splitter d'antenne

Je voulais installer un splitter, tous ceux qui ont expérimenté ce genre d'appareils ont eut des soucis. Sur un site bien connu d'électronique marine, ils en déconseillait l'usage .....jusqu'a ce qu'ils en mettent un au catalogue !
Fulup sur ce site me l'a déconseillé et c'est quelqu'un qui a une trés bonne expérience. Et j'ai fait "hurler" un ami radio-amateur dont c'est vraiment le domaine.
Pour moi, c'est désormais évident, j'ai changé mon projet et j'ai investi dans une antenne supplémentaire.

La deuxième antenne qui servira à l'AIS pourra avantageusement être fixéee au balcon pour servir à la VHF en cas de dématage...

Avec une VHF AIS - DSC + Récepteur AIS, la question ne se pose pas...

Au moment d'installer mon AIS, j'avais ouïe par ailleurs que certains utilisateurs de splitter avaient des soucis avec, alors que d'autres en étaient contents.

Voulant éviter des ennuis possibles et étant partisan d'une fonction unique par appareil, j'ai donc installé une antenne VHF classique sur le portique, spécialement dédiée à l'AIS (Nasa radar).

Elle me donne toute satisfaction, je réceptionne parfaitement les cargos à la portée maxi de l'appareil (32 milles). De plus, en cas de démâtage, elle pourrait me servir d'antenne VHF de secours.

Abordons ce problème avec rigueur.

Il faut faire un bilan de la chaine de transmission dans les différents cas de figure :
-VHF seule avec antenne en tête de mat.
-AIS avec antenne indépendante sur balcon.
-VHF et AIS avec splitter vers une antenne unique en tête de mat.
-VHF sur antenne balcon en secours.

La seule méthode rigoureuse est de calculer la PIRE (Puissance Isotrope Rayonnée Équivalente) pour chaque configuration. C’est la seule manière d’obtenir un comparatif exploitable et quantitatif.
La PIRE est la puissance effectivement rayonnée par l’antenne en émission. C’est donc la seule valeur qui nous intéresse en émission.

Les éléments de calculs sont les suivants :

On considère que tous les éléments de la chaine de transmission/réception ont une impédance de 50 ohms et qu’elle est donc adaptée d’un bout à l’autre ce qui implique un ROS de 1 : 1 partout. En réalité les connecteurs peuvent induire un ROS minime (1.05 :1, -0.002 dB) à condition qu’ils soient correctement montés ; on le négligera dans ce calcul. Pour l’antenne on prendra le ROS en fonction de la fréquence centrale de résonnance fc et du type d’antenne.
Le comportement en gain/atténuation est strictement réciproque en émission et en réception excepté pour les splitters qui n’ont pas la même atténuation en émission et en réception.
-Fréquence de calcul : VHF (16) 156.800 MHz ; AIS : 162.000 MHz
-E/R VHF : P=25 W=44 dBm=151 dBµV ; Sensibilité réception: -112 dBm=-5 dBµV
-E/R AIS : P=2 W=33 dBm=140 dBµV ; Sensibilité réception: -107 dBm= 0 dBµV
-Câble coaxial RG58: Atténuation à 156.8000 MHz : -0.2 dB/m
-Atténuation et consommation des « splitters » pour AIS E/R (Données constructeurs):
• Em-Track S100: Emission: -1 dB ; Réception: 0dB; 150 mA à 12V
• Easy Split OCB A027: Emission: -0.8 dB; Réception: -3.8 dB 130 mA à 12 V
• Digital Yacht SPL2000 : Emission : -1 dB ; Réception : -1 dB ; 150 mA à 12 V
• Vesper Marine SP160 : Emission : -1 dB ; Réception VHF : -1.5 dB ; Réception AIS : +12 dB (Amplificateur intégré)
• Simrad NSPL400 : Emission : -1 dB ; Réception : 0 dB
• Raymarine AIS 100 : Emission : -1 dB ; Réception : 0 dB ; 150 mA à 12 V
-Gain et ROS antennes (Données constructeurs):

