Spi asymetrique sur enrouleur

Bonjour,
J'envisage de monter mon spi asymétrique (sur chaussette) sur emmagasineur avec le système Cosse fast de Facnor. Avez-vous des retours d'expérience de ce système et quelle modification doit être faite sur le spi ?
PS : j'ai déjà un gennaker sur emmagasineur FACNOR.

L'équipage
04 oct. 2018
04 oct. 2018
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Bonjour,

Je suis intéressé par des retours aussi. Je me suis passablement renseigné il y a 3-4 ans par ces systèmes sur spi asymétrique. Toutes les vidéos que j'ai trouvées montraient les manoeuvres sous 0 à 10 noeuds de vent au maximum.Je me demandais ce qu'il arrive avec 15 nds ou plus.

04 oct. 2018
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que des problemes ;)

ca marchotte avec un spi taillé pour (type delta si mes souvenirs sont bons)
tu as deja le gennnaker, pourquoi pas garder la chaussette???

05 oct. 2018
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Parce qu'en solo ou équipage réduit l'emmagasineur c'est génial.

05 oct. 2018
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Un code zéro sur emmagasineurs c est particulièrement plus facile à utiliser qu' un asymetrique....c est presque comme un génois

05 oct. 2018
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Donc personne ne possède ce système ?

05 oct. 2018
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un code 0, c'est un Gennaker….ça n'a rien à voir avec un spi asy. C'est pas la même plage d'utilisation.

un joli asymétrique ne s'enroulera jamais bien, quelque soit le système.

Franchement, pour des spis jusqu'à 90m2, pas besoin de chaussette, ça s'envoie bien depuis du sac et ça s'affale bien si le bout d'amure est assez long.

05 oct. 2018
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gregoired +1

Pour ma part, j'ai un Asy sur enrouleur, et je suis loin (très très loin) de la fluidité qu'on voit sur les pub vidéo à l'enroulage...

Un coup sur deux, ca s'enroule mal, ca fait des coquetiers, c'est stressant quand le vent monte et c'est le merdier à renvoyer le coup d'après...

Je lui redonne une dernière chance, et après il va finir sur LBC au profit d'un spi classique symétrique tout bête qui fonctionne de 70° à 180°

05 oct. 201805 oct. 2018
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Bonjour
Tout pareil....
J'avais un spi assymetrique avec chaussette de 140 m2
En équipage réduit, avec mes modestes compétences, je trouvais ça trop compliqué à gérer
Donc je l'ai fais monter sur un bout anti torsion, parce que j'ai aussi un genaker, dont je suis ravi (mais ce n'est pas la même utilisation ; plages d'utilisation et surface 90 m2))
Je ré-utilise l'emmagasineur (selden)
J'ai même fais monter un système bamar, pour conserver le réglage du point d'amure (c'est assez efficace)
oceanisvoiliers.forumactif.org[...]asineur
Mais j'ai constamment des problèmes à l'enroulement (il faut «mouliner» parfois pendant 30'' / 1' avant que ça se roule.... Stressant quand le vent monte, vu la surface, ça devient vite le «bordel»)
Stressant... pas fiable... pas pour moi...!
Et tous ceux que je connais ont ce genre de soucis.... bref !
Je n'ose plus me servir de mon spi lorsque je suis en équipage réduit !
Frustrant !
Je lui donne encore une ou 2 dernières chances, avant de le «troquer» contre un code D ou similaire (150 m2)
Mais le code D, ce n'est qu'un mauvais compromis entre le genaker et l'assy..
A refaire, je ne sais pas si je ferai la modif (investissement dispositif bamar env 700€ + bout anti torsion env 500€ + main d'oeuvre = env 1400€ - revente chaussette 300€... soit coût total 1000-1100€)
Frédéric

05 oct. 2018
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Pour ma part j'ai un code D et très honnêtement c'est un régla, simple, facile à mettre en oeuvre et la plage d'utilisation est bien celle théorique annonçé, du cou pas théorique du tout!J'ai vendu mon spi sans regret aucun! Et... Je navique souvent seul. Pour moi ce n'est pas un mauvais compromis, c'est autre chose, et autre chose de bien plus polyvalent et tellement plus simple à mettre en oeuvre que j'utilise de moins en moins mon génois a grand recouvrement pourtant.

