Stratification: beaucoup d'interrogation

Bonjour la communauté

La fin de saison arrive et l'équipage de Zephyr mon surprise de 1979 prépare ses travaux d'hiver. Il va y avoir de la stratification au programme.

Je pense que j'ai saisi le principe. On mélange des couches de mat et de roving en les polymérisant avec de la résine (si epoxy pas de mat). On commence et on fini toujours par un mat.

J'ai trouvé pas mal de renseignement sur le site de svb et sur le site de ecomposite

Cependant il me reste plein de questions:

1) Comment savoir l'épaisseur totale de stratification à atteindre:

  • je dois boucher un passe coque donc là c'est logique il faut faire autant que la coque.
  • je veux aussi strater une plaque à mi hauteur d'un petit coffre (scorie du puit moteur dont n'est pas équipé mon bateau) qui se remplit d'eau. donc je compte boucher avec de la mousse expensive à cellule fermer, mettre du contreplaqué imbibé d'export et starter par dessus puis gelcoat... mais je ne trouve pas d'abaque sur les épaisseurs de stratification.

2) une fois l'épaisseur totale connue, comment connaitre la qualité des tissus à utiliser: il y a des rowing plus ou moins lourd, comment choisir?

3)Combien de couches peut-on empiler en une passe (mouillé sur mouillé)?

4) je vais forcement travailler cet automne/hiver/ début de printemps, je suis à Dunkerque, comment s'adapter au froid et à l'humidité. J'ai cru comprendre que l'epoxy n'aimait pas du tout cela.

Pour reboucher de passe coque, je ne suis pas très sur de moi, avez vous une idée du tarif chez un pro de la profession... En regardant ce qu'il fait ça me ferait une initiation.

Merci à ceux qui savent et qui voudront bien partager leur connaissance avec le novice que je suis

Lucas

L'équipage
05 oct. 2022
05 oct. 2022
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Bonjour Tiktak

La résine polyester est plus tolérante que l'époxy. Si tu respectes température hydrométrie, le mélange alors pas de raison d'avoir de mauvaise surprise. Pour t'entrainer tu peux aussi de fabriquer une pièces quelconque.

Le Moko


05 oct. 202205 oct. 2022
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Ce n'est pas tout à fait ça. C'est la résine qui polymérise (et qui durcit).
On alterne les couches de mat et de roving si on utilise de la résine polyester.

Pour boucher le passe coque, il faut mettre l'épaisseur de la coque, quoique s'agissant un petit trou on peut faire moins et boucher le trou au mastic époxy et mettre une strat légère de chaque côté.

Pour la plaque il faudrait un dessin de ce que tu veux faire et aussi relire car je ne comprends pas la plaque imbibée d'export.
Si c'est dans un coffre, du contreplaqué imprégné d'époxy et fixé par un joint congé devrait suffire, pas besoin de stratification ni de gel-coat.

La stratification n'aime pas le mouillé, donc couvrir. Il suffit de chauffer avec un petit radiateur électrique avant de commencer à travailler. Il faut qu'il fasse au moins 15°.

L'époxy c'est bien pour des petits travaux ou si tu as du bois à coller ou à protéger, mais sinon tu peux utiliser de la résine polyester.

Le nombre de couches que tu peux empiler va dépendre de la température extérieure.


05 oct. 2022
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Merci pour ces premiers commentaires

Voici un plan succinct de cette bizarrerie des premiers surprises.


05 oct. 2022
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Est-ce qu'il y a une vidange du coqueron arrière (là où passe la mèche de safran) ?


05 oct. 2022
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Et non.
De plus ce coqueron communique avec les deux grands coffres lateraux
D’où l’idée de vider dans le cockpit


05 oct. 2022
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" je dois boucher un passe coque donc là c'est logique il faut faire autant que la coque."
pour boucher un trou en s en fout de l épaisseur de fibre que tu vas mettre .
ce qui est le plus important , c est la largeur . la largeur du recouvrement ( par rapport au trou du tissus que tu vas mettre ) et c est cette largeur qui va faire l adhésion se ton tissus .
. tu mets un ou 2 bouts de tissus genre 300g à l intérieur

. par l extérieur tu remplis le trou ( quand le tissus intérieur est sec bien sur ) avec du mastic de la meme nature que la strat que tu fais en en mettant trop .
. quand il est dur tu ponces et tu remet une à 2 couches de tissus .
.tu le recouvres d une feuille de plastique ( celofrais ou autre ) et quand tu enlèveras le plastique sera fini .
. voilà.
oublies le mat si tu travail à l époxy ça ne sert qu à te gratter quand tu ponces .


