spi asymétrique quel montage ?

Bonjour à toutes et à tous,

je voudrais équiper mon feeling 326di basé sur la rochelle d'un spi asymétrique et je me pose la question du montage.
Bout dehors ? emmagasineur (en sachant qu'on m'a dit qu'un emmagasineur impose un bout dehors), simple petit bout relié au davier ?

Qu'en pensez vous ?

En terme de cout et du coté pratique à hisser/affaler ?

Merci d'avance

Bertrand

L'équipage
25 avr. 2019
25 avr. 2019
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Sur mon First 310, j'ai utilisé un tube que j'ai fixé au niveau du davier dans lequel je glisse un morceau de mat de planche à voile avec une poulie à l'extrémité. Il dépasse l'étrave d'une trentaine de centimètre et c'est suffisant. Pour envoyer et affaler, on utilise une chaussette et même parfois pour empanner quand la patronne ne veut pas s’embêter. Par contre, j'ai mis un ridoir entre le davier et la cadène d'étai située dans la baille à mouillage (sur le 310, il y a 2 cadènes d'étai; 1 à l'extérieur et 1 à l'intérieur de la baille à mouillage). Si tu fais pas ça, tu risques d'arracher la ferrure d'étrave). Coût de l'opération: 1 ridoir et 1 poulie et ça fait 5 ans que ça fonctionne.

25 avr. 2019
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il y a trois solutions :
utiliser la cigale de l'ancre pour amurer le spi avec une poulie sur mousqueton et une bosse pour reprendre l'étarquage
ou mettre un petit bout dehors et utiliser une chaussette
ou bien un emmagsineur avec un bout anti torsion sur lequel le spi viendra s'enrouler .
pour le bout dehors il y a plusieurs solutions et toutes sont miscibles
alain

25 avr. 2019
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merci pour vos réponses c'est sympa mais c'est assez technique, pouvez vous m'envoyer des photos svp ?

merci d'avance

25 avr. 2019
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il y a autant de montages possibles que d'usages, donc envoyer des photos ne t'avancera pas plus que ça, si tu ne sais pas ce que tu vas en faire..

Si tu ne comptes pas empanner, une poulie sur le davier (pour regler l'amure) une amure avec bloqueur ou taquet, une drisse, une écoute et une poulie-winch, vogue la galère.

A l'usage tu verras si tu as besoin d'un bdh (qui ne sert qu'a écarter l'amure du balcon) mais un emmagasineur ou même une chaussette pour un 32 pieds en usage promenade me paraissent aussi inutile que dispendieux.

Affaler un spi de 50m2 est plus facile qu'il n'y paraît.

25 avr. 2019
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C'est vrai que plein de montages sont possibles.
Mais effectivement bout dehors indispensable pour pas mal de raisons (plus efficace que sans /moins de dévent/facilité passage contre écoute devant étai).
A ta place j'irai me ballader sur les pontons voir ce qui se fait.Surtout en étant à la rochelle.

25 avr. 2019
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Pour moi faut pas exagérer. Le bout dehors est certes plus efficace mais ça fonctionne aussi très bien sans. En plus ca peut être contraignant quand on arrive au mouillage et que la baille est condamnée

25 avr. 2019
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L'avantage principal du BDH est de faire porter le spi plus loin en augmentant la surfage projetée, c'est donc plus efficace à surface égale. En croiisière on s'en tape et une amure réglable fait plus pour l'efficacité de la voile qu'un bdh dés qu'on change d'allure.

Il permet aussi, s'il est assez long, d'empanner par l'intérieur entre le guindant de spi et l'étai (peu probable en croisière) et de dégager l'étoffe du balcon.

Maintenant, comme Santa je trouve qu'un bdh rajouté à plat pont rajoute inutilement du bordel sur une plage avant toujours trop petite et suffisamment encombrée par la baille, l'enrouleur de génois, etc...

Pour un usage croisière, l'investissement n'en vaut pas la chandelle. Frapper un loop et une poulie sur le davier fonctionne bien d'és lors qu'on laisse suffisamment d'amure pour dégager le spi du balcon.

Si tu commandes ton spi à un voilier il devrait pouvoir t'éclairer sur les solutions possibles et souhaitables.