05 oct. 2018
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j'ai un asy de 65 m2 avec chaussette, no pb en solitaire (mais l'envoie pas par 25 kn en solitaire ;)
le gennaker fait le job pour le vent fort.

quand au symétrique en solitaire plus l'envie de me faire chier à tout calculer pour ne pas aller à la catastrophe quand y a du vent

05 oct. 2018
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J'ai un assy sur emmagasineur Facnor. Il vaut mieux se mettre vent de travers pour envoyer ou pour enrouler. Il se roule à peu près bien en bas, mais fait des coquetiers en haut. Cela me permet tout de même de l'utiliser en solitaire, car il est possible de l'affaler ou de le hisser malgré les coquetiers, mais je ne l'envoie pas au delà de 15 nds de vent.

05 oct. 2018
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Code D 66 m2 sur emmagasineur Karver KF1...pas encore beaucoup utilisé, mais c'est simple à mettre en oeuvre, et à enrouler. Ne pas attendre que le vent monte au delà de 15 noeuds pour enrouler, sinon ça devient "chaud".

05 oct. 2018
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Bon je crois que je vais garder ma chaussette! Je confirme qu'au dela de 15 noeuds de travers il faut rentrer le genaker (66m2 pour mon bateau)

05 oct. 2018
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Quand on voit la pub Selden, ca fait réver de voir la minette remballer le spi en se recoiffant....

Pour rigoler, faudrait que je fasse la même... le résultat serait moins gratifiant pour la marque. J'irai les "chambrer" au salon.

Bon, faut arrêter d'en dire du mal car j'aimerai bien le vendre correctement sur lbc

06 oct. 2018
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@Jjerome78
Bizarre:
- je ne vois pas de "minette se recoiffer" ni remballer le spi dans cette pub, elle est et reste à la barre tranquillement sans "jeu de minette ostensible", et c'est le mec qui remballe ... non ?
- je vois une pub de et par DELTA VOILES ... pas SELDEN ... mais tu peux toujours aller chambrer SELDEN au salon ... c'est peut-être eux qui vont "rigoler" ... non ?

06 oct. 2018
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je vois surtout sur la video qu'il a très peu de vent ;)

l'inerte de ce truc c'est quand ça souffle et que tu es seul. après la chaussette ça marche très bien qq soit le vent. c'était pas la moitié d'un con son inventeur ;)

06 oct. 2018
06 oct. 2018
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Son inventeur n'est pas Le navigateur célèbre.

07 oct. 201807 oct. 2018
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Le débat sur spi asy / spi symétrique / chausette / enrouleur est sans fin
D'un coté,il y a tous ceux qui ont dépensé de l'argent , voir beaucoup d'argent, pour acheter le voile miracle "qui monte et qui descend toute seule" avec sa variante " qui se déroule et qui s'enroule toute seule"... qui vont souvent dire que cela fonctionne trés bien.... jusqu'à quelle force de vent?
De l'autre il y a tous ceux qui ont été traumatisés par des cocotiers, spi en vrac, empannage holé holé...

Enfin il y a les marchands de voiles et d'enrouleurs...avec une objectivité pas toujours désinteressée....

On oublie un point essentiel a mon sens dans ce débat: avez vous un bateau qui part au planing dans le range de vent ou vous utilisez le spi ?

Si oui , les spi assy, genaker, code D et autres sont des choix pertinants.

A condition d'avoir le bout dehors qui va bien pour sortir la voile de portant de la dévente de la GV...

Si non, un symétrique bien coupé permet de remonter assez haut et surtout de descendre trés bas... ce qu'aucune autre voile de portant ne sait faire.

Pour la manoeuvre d'un spi symétrique, cela s'apprend comme le reste.... et au final, quand on voit tous les problèmes que l'on peut avoir avec une chausette, un enrouleur, un bout dehors.... un bon vieux spi symétrique avec tangon... c'est pas si compliqué que cela

Si Jérome veut vendre son spi assy et/ou son genaker....sachez que se sont toutes deux des trés belles voiles, que sa chaussette est bien faite, que son enrouleur est superbe...

