STIX et AVS Kesako ?

Bonjour !

Suite à une idée un rien débile qui me passe par l'esprit, je regarde la possibilité de courir la Transquadra en 2017. Il y aura pas mal de choses à faire mais un Class 10 l'a bien fait alors pourquoi pas un 12... Comme le bateau date d'avant la mise en place des catégories de construction, le reglement prévoit qu'il doit avoir, je cite "un certificat de stabilité STIX
et AVS correspondant à la classe A".. Je n'ai pas ces valeurs sur mon certificat IRC, tout au plus le SSS qui est de 28..

L'un d'entre vous sait il comment on trouve ce nombre et, comment l'optimiser ?

L'équipage
17 sept. 2014
17 sept. 201417 sept. 2014

Cela n'a rien à voir avec ton certificat IRC.
voir ici : www.sailing.ca[...]uage=fr

17 sept. 2014

J ai lu un truc dans ce genre la entre les lignes sur le site de l uncl ou on mesure la force de rappel a 30 degres de gite et il y a des calculs a faire avec l architecte.
Et ce qui m intrigue c est que j ai vu un certificat en cat 1 pour un bateau comme le mien alors que d origine il n est pas en 1. Il y a donc comme tu le sous entend une optimisation possible. Tu peux retrouver ca sur uncl.com
Quand je vois que l ancien oceanis 31, le nouvel oceanis 35 qui fait en fait 32,5 pieds comme mon first 30, que les deux oceanis sont en A et que mon first est en B, et bien ca m agace. J aimerai faire la fastnet mais comme pour la transquadra il est exige un coefficient de stabilite que mon first n a pas.

Philou2, sur le certificat il est mentionné n/A pour les deux, donc quelque part ils devraient un jour vouloir l'indiquer...

ftiti: comme je disais, il y a un first class 10 (catégorie mini-maxi entre D et B) qui a pris part à la transquadra... donc..

Pour le Class 12, la seule info que j'ai vient du site de V&V et indique qu'il est en 1ère catégorie, mais on sait tous que ce n'est plus d'application... donc on cherche...

17 sept. 2014

La Transquadra est en OSR Cat1 ou 2?

Le SSS minimal pour la catégorie 2 du RORC (Fastnet) est de 28, et 35 en Cat 1.

Les valeurs de stabilité sont normalement inscrites sur le certificat IRC lorsqu'elles ont été communiquées eu RORC.

Il y avait une liste disponible sur le site RORC, mais le lien ne fonctionne plus. Tu peux te mettre en contact avec le groupe Finot pour obtenir les valeur STIX et AVS.

Cela dit pour obtenir la certification en 1° cat il faut un STIX>32 et un AVS>130 donc a priori tu est bon.

17 sept. 2014

Cat 1 and 2 races:
Boats with series date before 1995 may be categorised under either STIX or SSS.

L'un ou l'autre au choix

On dirait bien en effet, le Class 10 est déjà largement au dessus de cela... je vais poser la question à Finot.. on verra bien...

Merci

B.

17 sept. 2014

bonsoir,
beau projet, je partage le même pour 2023
alors si tu veux un coup de main pour l'organisation quand ton projet sera lancé n'hésite pas.
fais tu la H cup dimanche?

17 sept. 2014

Par contre pour mener un FC12 en solo, il faut bien 3 ans de musc...

Naaaan... il n'a peut être pas l'air comme cela, mais c'est une grosse doudouce ;+)

Bon ici ce sera en duo et on simplifie le gréement autant que possible (bosses de ris selden, mat 9/10 barres de flèches poussantes, doubles winches pour la GV etc... il est clair que l'on réduit la toile plus vite qu'à 8 ou 10 mais pour le reste cela reste très gérable. on a fait une épreuve de Qualif (500 Mn) sans problème particuliers (si ce n'est la gestion du sommeil, mais c'est un autre débat)

Chirdent: je serais là dimanche, équipage ultra réduit (moi ;+) si cela t'amuses tu es le bienvenu..

B.

Oui, La NCR fait 530 MN sur le grand parcours et est considérée comme "offshore"...

Pas de problème pour dimanche, je n'ai pas regardé la météo encore...

Pas de souci, il est LOIN d'être complet ;+).. donc si tu viens, tu auras du boulot...

Départ à 10h00 du ponton M (je devrais arriver vers 9h30).. quelle idée de mettre un départ si tôt !

18 sept. 2014

J'ai un ami qui doit venir me rejoindre pour la régate,
s'il se désiste je viendrai sur Propaganda avec plaisir.
je confirmerai vendredi
Les prévisions viennent de changer si cela reste comme ça on va avoir du boulot
La Qualif c'est la NCR?

