Staande Mast (via les canaux de hollande sans retirer son mat)

Bonsoir .
y a til des personnes qui a fait cette route ?
Et il possible de partir de Borkum et d'arriver a Breskens?
Quelles en sont les difficultés ?
Le traceur suffit ou faut il prévoir des cartes ou brochure ?
Tout autres renseignements personnel sont les bien venus.
Coûts et autres avitaillement, nombre de jours de nav ect

Merci a vous.

L'équipage
20 oct. 2021
20 oct. 2021
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Oui tout a fait, on l'a fait cet été, sortie à Flessingen.
Documents: l'almanach qui donne les heures d'ouverture des ponts, écluses...
le guide Imray des pays bas.
Du côté de la Frise les canaux sont peu profond et un peu envasé par endroit avec notre 1m85 on a parfois poussé la vase, mais ça passe...
Particularité de la Frise le péage , 2 ou 3€ , se fait par présentation d'un sabot tenu au bout d'une canne à pêche! prévoir un peu de monnaie.
Toujours dans le domaine de l'argent il est souvent difficile de payer par carte, Master card ou visa, la carte Maestro est semble t'il mieux acceptée, ils privilégient leur propre carte émise par les banques, donc un peu de cash pour faire le plein est bien utile.
Compter au moins 8 jours non stop.
Il y a plusieurs fils sur ce sujet.


21 oct. 2021
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Tu dois acheter ce livre 20 Euros avant de partir :
shop.watersportalmanak.nl[...]nd.html
Bonne route,
François


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Je l'ai fait deux fois dont une avec 1,90 m de tirant d'eau (mais alors là plupart des pompes à fuel sont inaccessibles les bords du canal étant moins profonds.

Par contre on ressortait en mer à Amsterdam la traversée par les canaux au sud d'Amsterdam étant un peu longue (on avait visité cette partie magnifique en 1982)


21 oct. 2021
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Merci pour vos retours .
Et au nord l'entrée se trouve où par rapport a Borkum (detail c'est pour avoir une idée)


henri jean:De Borkum : on peut prendre les canaux à Delfzil, ou un peu plus loin à l'ouest de Schiermonnikoog à Lauwersoog. Pour certains ponts qui ne s'ouvrent pas bien vérifier le tirant d'air , certains à 19m, si ça ne passe pas prendre l'écluse réservée aux péniches. ·le 21 oct. 10:40
georgesand:ok merci oui j'ai un petit 15 m de tirant d'air·le 21 oct. 10:52
21 oct. 2021
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Bonjour à Tous

@ Henri Jean peux tu expliquer Le péage de 2 ou 3€ dans la Frise cela doit être très récent ou très local.
@ Georgesand
Effectivement pas de difficultés particulières pour faire la descente.
Sauf cas de fort vent (force 7) seul certains pont n'ouvrent pas et gros coup de froid gel de l'eau peuvent te coincer, sinon tu peux faire ton déplacement toute l'année.
J'ai personnellement déjà fait la descente mi Décembre J’étais le seul bateau dans les écluses pendant une semaine.
C'est une chouette balade sur un plan architecture tu as de belles villes à visiter.
En terme d’impératif horaire c'est le passage Amsterdam/Gouda (démarrage à +/-23h d'Amsterdam) qui demande d’être dans le rythme car tu peux te retrouver à attendre de longues heures la prochaine ouverture.
Il est impératif d'arriver avant l'ouverture du pont ferroviaire juste avant Gouda (de mémoire 12h03 sinon la suivante c'est 20h03).
Avant et après c'est beaucoup plus souple.
Idéalement quand tu es à Middelburg prendre le flot bleu +/- 2h pour descendre vers Flessingen.
Si tu es en mode touriste il faut compter +/- 12 jours.
Si tu es en mode convoyage et pressé c'est jouable en 5 jours.
Le prix des ports est en moyenne entre 22 et 30 € la nuit selon bateau entre 10 et 12m.
Normalement les passages d'écluse et de pont sont totalement gratuit.