Et pour cause : nous avons navigués 3 jours tous deux bord a bord sur nos bateaux ( tous 2 des Dufour 34 mat long), Jérome avec un sym de 123m2 , un assy sur chaussette et un genack sur enrouleur...

Jack Mathurin avec un sym de 90 m2 bien épaulé pour descendre et un sym de 80 m2 trés plat et trés lourd pour faire du cap ( spi lourd de Figaro )

Je laisse le soin a Jérôme de conclure sur les performances, la rapidité de mise en oeuvre a l'envoi, à l'affalage, a l'empanage....
Le tout dans le range 10-20 kts réels avec 2 personnes sur chaque bateau.

07 oct. 2018
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Tu dis : un spi bien coupé permet de monter et descendre mais tu en utilise deux suivant que tu veuille monter ou descendre.

En ce sens, si un symétrique est indéniable au portant pour ses qualités liées à l’utilisation d’un tangon, le gennaker et son bout dehors peuvent faire le job d’un grand génois et on a donc deux voiles comme dans ton exemple.

Personnellement je trouve qu’on dérive beaucoup avec un spi de portant bordé pour monter.

Mais je n’ai jamais essayé de gennaker et je me pose justement la question de sa pertinence sur une carène de près des années 80-90

07 oct. 2018
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En fait j’aurais du dire code 0

Ça fait

Gv

Tourmentin
Voile de brise

Yankee

Code 0 - Gennaker batard-grand génois 60-80 m2 coupé pour remonter

Spi lourd plat

spi 100 m2
Spi 125 m2

Là on est complet ! Faut juste les finances !!

07 oct. 2018
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J'utilise effectivement 2 spis, voici un peu prés les ranges d'utilisation :
90m2 range 100° 3-8 kts, 120° 3-12 kts, 150° 5-18 kts, 180° 7-20 kts
80m2 range 75/80° 3-9 kts, 100° 8-12 kts....180° 15-25kts

(On a testé le 80 m2 avec 27 kts mais sur de l'eau plate...

Donc en clair, on a pas un spi de largue et un spi de vent arrière...ca dépend du vent...

Sinon, assez d'accord sur la garde robe "idéale"
J'y ajouterai un genois léger...
Voir un code 0, le jour ou Jérôme vendra le sien !

07 oct. 2018
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Ce débat m'intéresse car je suis en pleine réflexion sur ce sujet en ce moment.
je navigue en solo sur mon DEHLER31 ( 1991) et encore récemment j'ai eu des moments un peu cow-boy sous spi symétrique, quand on est sur un bord qui dure, un vent qui frise autour des 15 noeuds mais avec des risées un peu imprévisibles, il faut une vigilance dans la durée sinon, comme l'ont écrit certains plus haut, ça devient vite "le bordel" ....
Mais c'est pourtant tellement sympa de descendre à 7 ou 8 noeuds plutôt que de taper un pénible 5,5 noeuds avec un génois qui dévente sans arrêt.

Et puis le tangon et toutes cette filasse ... en solo, envie d'en profiter mais en simplifiant un peu la mise en oeuvre ...

Pour l'instant je vais monter un bout dehors, dans le but d'installer, à priori quelque chose qui serait selon l'appellation un "Code 3" (70° à 145°) ou un "AC3" (80° ) 160°) après prises de mesures une fois le bout-dehors monté.

L'assy sera donc fait "sur mesure" .... mais j'hésite encore sur la formule finale.
Les avis et retours d'expérience sur le sujet, à lire ici par exemple, sont loin d'être homogènes.
C'est donc un choix assez difficile ....

07 oct. 201807 oct. 2018
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Jack résume très bien le propos et les angoisses du spiyeur occasionnel que nous avons tous été...

Avec un peu de recul, et sans avoir la science infuse, je confirme que la plage d'utilisation du génak en fait une voile sympa à partir de 60/70°. C'est une sorte de super génois, moins plat, mais beaucoup plus grand et génial dans le reaching jusqu'à 15 noeuds de vent.

Précision, il est monté sur emmagasineur, solidaire de la ralingue et le tout fonctionne très bien même si l'enroulage n'est pas toujours fluide.

A l'autre extrémité, un spi classique monté sur chaussette très (trop) grand que je range au delà de 12 noeuds. Dans le vent faible, inférieur à 10 noeuds, il fonctionne parfaitement de 70° à 180°...