20 sept. 2014

Si l'équipage n'est pas complet. Puis je me joindre à vous? Si oui à quelle heure sur le ponton?
Merci d'avance
A demain

20 sept. 2014

Ok a demain 9h30. Merci :pouce:

18 sept. 2014

Beau projet, heureusement qu'il reste des personnes qui avancent.

18 sept. 2014

Nous devrions être la aussi Dimanche. Avec l'ambitieux objectif de réussir à passer la ligne de départ cette fois-ci.

Au plaisir de vous croiser.

18 sept. 2014

A dimanche
ne pas faire "trop" la fête samedi soir.. :mdr:

18 sept. 2014

Tout est prévu. On dort sur place cette fois-ci.

20 sept. 2014

Spip devrait être aussi de la partie!

22 sept. 2014

Parfois il faut bien :)

T'es de retour toi ? Cela fait un bail !

Ils annoncent un peu de mer quand même, faudra sortir les pantalons/bottes

18 sept. 2014

Par contre le TCC maxi est de 1.050 pour la TQ, il pointe a combien le FC12?

On fait un gros bout de saison du RORC l'annee prochaine, on s'y verra peut-etre.

Le TCC de base faisait 1,051, mais avec un nouveau jeu de voile optimisé pour l'IRC, il est tombé à 1,031 en équipage normal et 1,027 en équipage réduit. Cela se paie évidemment par petit temps mais ce n'est pas le plus fréquent par chez nous et puis il y a le Code O ;+)

L'abandon des bastaques et le poids enfin corrigé (j'ai au moins 250 kg "d'embonpoint" par rapport au rating de base), devraient pousser tout cela encore un peu vers le bas.. mais c'est surtout l'équipage qui doit augmenter son niveau ;+)

18 sept. 2014

Ben je confirme, en class 10 ca le fait très bien en solo, même avec grément bastaques. J'ai eu la question du STX avant de choisir le bateau et j'ai directement posé la question au jaugeur de la Transquadra. Mais effectivement ce n'est pas indiqué sur le certif IRC

D'abord, bravo pour la première étape... Tu as bien tenu la dragée haute au Pogo 30 en solo ! Bonne chance pour la suite... c'est en fait ta participation et celle du JOD35 belge (qui ont marché plus ou moins comme toi) qui m'ont convaincu qu'il ne fallait pas avoir un bateau "fait pour" (genre SF3200/3600, un 31,7 ou un JPK) pour y aller...

une autre question de simple curiosité.. ton Class 10 ne s'est il pas trouvé à St Malo, il y a quelques années ?

19 sept. 2014

Si, c'est bien le chasseur de primes de St Malo, acheté pour la Transquadra en fevrier 2013. Le point faible des vieux bateux : confort, ergonomie, monosafran (barre + dure pour pilote). Points forts : prix et... ils sont + jolis -)

je te "plussoies" à tout le moins sur le dernier point ;+) J'ai eu l'occasion de l'admirer en 2012, bien jaloux que j'étais, alors que j'attendais le dématage de mon class 8 suite à une tentative ratée (25-30 noeuds dans le nez sur la pointe Bretagne) de le convoyer en solo de Nieuwpoort jusqu'à Belle Ile... ;+)

Un joli canot, J'ai pris le grand frère pour les mêmes raisons , mais plus de cabines pour Madame...

19 sept. 201416 juin 2020

Et le bilan de la 1ere étape : un class 10 peut très bien tenir la dragée haute au bateaux neufs... avec de bons pilotes et une bonne préparation. Le SPX5 de barre franche que j'avais est completement à la rue dans la brise sous spi, et j'ai + bricolé que navigué en phase de préparation. Mais sinon de très bon souvenirs, entre autres de belles glissades

Bon, j'ai reçu ce jour un mail de P. Conq qui a été bien gentil de m'envoyer une belle réponse.. qu'il en soit remercié. Maintenant, je ne suis pas totalement heureux de la teneur de sa réponse te donc je dois trouver une solution alternative... Alors je fais appel à ceux qui ont des certificats IRC pour des bateaux du type de ceux qui ont fait récemment la TQ.. (A savoir First Class 10, JOD35, A31, A35, POGO 8,5, JPK 10.10, 10.80 et 110, SunFast 3200 et 3600 etc..). L'idée c'est d'avoir une idée de ce que pourrait être le STIX et l'AVS du bateau en le comparant à des bateaux ayant des valeurs de SSS proches..

Donc je commence

First Class 12 STIX: N.A. AVS: N.A. SSS: 30 (2015)

Merci d'avance !

B.

03 fév. 201516 juin 2020

Tiens, ça sera plus rapide.


03 fév. 2015

Siouplait mon bon docteur, zauriez les données duSuspens, du First Class Challenge, du Figaro One ?

03 fév. 2015

Ces bateaux ont été conçus bien avant que la mesure STIX soit inventée. Peu de chance que les architectes aient pris le temps de refaire les longs calculs impliqués, qui suppose d'ailleurs que les plans aient été numérisés.