• VHF fouet large bande (156 à 162 MHz ; fc : 156.800 MHz)
o Shakespeare 5215 : 3 dBi ; ROS 1.2:1 à 156.800 MHz (16) , 2 :1 à 162.000 MHz ; 90 cm
• AIS hélicoïdale bande étroite (fc : 162.000 MHz)
o Shakespeare MD27AIS : 3 dBi ; 1.2 :1 à 162.000 MHz ; 30 cm
o Glomex RA11 : 1 dBi ; ROS 1.2 :1 à 162.000 MHz ; 14 cm
• AIS fouet bande étroite (fc : 162.000 MHz):
o Shakespeare 5250AIS : 3dBi ; ROS : 1.5 :1 à 162.000 MHz ; 90 cm
o Glomex RA110AIS : 3dBi ; ROS 1.2 :1 à 162.000 MHz : 90 cm

En émission :
-VHF seule avec antenne fouet en tête de mat, 25 W en émission, 20m de câble, 11 m d’élévation :
• Shakespeare 5215 à fc (156.800 MHz, canal 16): PIRE = 22 W
-AIS seul avec antenne fouet en tête de mat, 2 W en émission, 20m de câble, 11 m d’élévation :
• Shakespeare 5215 en extrémité de bande à 162.000 MHz AIS: PIRE = 1.6 W
• Shakespeare 5250AIS à fc (162.000 MHz AIS) : PIRE=1.8 W
-VHF seule avec antenne sur balcon, 25 W en émission, 6 m de câble, 1.5 m d’élévation :
• Shakespeare 5215 à fc (156.800 MHz, canal 16): PIRE = 39 W
• Shakespeare 5250AIS à fc (156.800 MHz, canal 16) : PIRE=35 W
-AIS seul avec antenne fouet sur balcon, 2 W en émission, 6m de câble, 1.5 m d’élévation :
• Shakespeare 5215 en extrémité de bande à 162.000 MHz AIS: PIRE = 2.8 W
• Shakespeare 5250AIS à fc (162.000 MHz AIS) : PIRE= 3.1 W
Glomex RA11 AIS "Helical" à fc (162.000 MHz AIS: PIRE= 2 W
-VHF et AIS avec splitter. Antenne VHF large bande 5215 en tête de mat.
• Tous les splitters ont la même atténuation (-1 dB) en émission donc:

• PIRE VHF: 17,5 W PIRE AIS: 1.3 W

En réception :
En réception et c’est là que se situent les différences, on va de 0 dB pour l’Em-track S100 à -3.8 dB pour l’Easysplit.
Le cas du Vesper SP160 est un peu à part puisqu’il annonce + 12dB en réception AIS (Mais -1.5 dB en VHF !). Il possède en effet un amplificateur d’antenne intégré faible bruit pour la chaine AIS de réception.
Le cas de figure le plus défavorable est celui de l’EasySplit qui affiche -3.8 dB en réception VHF et AIS. Cette atténuation peut facilement faire passer le signal sous le seuil de sensibilité du récepteur.
L’analyse quantitative à la réception est une autre approche même si elle est complémentaire, peut-être un autre jour…
Bonne lecture qui je l’espère vous aidera à faire des choix pertinents.
Les commentaires sont les bienvenus. Notre serpent habituel et néanmoins OM ne manquera peut-être pas d'expliquer pourquoi la PIRE peut-être supérieure à la puissance de sortie de l'émetteur. Je suis un peu fatigué après ce long article et tous ces calculs...
Jean-Philippe
F4HAN