05 oct. 2022
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et je ne mettrais pas de mousse , la place gagnée c est précieux .
juste un contreplaqué fin collé par l exterieur , ponçage et hop un ou 2 petit bout de tissus par dessus .


05 oct. 2022
1

J'ai fait ça récemment.
Pour le passe coque, ponçage extérieur, 2 tissus fins 20 x 20cm. Perso je ne travaille qu'à l'époxy.
Une fois sec remplir le trou par l'intérieur avec de l'époxy chargé.
Compléter par une strat plus conséquente à l'intérieur genre 2 tissus en bi-biais de 600 gr.
Ne pas oublier de bien décaper et nettoyer avant la strat.
Pour l'arrière, le coffre qui n'est pas du tout étanche a été enlevé.
J'ai fait une couvercle en CP, en pente vers le cockpit. Le CP est en appui à l'arrière et l'avant en faisant déborder un peu devant.
Une strat dessous avant la pose. Enduit époxy à l'avant et à l'arrière, joints congés sur les côtés.
Une petite strat extérieure une fois posé.
Une trappe de visite là dessus et tu as un petit coffre étanche.
Ce qui me surprend juste c'est que ça corresponde avec les deux coffres latéraux.
Sur ton dessin il me semble voir une bouteille de gaz ? Mauvaise idée, s'il n'y a pas d'évacuation à la mer.
Si pas clair, je peux faire des photos.
Bon courage.


tiktak:Merci pour ces conseils.Non sur le dessin c'est la nourrice du HB que l'on met là quand on navigue.Et ce petit coffre (qui correspond je pense au puit moteur sur les bateaux qui en son équipé) ne communique avec rien, sinon la mer.Du coup si je bouche la vidange, il se remplit d'eau de pluie, si je ne la bouche pas, il se remplit d'eau de mer... c'est nul.(et au passage, c'est cette zone de la coque qui a quelques bulles d'osmose, étonnant non comme aurait dit Desproges)Bref le but est d'éviter d'avoir de l'eau stagnante: on remonte le fond de ce coffre un peu plus haut que le cockpit, on fait un fond en double pente, un tou d'évacuation vers le cockpit .L'autre solution serait d'étanchéifier ce coffre, mais on ne voit pas comment.Donc oui photos bienvenues, si tu as.Moi je vais au bateau samedi, je ferai quelques photos.·le 05 oct. 2022 23:56
06 oct. 2022
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Pour l'epoxy, ce qui compte c'est d'avoir une bonne petite balance de cuisine (le genre de truc a quelques euros chez Action), avec cela difficile de se rater. L'avantage de l'epoxy est qu'il y a un grand choix de durcisseurs facilement disponibles et donc tu peux décider de la vitesse à laquelle tu veux travailler. Le secret dans la stratification c'est la préparation: couper les tissus à l'avance, bien préparer le chantier, bien poncer, bien dégraisser... la base quoi. Avec une "patte de lapin" tu enduits et débulle très facilement. Perso je suis "team epoxy" car j'ai eu de mauvaises expériences avec le polyester et surtout le matt, donc "rowing et biax" sont mes amis ;+)