Entre les deux, un Asy sur emmagasineur (avec ralingue mais guindant libre), est une très jolie voile, mais pleine de complication à manipuler (et surtout à rouler). Pas une seule fois ou le "roulage" est facile et fluide, et du coup, ca complique le prochain envoi. Enfin, quand le vent monte, ca peut devenir vraiment stressant.

Pour résumer mon propos :

Le génak dans son emmagasineur : Je garde
Un super génois facile à préparer, à envoyer, à rouler, empannage par roulage puis déroulage.

Le grand symétrique dans sa chaussette : Je garde
Facile à préparer et à envoyer, besoin de le déventer pour baisser la chaussette. En équipage réduit, l'empannage peut se faire avec l'aide de la chaussette; optionnel, mais rassurant.

L'asymétrique sur emmagasineur : J'échange...
Contre un symétrique médium. Pas convaincu par l'enroulage qui complique tout et par le range d'utilisation pour mon bateau.

07 oct. 2018
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Mois j en ais un
J ais un genre de code 0 sur emagasineur.
Des que mon génois sans recouvrement commence à ne plus tirez le bateau....j enroule et je peu sortir le code o...si le vent monte un peu sa tire le bateaux vraiment fort...
Au près il faut le rentrez et sortir le génois
Au changement de bord il vaut mieux enrouler et le redéployer.....c est du tout ou rien....
Je pense qu' il faut des auban en bonne etat
C est facile à instaler au port tranquillement....il impératif de rentré l ensemble pas de protection UV. C est bien d avoir un sac de pond avec un très grand zip pour pouvoir le ranger en long comme un pan de saussisse.
En cas de coup de vent sérieux....il faut impérativement l enlever en totalité car le vend à tendance à le dérouler ou à Fair des poches....
Si ta jamais sentie accéléré au riser la sa décoiffe!

07 oct. 2018
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Je profite du post pour poser une petite question concernant ma configuration ( je navigue en Med)
J ai actuellement un asy sur bout dehors qui me convient très bien pour les allures portantes mais j aimerai complèter avec une voile de petit air qui m’eviterai Le moteur en Med quand ça tombe pour faire du pré large on va dire.
Du coup je pensais au code 0 en plus de mon asy ce qui m’offrirait une large plage d’utilisation ?
J ai juste ?
Question subsidiaire
Je suppose que la sous barbe sera nescessaire et pour le circuit d’ecoute Du code 0 étant une voile de pré ce serait plutôt à l’exterieur Ou en barber hauler sur le rail du génois ?
Merci.

07 oct. 2018
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Le code 0 ou le spie asymétrique de mante le meme acastillage de base.

07 oct. 2018
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Tu entends par la, lemême circuit d écoute mais sachant que le code 0 travaille différemment une sous barbe serait la bienvenue non?

07 oct. 2018
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@Jonathan "Méa" :
dans l'absolu, oui. Un code 0 est un génak, c'est à dire un super génois. Il sera un peu meilleurs en cap que l'Asy.

Maintenant, la plage d'utilisation va être assez étroite car le cap ne vaudra jamais celui fait par un génois.

07 oct. 201807 oct. 2018
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Merci beaucoup du retour
En fait J ai un très bon génois tout neuf même, mais je cherche juste à palier on va dire le très trop peu de vent ou mon génois ne suffit plus a 50 degrés pour éviter de mettre le moteur
Ce que je fais avec l’asy Mais à partir de 90 degrés

07 oct. 2018
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@ Méa

Pour mettre un code 0 sur bout dehors, il faut effectivement mettre une sous barbe
Les écoutes passent à l'extérieur, sur les poulies d'écoutes de spi donc pas d'accastillage supplémentaire,

...sauf la bosse de l'emmagasineur

L'idée d'utiliser les rollers de génois, en ajoutant éventuellement un écarteur referme la voile sur l'arrière... sauf bateau ou contrainte particulière, pas sûr que ce soit une bonne idée...

Sur les Volvo 65, il ont même un outriger (une sorte de petit tangon) à l'arrière pour écarter le point d'écoute du bateau. Cela permet d'éviter de refermer le voile.