Nous sommes bien d’accord, Altaïr.
Pour une élévation de 11m (Antenne en tête de mat) et de 30m (Antenne du cargo) nous avons une portée de 19.3 N. Pour une élévation de 1.5 m (Antenne sur balcon) dans les mêmes conditions (Antenne cargo à 30 m) nous avons une portée de 14.7 N. Je perds donc 5 N à peu près en mettant mon antenne AIS sur le balcon. Ca ne me paraît pas critique. PIRE AIS TDM avec splitter: 1.3W; PIRE AIS balcon sans splitter: 2.8 W, et 3.1W avec une antenne AIS accordée sur 162 MHz. Ce n'est pas négligeable. Alors bien sûr mon horizon radio est plus près mais à l'intérieur de cet horizon j'ai nettement plus de puissance en émission et de sensibilité en réception.
Après comme toujours, tout est une affaire de compromis.
-L’aspect financier ; un splitter coûte cher, plus cher qu’une antenne supplémentaire et son câble
-L’aspect consommation : environ 150 mA en moyenne
-Est-il vraiment utile d’avoir une porté AIS supérieure à 15 N ?
-Le risque de panne supplémentaire avec un splitter
- La dégradation induite du ROS par la multiplication des connecteurs
-Certains splitters arrivent à 0 dB grâce à un amplificateur d’antenne en réception ce que je n’aime pas trop, c’est un gain pour le signal mais aussi un gain pour le bruit. Comme tout les OM, je préfère mettre le moins de choses possibles sur le trajet de mon signal de l'antenne au TX/RX et certainement pas des amplis. Je préfère soigner mon antenne aux petits oignons.
-En émission, tous affichent une perte de –1 dB
-Aucuns à ma connaissance ne sont équipés de relais coaxiaux, beaucoup trop coûteux.
Reste le seul avantage à mon avis c’est la simplicité à adapter sur une installation existante.
Mais ce qui est décisif pour moi est la possibilité d’utiliser l’antenne dédiée AIS en secours pour la VHF. A condition d’installer au balcon une antenne VHF classique large bande 3 dBi légèrement moins performante en bout de bande pour l’AIS si on accepte de travailler à un ROS de 2 :1 à 162 Mhz. Ce n’est pas critique à mon avis.
J’aime bien aussi l’idée sécuritaire d’avoir deux chaînes de transmission AIS et VHF totalement indépendantes.
Donc pour moi :
-Une antenne fouet VHF 3 dBi large bande en tête de mat.
-La même antenne sur le balcon pour l’AIS. Pas d’antenne bande étroite spécifique AIS accordée à 162 MHz qui m’empêcherait de l’utiliser dans de bonnes conditions en secours pour la VHF et qui ne me ferait gagner que 0.3 W PIRE.
A proscrire à mon avis : Les antennes hélicoïdales raccourcies 0 dBi, inutilisables dans de bonne conditions en VHF et pas terribles en AIS d’autant plus si elles sont installées basses sur le balcon. Mais je sais, elles ne mesurent que 15 cm. Je n'ai jamais,comme tout les OM aimé les antennes raccourcies si on peut faire autrement, et là on peut. Un constructeur propose une antenne courte à 3dBi, je demande à voir, ou plutôt à mesurer...
Voilà les conclusions auxquelles m’ont mené ces longs calculs de PIRE qu’il m’a tout de même paru intéressant de poster.
73 de F4HAN

Et ben voilà, nous sommes tous d'accord. Bon j'ai essayé d'argumenter un peu, simplement par plaisir, et puis ca alimente la base de connaissance à disposition de tous.

J'ai pas tout compris, mais pour la mise en place du transpondeur, j'ai investi dans une 1/2 onde en tête de mât pour la VHF et je vais utilisé l'ancienne antenne de l'artimon pour l'AIS. D'aprés un Ham(i) à moi c'est bien une bien meilleure solution que de splitter sur l'artimon.
De toute façon l'antenne c'est le moteur......
saltyjohn.co.uk[...]_fr.htm

C'est la somme des deux hauteurs qui fait la portée d'un chemin radio.
Le téléphone portable d'un nageur peut contacter un relais à 200m d'altitude à 15mn de distance. cf Françoise Arthaud.

