stratégie garde robe tdm

Bonjour à tous,

Nous préparons actuellement notre bateau bien aimé en vue d'un tour du monde est-ouest (descente de l'atlantique, patagonie, polynésie, bonne espérance et enfin la remontée).

Nous pensons partir à l'automne prochain, et comme notre budget est serré, il sera impossible de partir avec des voiles neuves, donc nous commençons à réfléchir aux voiles que nous souhaitons emporter (nous devrons sans doute trouver des voiles d'occasion à retailler, cela prends du temps.)

Voici le cahier des charges:

  • équipage: en couple, et occasionellement avec un ou deux équipiers supplémentaires.

  • bateau: un vieux cotre en acier au cul étroit, de 35 pieds, avec un mat de 11m, un étais principal en tête sur enrouleur, pris sur l'étrave (pas de bout dehors), et un bas étais fixe sur enrouleur, parallèle au principal, à environ 1m derrière celui-ci.
    Poids en départ de traversée : environ 10T.

-voiles existantes:
*2 GV de 17m2 (dont la principale lattée a 3 ris, qui nécessite une petite révision mais est globalement en bon état ; la seconde est plus légère et non lattée, 3 ris et en très bon état).
* un génois de 35m2 un peu fatigué (nécessite une bonne révision, voire une reprise de la courbe, à voir avec le voilier)
* une trinquette de 8m2 un peu pourrie et complètement informe, qu'on devra certainement changer ou alors reprendre de A a Z.
* un tmt de 4,5 m2 a endrailler, qui est neuf. (D'ailleurs est-il possible de l'endrailler sur la trinquette roulée avec des rabans et la drisse de spi sans ruiner encore plus la trinquette?)

Comme nous avons un budget d'environ 2000 euros pour les voiles, nous ne pourrons pas tout faire, et la question se pose du meilleur compromis, pour avoir une bonne polyvalence.

Quant on parle de nouvelle voile, il s'agira d'une voile d'occasion retaillée, et non d'une neuve.

Plusieurs options:

  • juste réviser la gv principale, le genois et la trinquette, et essayer de trouver un genois de rechange, éventuellement plus grands et plus léger pour le portant.

  • réviser la GV principale et le génois, et faire tailler une nouvelle trinquette (peut-être un poil plus grande?) et un yankee (solution qui parrait plus pertinente quand nous serons hors des alizées)

  • réviser la gv et la trinquette, faire tailler un foc lourd et essayer de dégotter un spi pas trop cher pour le portant.

Sachant que nous naviguons sous régulateur d'allure, que nous ne sommes pas en course et que notre priorité est de trouver une configuration assez fiable pour nous emmener à bon port.

Qu'en pensez-vous?

(Ps: merci d'essayer de ne pas nous perdre dans des débats sans fin et de rester attachés à notre problématique :)

L'équipage
18 fév. 2022
18 fév. 2022
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52 m2 pour 10 tonnes. Effectivement, mieux vaut ne pas être pressé. :)
Si le budget est vraiment limité alors il faut sécuriser l’essentiel : gv, trinquette, génois et spi par ordre de priorité.
Pour faire tailler une nouvelle voile, mieux vaut se tourner vers Lee sails ou rolling tasker, car là c’est le prix qui compte. Pour les voiles d’occasion : LBC, labonnevoile.com et microsailing
Chouette programme en tout cas !


lolapo:Une trinquette, souvent ne sert pas. Mais quand on s'en sert , il faut qu'elle soit en tbe et costaud.Au portant = genois tangonné au vent + trinquette pour stabiliser + GV. Ps, il te faut vraiment une voile légère au portant car peu de vent et houles ne font pas bon menage dans le gréement.·le 18 fév. 2022 17:49
ourob:Oui c'est pour ça que si on arrive a bien se debrouiller pour avoir les voiles de bases sans exploser le budget j'essaierais de trouver un spi, ou un asymétrique pas trop cher!·le 18 fév. 2022 18:01
18 fév. 2022
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Patagonie et cap de Bonne Esperance ça ne rigole pas:
trinquette et gv nickel


18 fév. 2022
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Merci pour ce retour!