25 avr. 201916 juin 2020
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Je vais être long

J'ai utilisé des asymétriques avec ou sans bout dehors
Directement amurés sur le davier ou avec une amure réglable via une poulie fixée sur le davier
Avec ou sans chaussette
Avec ou sans stockeur

Ce qui est certain c'est qu'avec chaussette c'est plus simple

Le prix
Voile dans sac
Chaussette
Stockeur

A combiner avec
Fixé sur le davier
Bout dehors fixe
Bout dehors mobile
Amure fixe
Amure mobile sur bout dehors fixe : 1 poulie, un bout de réglage, un taquet sur le roof dans le cockpit pour bloquer le bout
Amure mobile sur bout dehors mobile: 1 manille, un bout de réglage qui passe dans le bout dehors, un taquet sur le roof dans le cockpit pour bloquer le bout
Tangon

Comment hisser avec une chaussette

1 - Fixé sur le davier
Tu fixes l'amure au davier avec une manille (il faut forcément un trou dedans)
Tu fixes ton point de drisse
Tu fixes tes écoutes DEVANT ton étrave
Tu hisses, ta chaussette que tu a posé proprement sur ton pont
Tu tires sur la bosse qui va hisser la chaussette
L'asy sort
Tu étarques tes écoutes
Fini

Pas de chaussette, ben, ta voile sort du sac au fur et à mesure que tu hisses
Mais pour affaler c'est parfois nettement moins sympa

SI tu le sent, tu empannes. Si non, tu baisses ta chaussette
Tu la passes manuellement de l'autre côté
Tu hisses la chaussette et hop

Avantage: coût minimum
Désavantage: difficile de naviguer à moins de 80 et à plus de 120 ou 130 du fait que ton point d'amure est fixe sur ton étrave (pas de réglage possible, voir plus loin)

2 - Fixé sur un bout dehors fixe
Idem supra
Un petit bout dehors en inox soudé sur ton davier
Avantage: tu peut descendre plus au vent puisque ton amure est plus en avant.
Plus il est long, plus tu descends
Tu peux aussi avoir une voile un rien plus grande
Désavantage
S'il est fixe tu augmentes ta longueur HT et ta place de port va augmenter. Bon, pour 30cm je ne sais pas
Tu dois te pencher sous ton balcon pour amurer ton asy

3 - Bout dehors non fixe
Idem 1
L'arrière du bout dehors est fixé au pont avec une attache spéciale
Tu peux soit avoir un bout dehors qui va sortir de 30cm devant ton point le plus en avant soit de 3m comme en mini
Plus ton bout dehors est long, plus ton asy grandi
Attention, si ton bout dehors est trop long tu vas devoir fixer une sous barbe (fixe ou réglable comme sur les Pogo par exemples)
Tu fixes ton amure sur ton bout dehors avant de l'avancer
Avantage: encore plus en avant encore plus bas dans le vent
Il ne t'emm pas pas accéder à ta baille à mouillage puisque tu peux le bouger vers l'arrière

4 - Stockeur / enrouleur
La seule différence est que tu enroules ta voile au lieu de la rentrer dans la chaussette. C'est plus simple, plus compliqué à installer et plus cher

1 / 2 / 3b
Avec un point d'amure réglable
Ton point d'amure doit être le plus court possible
Tu étarques au max quand tu hisses
Plus tu remontes au vent, plus tu étarques ton amure
Plus tu descends, plus tu lâches l'amure. La voile se déporte et prend plus de vent

1 / 2 / 3c
Tu as un tangon qui dans la pétole maintiendra ton point d'écoute éloigné du bordé
Avantage: en cas de chute de vent, ton asy ne s'effondre pas
Désavantage il te faut des bouts supplémentaires pour gérer le tangon

J'ai la solution 3c: bout dehors non fixe, point d'amure réglable et tangon
C'est la plus chère, mais la meilleure

Mon asymétrique fait 65m2 pour 10m
Certains vont hurler menteur, affabulateur etc
Avec ce système, selon la force du vent, je navigue de 50 (étarqué à bloc) à 180 amure relâchée
Même GV et Asy en ciseaux
J'ai le tangon, mais pas encore essayé

Comment est ce fait
Au bout du bout dehors tu fixes une poulie
Un bout va du cockpit passe dans ta poulie et est fixée à ton point d'amure
Selon l'allure tu étarques ou pas ce bout

MAIS
Il faut que
1 - Tu dois avoir une drisse en dyneema
2 - Le bord d'attaque de ton asy doit être en dyneema