Seuls les grands cargos sont à 30m au dessus de l'eau, tous les autres navires côtiers sont beaucoup plus bas et la portée de leur signal diminue d'autant.
Une "grande" antenne VHF montée sur le balcon arrière est très exposée aux chocs. En général on y monte plutôt des antennes souples plus ou moins raccourcies.
Moins de gain, moins de hauteur fait que l'AIS ne dépasse pas 10 milles avec les autres navires côtiers quand il est connecté sur l'antenne balcon. Quand la vitesse relative des navires atteint ou dépasse 20 noeuds cela ne fait pas beaucoup et pas seulement pour le voilier mais aussi pour l'autre navire.

Ceci est le résultat de tests grandeur nature en navigation entre la Bretagne et l'Irlande pendant 3 semaines.
Les conditions de test étaient:
Tête de mât = 3dbi + 25m d'Ecoflex7, connecteurs N, h= 19,10m,
Balcon = 0dbi + 7m de RG58, connecteurs UHF, h= 1,20m
Balise AIS NKE

J'ai depuis démonté l'antenne balcon et mis une antenne de secours dans le matériel de sécurité.
73 de F6FKQ

Bonjour,

Voici deux ans, je me suis équipé d'un récepteur AIS monté sur splitter Glomex. Résultat, je n'avais jamais de portée maximum. J'ai essayé de brancher directement l'antenne vhf sur l'AIS : nickel, portée excellente. Je viens donc d'acheter une mini-antenne de balcon glomex rt 111 dédié exclusivement à l'AIS. Je vends donc mon splitter ...

"Chiant" de passer le câble d'antenne jusqu'à la TAC...ça tu peux le dire Motutunga.

C'est à cette occasion que je sors mon répertoire de jurons.

Mais après, quel bonheur !

pour l'auto radio j'utilise un antenne fil qui etais avant une antenne BLU ( elle n'est pas accordée pour la FM mais ca va tres bien)
Le recepteur BLU lui a une anteene active aussi sur le portique.

Bon avec ces 4 antennes + l'antenne GPS + l'antenne GPS de l'ordi ca va beaucoup de bordel ( surtout si on rajoute encore un fax ou un navtex), mais meme moi qui suis vieux et qui ai su faire sans rien qu'un lock au bout d'une ficelle, et bien je prefere le faisceau de fils de 15 cm de diam qui arrive a la TAC que rien.

CQFD !
Tu n'es pas le seul à avoir viré le splitter pour passer avec bonheur à une antenne dédiée.
Mais bien sûr c'est plus facile de le faire dès le début.

Je pense résoudre ce souci en achetant la VHF qui capte aussi les autres AIS (pas d'émetteur AIS faut pas exagérer).

Je pense que cela me suffira.

S.

Si le splitter tombe en panne ne risque-t-on pas de griller la VHF en émission sans antenne?

Cela dépend du schéma électronique du splitter.

Normalement le splitter non alimenté est basculé sur la VHF en permanence et l'AIS est sourd et muet avec un contact AIS sur une charge fictive de 50 ohms qui peut absorber les 2W de l'émission de l'AIS.

Si ton AIS reçoit quelque chose splitter non alimenté, danger potentiel ! les 25W de la VHF peuvent se retrouver sur la sortie AIS, sauf si cette sortie est dotée de diodes écrêteuses qui limiteraient la tension HF en sortie vers 0,4V environ ce qui est déjà beaucoup pour un récepteur qui se contente de 1 à 100 microV soit de 0,000001V à 0,0001V pour fonctionner correctement.

Il n'y a pas de norme pour les splitters, il n'y a que des bons et des mauvais produits. Les bons fonctionnent parfaitement bien. Les mauvais entretiennent ce fil...

Merci pour ces précisions.

Je retiens que, non alimenté, le splitter est probablement transparent pour la VHF (à qqs dB près) et bloquant pour l'AIS. Cela semble logique. À vérifier tout de même.
Dans ces conditions, je vais probablement l'alimenter en même temps que l'AIS. Ceci pour économiser les 150 mA de conso du splitter lorsque l'AIS n'est pas activé.