Maintenant, un code 0 sur bout dehors ça va faire une surface importante que le bateau ne pourra tenir que sur un range plus réduit...., à moins d'avoir un bateau trés large ( Pogo, RM etc...)

Comme en toute chose, il n'y a pas de solution idéale, c'est juste un compromis qui dépend du bateau, du programme, de l'équipage, du budget... Un bon compromis est donc un choix... très personnel.

@ Tous

Pour ceux qui se font encore des angoisses avec un spi symétrique :

(merci à Camille qui nous a déterré ce classique www.hisse-et-oh.com[...]ce-film )

Enfin, pour les inconditionnels de l'asymétrique


voir à 3:40"...

donc la solution pour mettre tout le monde d'accord c'est l'asymétrique sur tangon !

D'ailleurs... pendant la coupe de l'América 2003 ce choix était partagé par tous jusqu'à 10-12 kts, en tirant des bords pour descendre... après ils passaient sous symétrique, qui descend mieux si il y a suffisamment d'air

Ceci ne vaut que sur une banane ou le bord de portant est plein vent arrière...

07 oct. 2018
0

Merci beaucoup de ces précisions détaillées !

07 oct. 2018
0

Salut,

faut pas confondre sous-barbe et barber!
Pour le petit temps, il te faut un genak (= code 0). Tu utilises les mêmes écoutes que ton asymétrique, avec les poulies de renvoi en arrière du bateau.
tu mets des barber pour abaisser le point d'écoute et tendre la chute.

Dans tous les cas, fais venir un voilier pour définir ce dont tu as besoin

07 oct. 201807 oct. 2018
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Je tente une petite synthèse...

Sujet de départ : spi asymétrique sur enrouleur.

Les contributions :
1) spi asy sur enrouleur...ca décoiffe... jusqu'a 10 kts réel
2) spi asy ... ca va pas bien pour descendre sur des bateaux qui ne planent pas
3) spi sym... c'est souvent perçu comme un machin compliqué, avec un tangon et des ficelles dans tous les sens, ça permet de descendre, éventuellement de remonter un peu, mais moins qu'un asy
4) Genaker : voile de portant, creuse, avec un guindant bloqué, enroulable, permet de monter plus haut qu'un asy...mais moins qu'un code 0...
5) code O : voile de reaching, plate, avec un guindant bloqué, enroulable...
Permet de monter encore plus haut qu'un genaker avec une coupe plus plate et surtout des tissus adaptés qui permettent d'encaisser les contraintes induites par des angles de remontée plus sérés
6) sous barbe : bout ou palan que l'on met sous un bout dehors pour reprendre les efforts de traction du guindant sur un voile avec un guindant bloqué ( genack, code O)....
7) barber : bout ou palan que l'on grée sur une écoute ou un bras de spi en vue d'abaisser le point de tire ( ferme la chute)
8) ecarteur : idem, mais pour ecarter le point de tire.... en vue d'éviter de refermer le profil
9) rentreur : idem, mais pour rentrer le point de tire, trés a la mode sur les bateaus de régate, permet de gagner quelques degrés en cap au prés serré, voir quelques dixièmes de noeuds quand on en abuse
10) Maitre voilier : homme de l'art sensé vous aider a trouver le compromis entre votre bateau, votre programe, votre niveau technique et votre budget...
CErtains se servent parfois de leurs clients pour tester des tissus (hydranet dimension poliant) ou des concepts ( spi parasailor, Code D.... spi asy enroulable !) avec un taux de mécontantement exprimé inversement proportionel au prix de la susdite inovation....
En clair : quand on a laché 5000 € dans un machin enroulable qui ne marche pas...on va pas s'en vanter!
11) Hisse et Ho : forum ou on peut raconter tout et son contraire... a chacun de savoir lire entre les lignes et de se faire son idée

12) Vraie vie : naviguer plus souvent sur l'eau que sur internet... avec différentes personnes, sur différents bateaux, sur divers océans....

Heu... n'est pas là le chemin pour trouver les réponses a tous nos questionnement ?

08 oct. 2018
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1 géneker sur un enmagasineur et un spi asy. sur enrouleur
rool -gen du bonheur .........pour naviguer seul......que du bonheur......jusqu'a 15 kns pas de probleme

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