Le Moko


georgesand:merci pour ces infos .Petites question . tu dois démarrer a 23H d'Amsterdam pour arriver a Gouda dans le bon tuning c'est bien cela?Et que veux dire flot bleue a Middelburg?·le 21 oct. 10:57
brufan:C'est pas 23 h mais plutôt 0h30 - 1 h du matin dans le sens nord-sud. Tu entres à Oude Houthaven (= le vieux port du bois en français) en passant le pont et tu attends dans le morceau de canal derrière l'heure du convoi en écoutant la VHF sur le canal dédié. Parfois, des agents du Rijkswaterstaat passent voir les bateaux en attente et donnent des explications (en NL ou Anglais).Pour l'ouverture des ponts, c'est aligné sur l'heure des trains qui desservent la gare centrale d'Amsterdam qui est un peu plus loin car ils doivent lever 6 (de mémoire) voies de chemin de fer. Ensuite, on traverse en convoi les quartiers périphériques d'Amsterdam dans le calme de la nuit. Les ponts sont synchroniser avec le convoi. La traversée peut parfois se faire derrière une péniche. Dans ce cas, ne pas lui coller l'arrière-cousin!re de trop près car leur hélice brasse vraiment beaucoup d'eau et peuvent fortement influencer la trajectoire de nos barquettes.
A la sortie, au sud d'Amsterdam, (1 h30 plus tard de mémoire), ils lèvent en un coup 4 voies de chemin de fer, une nationale et le périphérique. Ensuite, le convoi poursuit sa route vers le sud, en passant à côté de l'aéroport de Schipol. Les ponts restent synchronisés avec le convoi mais celui-ci s'étirant de plus en plus, il y a un moment où le convoi se brise.Après Schipol, le prochain gros obstacle est le pont du chemin de fer et de l'autoroute à Gouda. Il suffit de regarder les heures dans l'almanach (qui doit être de préférence à jour) ou sur le site du Rijkswaterstaat (également en anglais) ou encore sur un site "varendoejesamen" ou celui de l'ANWB.Il vaut d'ailleurs mieux consulter les sites pour avoir des informations récentes car il arrive que des ponts ou des écluses soient en maintenance ou en panne. Il vaut mieux le savoir avant de s'engager dans un cul de sac de 50 km qui ne rouvre qu'une semaine plus tard...Pour défendre d'Amsterdam vers la Zélande par les canaux, tu as aussi la route ouest qui passe par Haarlem et qui n'est pas soumise à de tels horaires nocturnes. On peut passer la nuit dans Haarlem le long des quais. C'est pas mal ! Rem : il faut payer quelques euros auprès de l'écluse à l'entrée du canal avant Haarlem.Les travaux sont planifiés très longtemps à l'avance (des mois, parfois une année) et évitent de perturber le traffic quand il est intense. Attention qu'il y a aussi un horaire d'hiver (parfois de mi-saison) qui va du 1er novembre au 1er avril. Durant la saison d'hiver, il est pratiquement impossible de faire la route le dimanche.Pour le BlauweGolf (vague bleue) à Middelburg, il s'agit de convoi qui démarrent à des heures précises (3 X par jour de mémoire) et qui permettent de passer les six ponts vers Vlissigen en une bonne heure sans trop d'attente. Comme le canal n'est pas hyper large, ça permet aussi de ne pas tourner à la foire lorsque les bateaux doivent faire du sur place pendant de longues minutes. Il y a la même chose dans l'autre sens.·le 21 oct. 12:19
henri jean:Péage du côté de la frise: non ce n'est pas récent, la première fois il y a une dizaine d'année on voit un sabot(décorée en bleu) pendu au bout de sa canne! on n'était pas au courant des coutumes locales, le temps de trouver de la monnaie le bateau se met en travers dans l'écluse, résultat grosse rayure sur la coque...effectivement c'est très localisée mais ça surprend!·le 21 oct. 12:48
LeMoko:Ayant parcouru plusieurs fois la Frise je n' ai apparemment pas du me trouver dans ces écluses.Ou coup chance il était en congés.·le 21 oct. 13:06
LeMoko:Brufan oui l'horaire de départ est très variable et il est calé sur la fluidité ferroviaire avant tout.·le 21 oct. 13:08
ecumeur:La route par Haarlem : lorsque je passais par là, les ponts de Haarlem étaient fermés la nuit. Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais on devait alors impérativement stopper et attendre le lendemain matin.Le passage "plaisance" ("sport") des systèmes de Volkerak et Krammersluizen a un tirant d'air limité à 18,50m. Il faut alors aller au ponton d'attente du sas des navires de commerce et appeler soit par VHF soit par le téléphone du ponton si cela existe encore. La communication se fait en anglais sans problème et il faut être prêt à aller rapidement à l'écluse lorsqu'on en reçoit le signal (" Go to the lock"). Comme la travée du pont ouvre totalement, on n'est pas gêné pour passer. Attention si on se trouve derrière une barge car les hélices brassent en permanence.Lorsque j'y suis passé, le pont de chemin de fer de Gouda ouvrait 3 fois par jour et il m'est arrivé de le manquer de 15mn... GRRR! Dans le sens sud/nord, on peut prendre le canal vers Gouda avec une marina ou la nuit dans un canal en ville, éventuellement à couple d'une péniche locale.·le 21 oct. 13:31
LeMoko:Bon écumeur 15mn là tu as trainé😁😁 Imagine que tu es à fond et que tu le vois se refermer et que comme tous tu n'as qu 'une envie aller dormir 😱😱😱trop tard... mon copains n'avait pas le sourire. ·le 21 oct. 17:20
JEC:Oui, comme le dit Brufan, fait fin août cette année. On rentre vers 22h et on s'amarre devant le pont de la gare centrale. Vers 23 h, une annonce à la radio de l'ouverture : dans notre cas 1h45. Ensuite un gars est passé voir si on avait bien compris. A 1h45, ouverture, passage des bateaux montant, puis faut y aller vite, mais pas un mot à la radio, et donc on a vu un bateau rester car il ne s'était pas réveillé... Sortie à 3 h du matin dans la Nieuwe Meer. 2 options : d'arrêter au petit port à tribord ou continuer jusqu'au pont de Schiphol, un peu moins d'une heure pour attendre devant le pont qui ouvre à 5 heures. Nous on a pris l'option 2, alors que le reste de notre convoi a pris la 1. Moitie de ce convoi qui est repartie une heure plus tard puisqu'on les a vu arriver à 5 heures pour continuer vers le sud.Ouverture du pont de Gouda à 10h27 et 15 mn après amarré dans une sympathique marina à Gouda·le 27 oct. 10:30
21 oct. 202121 oct. 2021
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Bonjour, nous avons fait la partie Vlissingen/Amsterdam via Haarlem, en 2017.
Pas besoin d'acheter le bouquin, il y a une appli, très pratique sur tablette avec la cartographie et toutes les infos locales
play.google.com[...]details