La doc du splitter Em-Track S100 annonce 0 dB en réception (il y a donc certainement un pré-ampli) et -1dB en émission VHF ou AIS.
Donc, splitter non alimenté, on devrait avoir -3dB en réception, ce qui ne serait effectivement pas catastrophique par rapport au reste de l'installation.
D'ailleurs, il suffira d'alimenter le splitter pour récupérer le plein signal si besoin.

Déterrons ce topic vieux de 2 ans ...

Il faut partir du type d'utilisation de chacun, du type de "programme". Je pense que ce mécanisme de réflexion vaut pour tout ...

Pour notre part :
- En journée par temps clair : les autres navires nous nous en préoccupons "à vue" (pas sur un écran). Nous souhaitons allumer l'AIS uniquement en réception au cas par cas, selon besoin. Nous partons du principe que notre petite unité de 10 mètres est bien plus manoeuvrable qu'un cargo de 50 mètres. En ces circonstances, émettre en AIS ne nous apparait pas opportun.

• De nuit (ou en journée par mauvaise visibilité), nous envisageons d'utiliser d'avantage le récepteur AIS. Selon le même principe, émettre en AIS nous apparait ici + opportun : on maximise nos chances d'éviter les pépins, l'électronique est et doit rester une aide à l'humain.

• de jour comme de nuit, peu importe les conditions de visibilité, en cas d'homme à la mer (muni de sa propre balise personnelle AIS), et vue que l'antenne de la balise sera au ras de l'eau, on sera bien content d'avoir la meilleure réception possible AIS. Dans ce cas, une antenne en tête de mât avec un splitter VESPER (lequel inclut un ampli) serait une bonne chose.

• le souci c'est que lorsqu'on n'utilise pas l'AIS (éteint), nous souhaiterions avoir la plus grande portée possible VHF.... et nous avons qu'un seul mât ;-)

Ceci est notre cahier des charges.
Nous sommes donc tenté par l'achat d'un splitter VESPER SP160. Reste à élucider deux points :
1) si le splitter vesper sp160 est éteint, comment se comporte la VHF ? inutilisable ? avec une perte de 1.5db ? sans aucune perte comme s'il n'y avait pas de splitter ?

2) Dans ce fil LaJoliette nous indique -1.5db en réception VHF. Nous ne sommes pas calés en radio ni en électronique. Concrètement, si la VHF portait à 25 mn, avec -1.5db quelle est la nouvelle portée (en mn) ?

Bonjour
je ne connais pas grand chose en émission radio ...(mais j'adore France culture...!!!)
mais bon ...en fait j'ai acheté d'occasion une Radio Vhf avec un récepteur AIS et GPS (RO4800) que je vais prochainement installer.
Est ce que je dois changer l'antenne de tête de mat de mon ancienne installation ?
le splitter est il nécessaire ?
il me semble qu'il y a dans mon installation (bateau acheté il y a deux ans pas encore tout exploré !! ...voir Heoblog Bakoua) un boitier qui permet de recevoir la radio FM du bord avec l'antenne existante.
j'ai bien lu tout ce forum et je crois avoir compris qu'en réception on n'a pas besoin de splitter....
merci de vos conseils avisés....

le spliter c'est des sous foutus en l'air ..
une deuxième antenne pour un transpondeur qui peut servir en secours si elle est sur le portique ,c'est bien suffisant coûte la moitié de cet appareil source de pannes .
pour la radio un simple fil sur une cadène ou sur le blindage de la vhf c'est parfait ,ou une antenne voiture de parebrise collée au plafond
alain

Désolé je ne l'ai pas "multiplié" mais simplement mises sur 2 forums qui me paraissaient pertinents ...
ce n'est pas comme ceux qui créent pour la 278 ème fois un sujet du genre
"quel bateau acheter pour ma petite famille, je n'y connais rien, merci de vos conseils" !!!!
quoi qu'il en soit merci pour les tiens...
:litjournal:

Si on veut capter les balises MOB AIS à une distance qui présente de l'intérêt, une antenne AIS en tête de mât me semble indispensable. Donc splitter.
Si on veut seulement l'AIS de bateau à bateau, une antenne AIS sur balcon peut suffire.