En effet on est assez peu toillé mais c'est plutôt rassurant pour le gros temps.

De toute façon on se sent bien en traversée et ça ne nous dérange pas du tout de perdre plusieurs jours à cause de lenteur par pétole ou petit temps.

Par contre on va devoir descendre assez bas en latitude pour passer les caps, et on vas alors rencontrer des conditions bien plus délicates. C'est plus pour ces passages que je pense devoir revoir mon plan de voilure, surtout pour pouvoir naviguer dans ces conditions variées en évitant au maximum de faire route avec une voile d'avant semi-enroulée. (C'est pourquoi une combinaison trinquette/yankee me parait pas mal pour ces zones, puis on remettra le genois en revenant vers les alizés)

En tout cas on a au moins une bonne gv pour l'instant, c'est déjà ça!

Et pour le travail sur les voiles, on est aux antilles donc on va devoir faire avec les possibilités sur place...

On pourrait aussi s'équiper au brésil ou en argentine si il a des bons plans par là-bas? (J'en dout un peu..)


18 fév. 2022
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Je sais que c'est possible de faire fabriquer des voiles au Brésil.
En Argentine , plaisance bien développée , il doit y avoir des maitres voilier. Il y "avait" une voilerie à Valdivia , Chili.
Par contre, il y a une voilerie aux 3 ilets Martinique qui est une asso avec la renovation de 33 export.
Pas réussi à les avoir.
As tu des retours ??
J'ai besoin de coudre une bande UV.


ourob:Je ne connais pas trop le réseau des pro en martinique, mais il me semble que c'est bien plus cher qu'en gwada (où j'ai quelques contacts)·le 18 fév. 2022 21:56
sterwen:Le Brésil c'est TRES grand et il n'y a que très peu de bateau à voiles, mais vraiment très peu. Même trouver de l'accastillage est compliqué et très cher à cause des taxes d'importation. Je ne dis pas qu'il n'y a pas quelques voiliers, mais ils sont rares et on peut faire mille milles pour en trouver un.·le 19 fév. 2022 22:33
ourob:Oui, quand je parlais de trouver des voileries en argentine ou au brésil, c'était plus pour avoir un point de chute si jamais on a une réparation à faire ou qu'on éclate une voile! (Bon on sais jamais aussi on aurait pu me dire "a mar de plata il y a machin qui pourra te tailler une trinquette de qualité à un prix imbattable!" :p·le 20 fév. 2022 00:40
Sailortoun:En dehors de l'incontournable marine de Jacaré où il semble qu'il y a une bonne solution pour la voilerie www.marina-jacare-village.com[...]dpress/ (avis ici stw.fr[...]village ) , tu as Buzios clubearetebuzios.com.br[...]uticos/ , Salvador de Bahia Marina www.bahiamarina.com.br[...]/site/ et la mecque de la voile brésilienne Ilhabela www.yci.com.br[...]/ et www.ilhabelaconvention.com.br[...]habela/ ·le 20 fév. 2022 10:48
Sailortoun:www.voile.org[...]sil.htm ·le 20 fév. 2022 10:44
ourob:Super merci beaucoup pour ces précieuses adresses!·le 20 fév. 2022 15:41
matelot@19001:Sailortoun, à Jacaré le seul voilier (allemand, en fait il fait un peu de tout) est extrêmement cher ! Tu prends le prix français, tu multiplies par 3 et tu ne seras pas loin de son devis. Je voulais une bande anti-UV et faire réparer un spi : j'ai laissé tomber ! D'une manière générale tout ce qui est spécifique bateau au Brésil est très cher, comme quelqu'un l'a déjà dit.·le 20 fév. 2022 16:37
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J’investirais dans une voile d'avant de 15/20 m2 à ris, gros grammage, sur le 2nd étai (je suppose que sur le 1er, génois enrouleur, sur le 2nd voiles mousquetons) .
Je trouve que c'est la voile intermédiaire qui manque. et elle permet aussi de faire du ciseau vent arrière avec le genois