Guide des ports gratuits disponible sur place.

Avec ces 2 trucs, tu es paré.
IMRAY pas indispensable, prends plutôt un guide touristique ;-)

voir ce site, par l'auteur de l'IMRAY (répond aux mails)
www.inlandwaterwaysofthenetherlands.com[...]p-route

Pas vraiment de difficulté, quelques manœuvres d'écluse. tu es toujours en centre ville donc pas de souci d’avitaillement (si ce n'est la CB refusée fréquemment)
Peu d'arrêts possibles/autorisés hors ports aménagés (hormis Ijselmeer)

il ya plein d'autres fils récents sur le sujet (toujours introuvables par le moteur de recherche... la methode google fonctionne recherche " site:hisse-et-oh.com zelande "
www.hisse-et-oh.com[...]zeeland


georgesand:SUPER·le 21 oct. 11:28
brufan:Ce n'est pas tant la CB qui est refusée. Les néerlandais, comme les allemands, apprécient que moyennement la commission qu'ils doivent laisser à VISA-MASTERCARD pour les carte des crédits. Par contre, une carte de débit type Maestro ou Visa débit est très largement acceptée ; voire est le seul moyen de régler dans bien des endroits (même dans une micro marina gérée par le club des pensionnés du coin . Ils utilisent le terme très néerlandais de "pinnen" (par allusion au code PIN) pour désigner les payements par cartes ou ils affichent "alleen pinnen" (uniquement par cartes) ou "pinnen graag" (par carte, volontiers). Les néerlandais sont beaucoup moins attirés par l'argent cash que leurs voisins allemands et les marina détestent gérer des fonds de caisse. Je passe régulièrement mes congés là-bas avec 100 EUR de cash en poche maximum.·le 21 oct. 12:30
yannbis:le terme CB était général. La plupart des cartes françaises CB sont des cartes de débit , sauf à débit différé->carte de crédit.Bref, il faut juste savoir que ce n'est pas comme en France au niveau des cartes et s'y attendre, et se balader avec plusieurs cartes variées!·le 21 oct. 13:24
brufan:En fait, en France, vous avez encore le chèque... Chose dont (à 50 ans), je n'ai jamais connu l'usage dans mes contrées (sauf dans quelques rares transactions professionnelles). ça fait + de 30 ans qu'on est au tout électronique. donc forcément carte de débit et carte de crédit selon le cas.·le 21 oct. 22:52
21 oct. 2021
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Bonjour,
Savez-vous s'il est possible, sans démâter de continuer plus loin dans l'Est depuis Delfziji jusqu'à Wilhelmshaven ?
Cela pourrait être intéressant pour aller ou revenir du
Danemark


JEC:Hélas non, il faut passer par l'extérieur. Mais en calculant bien, on peut passer par l'intérieur de Delfzijl à Norderney, éventuellement via Greetsiel qui vaut vraiment le détour, avec 1.5 m de tirant d'eau paisible, et ça doit passer avec 1.8 d'après un gars sur un HR qui m'avait indiqué le truc mais je n'avais pas osé à l'aller. Au retour, après une longue hésitation, j'y suis allé et c'est vraiment une belle balade·le 27 oct. 10:24
21 oct. 2021
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Bonjour

@Georgesand tu prévois ta balade quand?