penloch:Très juste pour la préparation comme pour la peinture, avec cette différence, c'est que la polymérisation n'attend pas, c'est souvent le pb des débutants, surtout avec 1 dosage approximatif de l'accélérateur .Pour la température si inf. à 15° prévoir 1 petit chauffage d'appoint à proximité .·le 06 oct. 2022 11:05
FredericL:Pas d'accélérateur avec l'époxy, les dosages sont fixes et le temps de prise dépend du durcisseur choisi et de la température. Pour les petites quantités, on peut aussi utiliser le dosage en volume, avec des récipients gradués, des pompes doseuses ou des seringues. Attention, les densités de la résine et du durcisseur sont différentes et les proportions en poids ou en volume sont aussi différentes. ·le 06 oct. 2022 11:56
tikipat:coque polyester , résine polyester, pas besoin d époxy ·le 06 oct. 2022 12:37
06 oct. 2022
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+1
et l avantage aussi c est que tu peux t acheter des charges que tu incorpore pour te faire des mastics en fonction de tes besoins . tu veux te le faire moelleux , tu te le fais moelleux , tu le veux épais tu te le fais épais etc etc .
de plus il y a des charges qui renforcent , des charges ponçables facilement ....


tikipat:moelleux ?? ·le 06 oct. 2022 12:46
tuperware:Beurre de cacahuète :-)·le 06 oct. 2022 14:19
xabia:Pour que ce soit bien clair...le +1... il est destiné à qui ?·le 06 oct. 2022 15:34
06 oct. 2022
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rhooo les moqueurs :-) oui beurre de cacahuète aussi si tu veux , et meme en demie mole matinale , tu peux aussi :-)
et ça le fait de faire varier la viscosité ça t' élargie considérablement les domaines d'utilisation .
ça va du ragréage à la mise en forme en passant par la strat sur parties défoncées .
si de plus tu le teintes avec différentes couleurs , les ponçages sont encore plus facile par aperçu visuel de différents niveaux .


tuperware:C'est pas une moquerie, une référence quand même. :-) www.google.com[...]/url Page 26·le 06 oct. 2022 18:07
tuperware:Page 26·le 06 oct. 2022 18:08
06 oct. 2022
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xabia: " Pour que ce soit bien clair...le +1... il est destiné à qui ?·"

à MMW33 pcq il a l'air d'aimer l époxy .
il y a un autre avantage avec l epoxy , c est que son diluant est l'alcool à bruler , rien que ça c'est énorme .
de l alcool c est pas cher ça se trouve de partout et surtout ça ne troue pas les gants contrairement à l acetone .
et puis comme ça ne coute rien tu peux t' en remplir une bassine et jeter les instruments dedans au fur et à mesure .


06 oct. 2022
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mais comme l époxy coute plus du triple , l acétone c est pas cher ...


06 oct. 2022
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Un lien pour reboucher un trou de passe coque sur le site des voiliers Edel

www.edelvoilier.org[...]-marin/


06 oct. 2022
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Bonsoir ,
Il existe du mat compâtible avec l'epoxy .


06 oct. 2022
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Tikipat : "mais comme l époxy coute plus du triple , l acétone c est pas cher ..."

voui ,comme ça tu peux t emboucaner à pas cher . tu remarqueras , j'ai écrit : ça ne troue pas les gants , ce n est pas pour rien :-) l acetone passe directement dans le sang , en plus du styrene que tu as bien respiré toute la journée en pleine chaleur .


tikipat:je suis tj vivant ayant passé plus de 5 tonnes de résine polyester dans la construction de mes voiliers ... mais bon si il veut du collage a l époxy pas de souci , dose bien sinon c est raté ... ·le 06 oct. 2022 19:02
06 oct. 202206 oct. 2022
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1 mat 300 gr/m2 = 1 mm epaiseur
Pour le cofre
1mat + i tolie 500 * 1 mat + moussse corecell 2 cm +1mat 300 + toile 500 + 1 mat 300
www.nauticexpo.es[...]89.html


06 oct. 2022
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collage , mais pas sur du bois alors .
quand tu commences a manier 5 tonnes c est que tu es équipé je suppose , pour ceux qui bricolent dans le bateau en eté c est diffèrent .