Il n'y a pas besoin de grosses vagues pour masquer une antenne au ras de l'eau.
Un emetteur AIS n'émet pas en permanence, mais seulement pendant 30 ms de temps en temps (quand il repère un créneau libre sur la fréquence). Il n'y a donc que très peu de chances qu'une balise MOB AIS émette quand elle est au sommet d'une vague.

Très intéressant.
Deux petites précisions (qui ne vont pas révolutionner les interrogations) :

1) la radio VHF fixe était éteinte. Je ne sais pas si ça influe ces histoires de dB sur le côté AIS.

2) il aurait été bien qu'au même moment j'éteigne l'AIS et splitter, je débranche l'antenne (en tête de mât) du splitter pour la brancher directement sur l'AIS, et que je constate/relève la différence de portée. Mais cela ne m'était pas possible car je suis trop court (sûr à 95%). Il aurait donc fallu que je dévisse l'AIS de là où il est fixé, que je débranche certains câbles, et que je le passe à un tout autre endroit. En nav en pleine nuit avec pas mal d'autres choses à m'occuper + fatigue : je n'en ai pas eu envie.

Pour repondre de facon certaine, il faut lire le schema du boitier.
Tu ne peux rien abimer si tu ecoutes la VHF marine au travers du splitter avec ce dernier et l'AIS non alimentes.
Si tu recois "normalement" le trafic VHF c'est un bon point cela veut dire que la position par defaut du relais est la reception VHF (ce qui est normal)
Ensuite sans passer en emission tu connectes ta VHF cote AIS et l'AIS cote VHF toujours avec le courant coupe sur l'AIS et sur le Splitter. Si tu recois le trafic "normalement" cela veut dire que tes deux ports reception sont connectes par defaut quand il n'y a pas d'energie dans le splitter (ce qui est assez normal)
Il y a une consequence immediate: il ne faut surtout pas emettre avec ton splitter non alimente car la moitie des 25W de la VHF iront faire fumer le reception AIS.

Par contre si la reception cote AIS est morte quand le splitter est debranche, c'est plutot bon signe. Cela veut dire que le seul port connecte par defaut (splitter non alimente) est le port VHF.

De la a commencer a emettre il y a un pas que je ne franchirais pas sans avoir mesure avec une charge resistive et un wattmetre VHF ce qui sort par la sortie AIS quand j'emets par le port VHF.

Un bricolage possible sans equipment est de souder sur une PL une resistance de 50ohms 1/4 watt, de la brancher sur la sortie AIS et d'emettre en VHF. Si au doigt la resistance reste froide (vraiment froide pas tiede) c'est que ton port AIS est tres tres probablement bien isole quand le splitter n'a plus de courant.

J'espere avoir repondu a ta question...

Oui si aucun signal n'est partage en reception, c'est qu'il n'y a pas de perte...
Sauf si le concepteur a prevu de fermer son circuit au repos sur une charge interne de 50ohms pour garder l'equilibre radio de son splitter meme debranche.
Il faut vraiment lire le schema pour le savoir ou le mesurer aux instruments avec generateur HF, charges resistives et oscilloscope.

Concernant le comportement du splitter S100 d'Em-Track non alimenté, voici ce que j'avais mis sur un autre fil :

"Pour info, voici la réponse d'Em-Track que m'a communiquée Discount-Marine (très réactifs et très serviables, je le souligne au passage) :
1. Yes, the VHF radio can communicate (transmit and receive) even without 12v applied to the S100. This has been designed as a safety feature.
2. The S100 may be able to receive AIS data from a few hundred metres away, but generally no, the AIS will not be able to receive AIS data without 12v applied to the S100.
3. The S100 has been designed to be failsafe, so it will not damage the VHF radio or AIS when used without 12v. You may see a VSWR alarm on the AIS if it attempts to transmit, but it will not get damaged.
Cela répond à nos interrogations sur le comportement de leur splitter lorsqu'il n'est pas alimenté. En conséquence, je vais l'alimenter seulement quand l'AIS est activé lui aussi."