Le Moko


georgesand:Merci pour tes infos.en avril ou début mai , mon voilier est a Borkum donc du nord au sud·le 21 oct. 18:14
LeMoko:Tu navigue habituellement dans cette zone ? Si oui, tu connais le canal de Borkum vers Harlingen navigable pour un voilier ? je ne connais pas cette zone par l 'intérieur.·le 21 oct. 23:26
LeMoko:J ai ma réponse tu vas acheter un bateau la bas.. ·le 22 oct. 11:23
georgesand:Non je viens des lofoten je ne connais pas la region .Et non je ne vais acheter de voilier la bas ·le 22 oct. 11:41
LeMoko:ok·le 22 oct. 11:43
JEC:Pour être passé à l'aller par le canal de Harlingen à Delfzijl via la Lauwersmeer et Groningen et au retour être passé par la mer du nord de Borkum (en fait Greetsiel) à la Lauwersmeer et ensuite par le canal jusqu'à Harlingen, il faut choisir entre la très belle escale de Groningen, mais la traversée hyperlongue de la ville. Ca peut prendre 2 jours (hors escale éventuelle à Groningen) là où par l'extérieur ça se fait en une journée si les conditions météo sont bonnes·le 27 oct. 10:34
21 oct. 2021
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re bonjour

Petite précisions pour ton parcours,les trois ponts pour moi ou il faut être à l'heure c'est:
- Comme évoqué le pont Ferroviaire de Gouda, mais si tu le loupe c 'est pas un drame il est possible de s'amarrer et c est sans trop de passage donc plutôt calme.
- En chemin vers Dordrech il y a le pont de Alblasserdam là tu à rien de super pour t'amarrer et grosse circulation tu es bien chahuté, mais si tu es en fin de journée il y a un super petit port juste avant le bâtiment OCEANCO prendre le petit chenal super accueil.
Presque à la sortie de Dordrech le pont Ferroviaire Oude Maas de mémoire, idem rien pour te mettre en attente et gros trafique très chahuter, mais il est possible de retourner dans le port de Dordrech.

Le Moko


brufan:Exact.
En plus le pont d'Ablaserdam est super super lent à s'ouvrir. ça doit être la maonoeuvre la plus lente de tous les P-B. Quand on le voit se lever à à l'air interminable Mais ça donne le temps d'y arriver quand tu es un peu loin !·le 21 oct. 22:55
LeMoko:Ah oui tu as raison j'avais oublié, peut être un gars qui tourne une manivelle....·le 21 oct. 23:20
25 oct. 202125 oct. 2021
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En 2012 : de Borkum à Breskens via Amsterdam avec un GibSea 105+ calant 2 m : no problem.
Périple réalisé du 18-09 au 8-10-2012.
Seule restriction : de Borkum à Harligen, obligation de passer au nord des îles de la Frise jusqu'à Vieland avec escale à Lauwersoog, car tirant d'eau trop élevé. Entrée dans l'Ijsselmeer à l'écluse de Kornwerderzand et la Markermeer à Enkhuizen.
Traversée de l'Escaut de Flissingen à Breskens.
Tout ou presque à déjà été dit dans les contributions précédentes.
Attention : compte-tenu de l'envasement des canaux, ce périple ne serait peut-être plus possible pour nous.
Il est impératif d'acheter les guides à jour, nous les avions achetés à Dokkum, ils sont en principe trouvables chez le ship à Lauwersoog, ainsi que les cartes des îles de la Frise à jour pour connaître la position des bancs de sable et les chenaux à suivre, sinon échouage garanti!
Ne pas oublier la traversée d'Amsterdam de nuit et en groupe.
Bon voyage.
Ps : le ponton à Dordrech


