tiennent dans le temps sont ceux (entre autres) qu'ils vendent, et que les solutions moins chères ne tiennent pas.

dans la réalité, on peut souvent, même si pas toujours, palier à des produits couteux par de l'huile de coude (beaucoup plus c'est vrai) et de la réflexion.

et si les coups d'essais ne fonctionnent pas comme on l'espérait, la solution passe plus souvent par le questionnement en vue de trouver ses erreurs plutôt que par le raccourci du: "j'ai essayé, ça marche pas c'est pas possible !".

maintenant, tu appelles ça du "cache misère".
il est vrai que si c'est pour cacher un boulot mal effectué, tu as entièrement raison, ça ne vaut pas le coup un brin.
mais si c'est fait correctement, ça devient un "protège métal avec remise en forme de la quille" comme à son état d'origine.
des surfaces lisses, que l'on peut enduire avec des produits peu onéreux
on peut même "re-lester" facilement pour palier à diverses pertes de la masse, soit par des coups, soit par de nombreux sablage/grattage, soit pour compenser le poids rajouté en haut du mat par l'ajout de matériels etc....

19 mai 2012
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moi ossi je ne voyait aucun intérêt a stratté la fonte mai la si je fais sablé la quille je n’orrait pas vraiment envie de recommencer 5ans après suite a un traitement qui ne tiendrait pas a cause des échouage a répétition donc s'est pour cela que je me pause la question! après tout si s'est fait correctement je pense que sa peut très bien tenir et les quille des arpège est stratifié il me semble

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quand vous dites que la fonte est poreuse vous allez faire hurler de rire les ingenieurs fondeurs ,comment ça se fait que ma chaudiere en fonte est etanche et pas poreuse ainsi d'ailleurs que toutes les chaudieres en fonte de france ?! :-)

19 mai 2012
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ouimais .... il y a fonte et fonte ... :-(

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il y a un ingenieur mettalurgiste qui est venu tout expliquer sur le site il y a quelques années ,il suffit de retrouver le fil !

19 mai 201219 mai 2012
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pierre 2 s'est de celui la dont tu parle? www.hisse-et-oh.com[...]-quille

19 mai 2012
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si le sablage est à blanc et que les scories sont purgées, sablage plus primaire epoxy plus strat, ça peut durer des lustres. sur mon chalenger, je n'ai rien fait, juste gratter et antirouille à chaque fois que le bateau est sorti de l'eau

19 mai 201219 mai 2012
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oui c'est celui la!! (pour scout),je precise que la quille en fonte et plomb de mon super arlequin etait stratifiée et que ça n'a jamais bougé,le bateau avait 24 ans

20 mai 201220 mai 2012
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Juste pour faire remonter le fil , a l'attention de Franck

20 mai 2012
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merci a tous et a keltaga pour ces information! pour la stratification je me demande si j'utilise de l'epoxy ou du polyester et ossi combien de couche de fibre mettre et de quelle type? je pense a du roving mai en quelle grammage?

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a l'epoxy deux bibiais de 300 ou 400 g

20 mai 2012
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ok ça marche mais le problème pourrait venir de la liaison coque.quille. parceque entre les 2 il n y aura pas de strat et l'eau risque de s infiltrer...

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sur le super arlequin la strate remontait jusque sous la coque ,mais il ne faut pas que tu ais du jeux dans tes boulons de quille !

20 mai 2012
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justement je me posait la question et je pense que vue que la quille sera déposé je vais la recouvrir entièrement afin qu'il ni est aucune possibilité pour l'eau de s'infiltré car si je fait "débordé" le stratifié sur la coque il finira par se fendre je pense

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pas sur si le lest est bien fixé et ton echantillonage de tissus suffisant

20 mai 2012
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je souhaiterai avoir également votre avis car avant la pose des tissus il va falloir que je lisse la quille je suppose car une fois la quille a nue après le sablage il y aura pas mal de "cratère" alors d’après vous quelle produit mettre?

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ben si c'est de la resine epoxy il faut mettre un primaire epoxy et pour boucher un mastic epoxy watertite ou un mastic maison avec de la resine epoxy plus de la charge (silice coloidale ou autre )

20 mai 201220 mai 2012
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pour pierre 2 si je pense qu'il finira par se fendre car la dernière fois que je les refaite (la quille) j'ai lissé la jonction coque/quille avec du mastique epoxy watertight et en le sortant de l'eau 1ans après il s’était fendu alors que j'avais bien vérifié les écrous de quille

20 mai 2012
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et tu pense que la résine accrochera sur le watertight?

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oui (epoxy sur epoxy ),si le watertite a fendu c'est parce qu'il est cassant n'etant pas armé de tissu,c'est le tissu qui fait la resistance d'un composite !

20 mai 201220 mai 2012
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La jonction quille-coque de mon Comet à été stratifiée il y a 9 ans lors du traitement osmose, depuis rien n'a bougé, faut croire que ma quille est bien fixée
:bravo:

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