BlackNav:Ce n’est pas la trinquette ? Une trinquette arisable bien costaude. Plutôt que de chercher un hypothétique plan en Argentine : Lee sails. Prix et robustesse. ·le 18 fév. 2022 21:19
Mathieu Enfant Sauvage:si tout à fait, une vraie trinquette. L'actuelle est visiblement morte et fait 8m2. Je verrai plus une trinquette arisable 20m2, 12m2 arisée, puis tourmentin 5m2. C'est un ordre de grandeur en fonction des occasions·le 18 fév. 2022 21:23
ourob:Oui c'est vrai que ça serait bien de revoir ma trinquette, qui risque de devenir ma principale pour les hautes latitudes. Le problème c'est qu'elle est aussi sur enrouleur, et que je pourrais difficilement avoir une si grande surface car l'étai est pas très long et je préfère qu'elle soit sans recouvrement... (D'autant plus qu'elle me servira par 10-35 knts de vent)... Et puis il y a un rail autovireur en place, et je vais peut-être le réaccastiller si je trouve le bon pouliage...·le 18 fév. 2022 21:54
lolapo:Ariser une trinquette n'est pas facile à cause des renforts, grammage et forme . Le tissu Si j'ai bien compris Ourob à une trinquette sur enrouleur. Donc le guindant est défini. J'ai été très content d'avoir une belle trinquette lattée sur mousquetons. Une tôle !!·le 18 fév. 2022 21:55
19 fév. 2022
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AU lieu de réviser les voiles on peut parfois tomber sur des bonnes occasion sur lbc ou labonnevoiles.
Perso, en plus de vos 2 gv, j opterai pour un bon génois lourd et un spi. La trinquette si il reste des sous. Mais le budget est serré..


Virgule:pour un tel programme, il me semble qu'il faut accorder la priorité aux voiles de gros temps. (GV et trinquette en bon état , y compris de fonctionnement). s'il reste des sous : génak type c5.·le 19 fév. 2022 17:18
ourob:Merci pour cet avis, c'est vrai que les voiles de gros temps sint ma priorité, mais comme le bateau est assez dur à tenir au vent arrière, je réfléchis aussi à une solution pour avoir une route confortable dans les alizées·le 20 fév. 2022 00:43
19 fév. 2022
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Merci pour tous ced retours.

Au final ça va surtout se jouer en fonction de ce que j'arrive à trouver d'occasion.

Par contre il me faudra certainement une nouvelle trinquette (je suis presque tenté de virer l'enrouleur sur le bas étais, pour plus de flexibilité...)

Et une seconde voile d'avant (soit un grand génois léger pour le portant, soit un foc lourd pour les hautes lattitudes..)
Et éventuellement une grande voile de portant (spi assymétrique ou gennak selon..)

Par contre je me pose la question des possibilités de retaille des voiles: quelle est concrètement la marge de manoeuvre? Est-il possible de tailler un foc dans un genois, une trinquette dans un foc etc. Ou faut-il faire dans une voile de forme identique? (Et aussi, est-il plus commode de raccourcir la bordure ou le guindant?)

Et enfin, avec mes 10T et mon tout petit mat (11m) sans bout dehors, quelle surface approximative serait pertinente pour un spi ou un gennak?