Hubert, de Cherbourg:Avec un gib sea 105 plus j'etais entré par Borkum (Delfzijl) sans problème aux environs de 2005·le 25 oct. 16:38
Hubert, de Cherbourg:Et sortie par Amsterdam·le 25 oct. 16:40
Aliguen:Ok, c'était le même bateau, un peu moins chargé et il y a maintenant 16 ans!En 2012, un employé des canaux nous avait dissuadé de rentrer à Delfzijl car canaux pas assez profonds sur cette portion.Après Amsterdam c'est Ok mais à certains endroits on fait un sillon dans la vase.·le 25 oct. 17:04
brufan:Depuis Amsterdam, vers le sud, pas de problème avec 2m de TE. J'ai fais et refais (encore cette année).·le 25 oct. 22:40
26 oct. 2021
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pour ceux que ça intéresse, cartes papier du coin à donner

Je donne 3 livrets carnets de cartes de navigation Hollande Pays-Bas
Très détaillés voir photo
Mer intérieure, canaux, Amsterdam
Complètes et en très bon état
2007–2008
Écrit en hollandais–allemand
À retirer à Choisy-le-Roi 94600


26 oct. 202126 oct. 2021
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Nous l'avons fait deux fois, une en passant par Delfzijl, l'autre en rentrant au niveau de Lauwersoog cet été.
La première fois, nous étions allés jusqu'à l'entrée de Alphen aan den Rijn où nous avions dû faire demi tour pour ressortir en mer par Amsterdam car une barge travaillant sur un des ponts de la ville s'était renversée, abimant une vingtaine de maisons et ça a bloqué le canal pendant quelques mois.
C'est à prendre en compte, on peut avoir un vrai blocage de temps en temps...
Attention, à Lauwersoog le tirant d'eau est très faible, on a dû remonter la dérive deux fois, il y avait 1.20 d'eau.
Rien de particulier jusqu'à Leemer sauf à la sortie de .
Nous sommes passés chaque fois par Haarlem de jour. Haarlem est une très jolie ville et ça vaut le coup d'y passer une ou deux journées.
Il y a un seul pont qui présente des horaires à respecter avec 3 passages par jour (un le matin vers 9h30, un le midi vers 14h, un vers 18h30. C'est le pont qui passe sous l'autoroute.
Après Haarlem, il y a le pont de la voie ferrée qui est lui aussi à heures fixes à l'entrée de Gouda.
La petite, toute petite marina à l'entrée de Gouda est tenue par des gens très sympas et n'est pas chère du tout. On est à un bon quart d'heure de marche du centre ville donc très accessible. Attention là aussi au tirant d'eau, 1.5 m.
En règle générales, les ponts rails sont à heure fixe, parfois une fois par heure.
Certains ponts levants ouvrent par défaut à une hauteur de 12 mètres. Il faut se signaler et demander une hauteur plus importante avant de franchir le pont. Il y a un interphone sur les petits pontons d'attente avant chaque pont. Ils répondent tout de suite et vous disent quand le pont va ouvrir. Penser à donner sa direction (Nord-Sud, ou Est-Ouest par exemple) car ils essayent dans la mesure du possible de synchroniser les ponts suivants et ça permet de ne quasiment pas s'arrêter.
Nous avons quitté les Pays Bas par l'écluse de Roompot, à 4 heures du matin pour avoir le courant avec nous.C'est un tapis roulant jusqu'à Oostende.
Bref, rien de compliqué mais il faut savoir prendre son temps car il y a pas mal de choses à voir.
Pour ce qui est dès cartes, le Staand Mast guide se trouve quasiment partout sur le trajet pour une trentaine d'euros. Il est largement suffisant jusqu'à Dortrech.


JEC:On a fait le même trajet probablement à quelques jours d'intervalle ! et la même variante, à l'intérieur à l'aller et par Lauwersoog au retour. Quand tu tu dis 1.2 m à Lauwersoog, tu parles de la marina ? car oui à marée basse, il y a de l'eau entre les pannes mais les grands tirants d'eau restent coincés à 2-3 m du ponton. Avec 1.5 m j'ai eu une place où en insistant un peu le bateau s'est mis correctement. Après pas de problème pour passer les amarres, il ne bougeait plus ! Mais sinon il faut aussi faire attention en "descendant" vers la 1ère écluse à un S où il y a très peu d'eau sur tribord alors que la verte est mal placée, mais le fond faible est marqué correctement sur la carte ANWB.·le 27 oct. 10:42
27 oct. 2021
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concernant les péages en frise, dans mes souvenir c'etait sur le tronçon workum-sneek.


27 oct. 2021
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Très exactement à Dokkum, péage au pont à l'ouest de la ville, et un peu à l'ouest, à Burdaard, la petite ville à un dizaine de km de Dokkum, péage au pont oriental


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