06 oct. 2022
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je suis nouvellement arrivé et j ai du mal à comprendre comment lire sue ce site .
Tikipat tu dis :" Merci à ceux qui savent et qui voudront bien partager leur connaissance avec le novice que je suis " c est bien toi qui a ecrit ça ? et tu nous dis en avoir fait des tonnes sur des voiliers et des voiliers . ??? comprends plus , tu veux savoir quoi en fait ? rien ?


tikipat:c est pas de moi , tu as lu ça ou ?? ·le 06 oct. 2022 19:33
Kraaye:confusion probable entre tiktak et tikipat...·le 06 oct. 2022 19:36
06 oct. 2022
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" Le secret dans la stratification c'est la préparation: couper les tissus à l'avance,"
:-)oui et il y a meme un autre secret , c est que tu peux meme aussi le couper une fois impregné et straté pour etre encore plus precis , surtout sur des formes arrondies où tu ne peux anticiper en coupant avant .
avec quoi ??? ce sera la devinette du soir .
c est une astuce que quand tu l auras tu te diras : oh p... pourquoi je ne l ai pas su avant , c est trop bon .


tikipat:je dis pas , mais je le fait de temps en temps cette technique ·le 06 oct. 2022 19:44
Inlay:Et avec quel outil ? :-))·le 06 oct. 2022 19:55
tikipat:je fais des fois , quand la résine est presque prise une découpe avec un cutter , ça coupe facilement sans abimer la strat , mais je fais rarement ·le 06 oct. 2022 20:11
06 oct. 2022
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autant pour moi Tiktak et tipipat , pas pareil , pour te dire j avais meme cru lire tipiak , me suis dit , tiens elles sont degourdies ces bretones :-)))


06 oct. 2022
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il est bon le Tikipat , il a presque trouvé , je dis presque pcq il le coupe quand la résine est déjà gélifiée , alors qu avec mon astuce tu peux couper à sec , mouillé ou quand tu veux .

quand tu coupes avec les ciseaux , admettons tu veuilles te couper une tresse , tu traces , tu te dis je vais couper là en longueur , et là je vais le finir en pointe comme ci comme ça . tu parles , ça commence tjs bien et tres vite tu ne sais plus où tu es , pcq le tissus qui lui était cousu au début , ben il est de moins en moins et il commence à se déformer comme un verre de terre , et tu te retrouves vite fait avec une touffe immonde que tu sais que ça va finir en poilus de partout des que tu vas le mouiller . à la limite avec du carbone c est plus facile , pcq le carbonne lui est bien elevé , il reste sage , et encore que ça depend du grammage et du tissage .
par exemple en ce moment je m amuse avec du carbonne UD en 600g , pour le couper au ciseaux c est mariole .

donc ma soluce c est de le couper avec un cutter , pas n importe quel cutter , mais un cutter rond. comme pour couper les pizza :-). idealement tu peux déposer le tissus sur une planche à découper .
comme tu le coupes , il reste , et le top c est que tu peux meme le couper sur le bateau juste à côté de là où tu travailles , donc tu n auras meme pas à le transporter mais juste le faire glisser .
voilà , c est sympa comme ça , non ?


tikipat:tu peux a l endroit de ta coupe tissus mettre un scotch , tu coupes a travers le scotch ton tissus , tu strats , une fois mouillé tu retires délicatement le scotch sans souci ·le 07 oct. 2022 07:42
07 oct. 2022
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En tout cas merci pour tout ces conseils


07 oct. 2022
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de rien Tiktak .
puisque tu es là je te donne un autre avantage du cutter à roulette .
admettons que tu veuilles placer 2 tissus en reprise : un qui vient d' un coté et l autre d un autre , alors fatalement ils vont se chevaucher . c est dommage pcq ça va te faire une sur épaisseur à l endroit du recouvrement ce qui est moche donc que tu vas devoir poncer . alors le risque c est que quand tu ponceras tu ne sauras pas ou t arrêter et que tu risques d abimer les 2 tissus . sans parler du fait que si le chevauchement est dans un angle rentrant , c est l enfer à gratter .
alors tu strates le premier , tu fais chevaucher le second , et au au milieu du recouvrement tu passes tout de suite un coup de roulette . ensuite et tu enlèves le morceau du dessus ,puis celui du dessous , ( comme on ferait pour une tapisserie ) et tu te retrouves avec un bord à bord parfait avec les 2 lais . de peu que tu esquiches le tout avec un tissus d arrachage , tu ne vois plus rien , une continuité impeccable .


Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022