Merci de partager vis expériences pertinentes :)


19 fév. 2022
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De ce que je connais : genois +/- 115 % + trinquette costaud + voile légère facile à envoyer, plier,ranger. Sinon , ça prends trop de place. Oû rangeras tu un génois lourd ???
Souvent les recoupes légères s'effectuent au Guindant.
Devis intéressant pour trinquette neuve en Pologne.
Regardes aussi : orc. Foc de brise.


ourob:Super merci! Je vais me rencarder sur toutes ces infos, et commencer ma pêche aux bons plans ;)Petite question: si je commande une voile neuve en pologne il faudra compter combien de temps environ avant qu'elle arrive en france?·le 20 fév. 2022 00:45
20 fév. 2022
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1/ partir en TDM sans savoir ce qu’il te faut comme voile, c’est culotté… en terme de connaissance de la mer et de ton bateau… une ou deux semaines d’école de voile, puis des convoyages, voir une transat retour en équipier devrait te permettre de savoir ce qu’est la mer avant de te lancer comme chef de bord avec les responsabilités que cela suppose.

2/ de la voile d’occasion retaillée avant de traverser des océans … si ton budget est si court, alors je pense que ce va être juste juste juste sur tous les autres points côté sécu. Le binôme voile/gréement est ce qui est le plus important sur un voilier. Et donc un gréement nickel pour pas dire neuf et des voiles parfaites sont le minimum, sans toutefois garantir l’absence de problème… mais ça aide à en éviter…


ourob:Oui c'est sur que notre budget n'est pas large, mais on ne va pas se bloquer pour ça, et beaucoup on fait avec moins que nous sans encombres!Le gréement est bon, il n'y aura qu'un des pataras à changer car je n'ai pas confiance dans le vieil isolateur qui est dessus.Concernant les voiles c'est pour ça que je pose la question bien en amont, pour avoir une idée des configurations les plus pertinentes par rapport au programme, à l'existant et au budget.D'ailleurs je serais intéressé par ton avis sur le set de voile qui te paraittrait adapté.·le 20 fév. 2022 15:46
20 fév. 2022
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Si tu n'as pas le budget pour des voiles neuves, n'oublie pas partir avec du bon matériel de réparation : De l'insigna autocollant dans différentes dimensions, du fil à voile solide et un www.speedystitcher.com[...]/ , éventuellement des chutes de dacron, des coulisseaux en rab et de quoi les fixer, du scotch à spi si tu pars avec un spi.


ourob:Oui on ne va pas lésiner sur le kit de réparation!·le 20 fév. 2022 15:47
20 fév. 2022
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Et dans la garde robe, de quoi chopper les cartes météo iso.
Se faire piéger par un anticyclone avec seulement des voiles lourdes est une sacrée épreuve surtout avec un si petit mat. De mémoire, mon mini , avait un mat plus haut et un poids sans comparaison.


ourob:C'est vrai que ça peut être dur, mais comme dit plus haut on se sent très bien au large, donc quelques jours à l'arrêt ne nous posent aucun problèmes (si ce n'est pour le confort selon la houle), mais c'est pour ça que je cherche une solution pour le petit temps (un gennak sur emmagasineur pourrait faire le job, en plus de me faire une seconde voile d'avant en cas de défaillance du génois)Pour la météo j'ai eu la confirmation qu'un iridium ou un inreach est obligatoire pour avoir l'autorisation de passer les cannaux, donc on aura un iridium (pour eviter de se retrouver bloqué là-bas et devoir le payer au prix fort..) ce qui sera un plus pour le routing mais va fircément grever un peu le budget...·le 20 fév. 2022 15:53
20 fév. 2022
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Pourquoi pas une suédoise ?


BWV988:Ah, moi je préfère les latines.·le 20 fév. 2022 16:54
ourob:Si on avais les moyens j'en aurai surement pris une, mais vu notre budget vu qu'on a une bonne gv lattée en bon état et une autre plus légère en rechange, je préfère mettre mes billes dans les voiles d'avant, qui elles sont pas au top...·le 20 fév. 2022 16:57
20 fév. 2022
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La suggestion était juste un appui aux réflexions relatives aux voiles de (très) gros temps à trouver pour être capable de passer les trois Caps face au vent.
Pour la trinquette de gros temps: un tissu aussi lourd que pour une GV est souhaitable.