03 fév. 2015

Ok, merci Pyt

03 fév. 2015

Antony et Serge Team DurDuc Jod35 rentré de la Transquadra je ne manquerai pas de poser la question.

Dr Feelgood

Merci... as tu ou y a t-il quelque part un document avec le SSS d'un de ces bateaux, que je puisse voir s'il y a une forme de corrélation possible ?

Merci !

B.

04 fév. 2015

A priori pas de correlation directe par le biais d'une formule, le SSS étant calculé par le RORC pour l'éligibilité à certaines courses en sus ou remplacement des STIX/AVS

SSS mini par Cat
Cat3: 20
Cat2:34
Cat1:43

Les limites de STIX et AVS pour la Cat 2 étant 32/130 tu peux essayer de tirer un parallèle.

BTW, tu me dis pour les voiles? Je ne dois pas rater la promo d'hiver chez mon voilier préféré.

04 fév. 201516 juin 2020

J'ai un Selection et j'ai essayez de avoir un certificat de stabilité STIX
Joubert Nivelt n'ont pas envie de se mettre au buleau et je me suis accoché a un autre architecte aussi expert de jauge le devis est assez onereux :lavache: :lavache:

je te jointe un petit programme non officiel pour calculer ton stix

celui du Selection est entre 34 et 35


04 fév. 201516 juin 2020

Afredoc,

J'ai également trouvé cette calculette, je ne sais juste pas changer les données, mais c'est sans doute un bête truc à changer... Anyway, j'ai maintenant un certificat ORC de Class 12 avec des ch... pardon une tripotée de données auxquelles je ne comprends strictement rien.. Si une personne intelligente a du courage pour essayer de m'extrapoler quelque chose de cela, il gagnera au passage l'expression de ma reconnaissance infinie et qui sait quelques chocolats belges, qui sont, avec les bières, les meilleurs au monde.. c'est clair ;+)

A noter que l'objectif est moins de voir si le bateau pourrait participer à la TQ que de me venger des commentaires pas positifs en ce sens de M. Conq.. il y a de l'honneur en jeu ;+) pour la TQ 2017, pas mal d'eau passera encore sous les ponts .. ;=)


04 fév. 201516 juin 2020

Benoit bienvenu au club ORC et ses palanquées de chiffres et de formules alambiquées, je suis dans le meme cas que toi c'est incompréhensible limite charabia, et comme le dit Alfredoc Mrs Joubert Nivelt ne veulent pas se mettre à table pour un Sélection la meme pour un Suspens. La personne intelligente risque bien en plus de chocolat et bière d'avoir de ma part une bourriche d'huitre du Golfe qui comme chacun le sait sont les meilleurs de tout l'univers ;-)

Gil.


04 fév. 2015

Bonjour,

Pour avoir un peu potassé la formule, le plus compliqué c'est la partie courbe de stabilité, qui met en jeux les divers centres physiques, et l'énergie nécessaire au chavirage, qui est l'intégrale de cette courbe.

Sans logiciel de CAO spécialisé il est quasi impossible de calculer le STIX, on peut cependant obtenir une approximation en tenant compte de la stabilité initiale, la stabilité à 90° de gite, et l'angle de chavirage (AVS), mais c'est un vrai boulot.

Pour cela il faut le plan de forme, et connaître le centre de gravité...donc l'ensemble des masses.

04 fév. 201504 fév. 2015

Mmmmh... il semble que la meilleure bière et le meilleur chocolat du monde + les meilleures huitres de l'univers (ce que je confirme volontiers, mais seulement si on est en ordre de vaccin anti-tetanos ;+) ) se trouvent confrontés à un obstacle de taille...

Vu que c'est si compliqué, peut être qu'une bonne estimation... une "guesstimate" comme disent les Américains, mélange de feeling et de calculs pourrait faire l'affaire... Après cela qui pourra bien contredire des résultats souriants provenant d'une personne intelligente ;+) des amateurs ?

04 fév. 2015

Je peux renforcer la meilleure bière et le meilleur chocolat du monde + les meilleures huitres de l'univers avec un kg de Lasagne al Forno :pouce:

Il y a encore un autre probleme, une fois que tu a ce P...t..in de numero tu t'enfait rien, c'est un architecte que il dois le confirmer (et signer) et envoier au rorc qui veut 20£ par metre lineaire pour le retifier.

si c'etait une chose simple maintenant j'etait en milieu de l'atlantique dans la transquadra.

J'ai aussi l'impression que les archi n'ont pas tres envie de voire leur ancien project mordre les fesses aux nouvelles montures. ....mais c'est solament mon impression :jelaferme: :jelaferme:

ciao

Il est vrai qu'ils sont payer pour faire des nouveaux bateaux, pas pour faire le SAV des anciens.. il y a peut être une (petite) niche à prendre dur le marché.. architecte en rénovation/transformation de bateau... en tout cas, voici un premier (petit) job pour un jeune architecte qui veux travailler..