20 fév. 2022
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Une trinquette de 12m2 sur l’enrouleur, en tissus lourd qui servira de tourmentin une fois partiellement roulée.

Je ne crois pas aux voile hors d’âge révisées… ni aux voiles retaillées…


BlackNav:Mais tu crois en une voile à moitié enroulée ?·le 20 fév. 2022 22:07
Cédric 1983:Pour être en fuite, oui si bien dessiné… et en guise de tmt c’est à dire 1 fois tous les 36 du mois soit de façon exceptionnelle !Tu fais du près sous TMT toi?Quand as tu utilisé ton TMT la dernière fois??!·le 20 fév. 2022 23:24
BlackNav:On se calme l’ami. Pour ma part, j’utilise une trinquette à ris sur étais largable. Plus efficace de mon point de vue qu’une voile à moitié enroulée qui va se faire defoncer dans le vent fort. ·le 21 fév. 2022 10:26
jusliensmt:Complètement d'accord avec @BlackNav...de plus quand tu as besoin d'u tourmentin c'est que tu n'as pas besoin d'emmerde en plus, une voile roulée s'abime que tu le veuilles ou non, un enrouleur ca peut lâcher, s'user autant le laisser tranquille dans 55nds........ tout est possible et toute solution est bonne tant qu'elle fonctionne, ceci dit par moment c'est bien de viser sécu, pragmatisme, simplicité et efficacité. quand on peut!·le 21 fév. 2022 10:52
Sailortoun:L'ancien proprio de mon ex-38 pieds a fait 7 ans autour du monde entre 2002 et 2009 sans tourmentin mais grée en côtre avec trinquette lourde sur enrouleur. Ceci dit c'était par la route des alizée donc probablement moins de risque de rencontrer de longues période de vent fort que par la Patagonie. Je pense que l'idéal serait gréement de côtre + étai largable pour le tourmentin au cas-où, ou tourmentin grée sur câble et drisse mouflée pour pouvoir blinder le guindant.·le 21 fév. 2022 12:45
21 fév. 202221 fév. 2022
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Salut

Nous partons a la même période en couple également, sur un 12m, j'ai préparé le bateau pour ce genre navigation, la Patagonie c'est un rêve pour moi , moins pour madame , il faudra faire deux trois concessions, le brésil c'est déjà bien , panama aussi....

coté garde robe si ca peut vous aiguillé je pars avec:

  • 1 GV 3 ris 36m2 dont le 3eme ris fait 10m2 , gros grammage et full batten (neuf commandée chez rolly)
  • 1 Génois tri radial 46m2 a grand recouvrement 156% , gros grammage (neuf commandée chez rolly)
  • 1 Spi symétrique avec chaussette 110m2
  • 1 Tourmentin 7m2 (neuf)
  • 1 Trinquette gros grammage avec 2 bandes de ris Et j'aimerai bien compléter tout ca avec un spi asymétrique, et une aile liberty kite.

bonne préparation
Ju


21 fév. 2022
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Super! Merci pour tous ces retours!

C'est vrai qu'un kite ça fait rêver...

Après vu notre budget, plutot que de partir avec des voiles neuves, on aura certainement une voile de rechange à la place (c'est peut être même tant mieux si on arrive à les trouver complémentaires...)

On va voir ce que l'on trouve d'ici là.

Pour la trinquette, on va naviguer avec l'enrouleur tant qu'il tien bon, et quant il sera mort on repassera sur un bas-étais fixe à endrailler.

Petite question: entre la première prise fe contact et la livraison d'une voile aux antilles, il faut compter 2,3 mois ou 6? (Si on doit s'en faire une neuve, ça serait domage de manquer le départ pour l'attendre quand-même!)

Merci :)


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