Il faudra demander à Erwan56 comment il a fait pour faire passer son class 10 pour la transquadra.. pour l'instant les bateau qui ont "déconné" là bas ce sont principalement Pogo (chaviré), Sun Fast (Coulé), A31 et JPK1010 .. bon c'est pas la majorité des particpants (il y a bien electrorent qui a eu des soucis).. a voir si les vieux cassent plus que les neufs...

05 fév. 2015

Tu as Corby comme architecte qui refait les anciens bateaux... Il en fait aussi des neufs, mais ses refits sont magiques et après tu as une arme de guerre.

05 fév. 2015

A 37/142 le FC10 est éligible en Cat1 sans modification, ce sont des valeurs comparables aux A31, JPK960, A35, etc...

05 fév. 2015

Le sunfast coulé. ..le problème vient des algues dans le saildrive et non du bateau

05 fév. 2015

Dekeres a tu vu des algues qui percent le joint caoutchouc??

tres bizarre :oups: :oups:

par contre j'aime bien le 3200

05 fév. 2015

J'aime pas du tout la sensation que tu as quand tu barres le 3200. Par contre, il est facile à régler.

05 fév. 2015

@Alfredoc, en fait les algues et la vitesse ont fatigué le saildrive qui aurait endommagée la plaque de liaison coque/salildrive et à foce, aurait à priori percé le joint, il est évident que les algues n'ont pas de perceuses :mdr:

Tout ça sont des suppositions, je viens d'avoir Renaud, et ça va tant bien que mal...

05 fév. 2015

Thibaut c'est surement le double safran non ? Sur mon Monstre j'ai eu un peu de mal à me faire au double safran.

Alfredoc de ce que j'ai cru comprendre c'est peut etre les manips pour enlever ses fameuses sargasses qui ont endommagé le joint.

Gil.

05 fév. 2015

oui c'est surement ça et puis ça manoeuvre pas. En tout cas, je n'ai pas pris de plaisir avec! L'autre problème c'est quand tu décroches au pret, il est vraiment galère, ça change du half

05 fév. 2015

Il marche bien, je ne le nie pas, c'est juste que je prends pas plus de plaisir que ça dessus.
Après je suis loin d'être l'expert du coin (il est ou viking? :acheval:)
Après c'est sur, c'est pas la même philosophie de bateau, et je prefererai faire un TQ sur le 3200 que sur le half

05 fév. 2015

@Cpt Martin, je peux pas te laisser dire ça ou alors il était pas réglé comme il faut, le SF3200 est un super bateau et qui marche fort au près, nous ne l'avons jamais "décroché au près" même avec 35kts et tout dessus, c'est un bateau très sûr qui aime la brise et dans la molle la barre n'est pas très parlante, bi-safran.
Ca manoeuvre très bien, comme un bi-safran, cependant si tu sors d'un bateau avec un safran un peu avancé et une quille droite, c'est sûr que ça a du te changer, mais c'est pas pour autant qua ça manoeuvre pas...

05 fév. 2015

j'ai un copain qui a dessiné et construit son bateau...

pour la categorie de conception defini par le Stix il a fait appel a un bureau qui a fait une experience de stabilité et le dossier de calcul

ça lui a couté 800€

05 fév. 2015

Calypso2 tu peu me donner l'adresse du bureau?
je payerais volontier les 800€ et les 220£ pour regler la question

Bon, épilogue de l'affaire.. suite à une "GROSSE" cure d'amaigrissement, une numérisation de la carène, des mesures en tout genre et enfin une impressionnante mise à 90° de nuit et dans le froid (merci à Cpt Martin, skipper de youyou pour l'occasion).. les résultats sont tombés et avec un STIX d'un peu plus de 36, le bateau est bien dans les clous pour une catégorie A.. ouf !

Pour info, on a enlevé pas loin de 500 kg de poids.. et pas uniquement du poids "apporté": on a repris toutes les menuiseries intérieures par exemple, allégé des parties du pont, remplacé par du carbone bien léger des aménagements bien lourds (balcons, filières, jupes, portes intérieures, table à carte, planchers, toilettes, capot de descente, batteries LIfePO4, voir même le mat ! ).. Malgré cela, avec 4,7t (pour 12 m de coque et 2 t de lest) on est encore au dessus du poids initialement déclaré de 4,5t.. je pense "qu'ils se touchaient un peu" dans les années 80 ;+)

Cela dit la dernière étape sera l'adjonction d'une quille droite, de 2,2 t minimum.., histoire de ne pas exploser un rating déjà impossible à sauver... mais comme c'est un beau bateau, on lui pardonne (presque) tout...

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022