Dans le cas contraire, tu étarques pour rien et des les surventes tout se détend

Voir photo du bout dehors sous plusieurs angles
Une photo ou tu vois un trou dans le davier pour amurer sans bout dehors. ON le voir aussi très bien sur le gros plan du cercle qui fixe le bout dehors au davier

Sur la photo de l'asy, tu vois très bien que le point d'amure est réglable puisque celui-ci est totalement débordé

le film, montre l'asy avec 10Kn et avec le point d'amure légèrement relâché

Plus l'option choisie est évoluée plus tu chipotes

Réglages de la voile
Simple
Si tu remontes trop l'avant se replie à l'intérieur
Si tu abats trop, elle s'effondre
Tu as en plus le bruit de fasseillement de la bordure et de la chute qui te diront que tu es à la mauvaise allure ou au mauvais réglages
Ça tu règles avec ton écoute ou ta barre

Plus je ne peux pas expliquer

ATTENTION
Tu dois bien tout le temps vérifier ta contre écoute. Si elle est détendue, elle va passer devant ton étrave et terminer dans ton hélice (vécu). Pour éviter ça tu peux aussi mettre à l'avant une latte en plastique sur laquelle va reposer ta contre écoute. Sur la photo de la voile, la contre écoute est légèrement tendue pour éviter ce désagrément


17 mai 2020
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Merci c'est très complet

25 avr. 201925 avr. 2019
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J'ai opté pour le bout dehors carbone de 2m (mat de PAV) aligné sur le coté bâbord, donc décalé par rapport à l'étrave. Sans importance pour le rendement et la baille est libre... Un mousqueton rapide est au bout relié à la drisse d'amure qui revient au cockpit. Le spi de 54m2 est en chaussette, plus facile à ramener...Le bout dehors est bridé par une sous barbe en dynéma avec poulie de renvoi..
Avantage du bout dehors j'empanne et la voile passe passe devant l’étai.
Il me faut un équipier...plus cool...Je n'ai pas osé l'envoyer seul... :mdr:

07 mai 2019
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Bonjour Julirosien
Quelle est la taille de ton winch pour étarquer ton retour d'amure au cockpit ?
Merci
Francis

08 mai 2019
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Merci Julirosien
Donc ton bout d'amure passe par le passe avant et non sur le roof comme je l'imaginais ?

09 mai 2019
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Merci Julirosien , ma question concernait plutôt le chemin de ce bout de l'étrave au cockpit .

07 mai 2019
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@ Sirocco ...,le winch deux vitesses réservé au génois...pas trop de tension. Je sors le spi seulement par petit temps et avec équipiers...

08 mai 2019
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@sirocco.. le bout d'amure coulisse à l’intérieur du bout dehors... et vas au cockpit. Une manille à largage rapide au bout...
[URL=]

06 mai 2019
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Merci à tous pour vos réponses.

N'ayant pas beaucoup de moyen je vais opter pour un point d'amure réglable avec poulie et renvoi au cockpit.
Maintenant reste à savoir ou installer ce point d'amure.
Je suis allé faire tour sur mon bateau en je ne vois pas trop ou la mettre pour ne pas être emmerder par l'enrouleur et/ou balcon.

Je vous joins une photo si certains ont des idées je suis preneur.

D'autre part, le davier est il assez solide ou est ce qu'il faut renforcer ?

Merci à tous et bon vent

Bertrand

06 mai 201916 juin 2020
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ci joint

06 mai 2019
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il existe un système appelé "patin d'amure''. Aucune idée de ce cela vaut, en revanche la mise en oeuvre à l'air de se limiter au minimum.

www.nautisme-info.com[...]731.jpg

06 mai 2019
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Ça a l'air pas mal! Mais vu le prix.....se le faire soi-même ne doit pas être un objectif insurmontable..... :heu:
L'avantage du bout dehors, c'est de porter la voile le plus en avant possible, avec une augmentation du guindant....et une facilité d'empannage...
Mais chacun voit le spi a sa porte.... :tesur:

06 mai 201916 juin 2020
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Poulie fixée sur le davier du 326, réglable avec renvoi au cockpit.

07 mai 2019
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merci mais à quelle niveau sur le davier ?

06 mai 2019
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j'arrive pas trop à visualiser l'envoi du spi dans ces conditions
le bout d'amure doit passer derrière le balcon pour revenir sur le pont ?

07 mai 2019
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Le bout d'amure est à plat sur le pont, passe dans une poulie sur le davier et se retrouve ensuite à l'avant (extérieur) du balcon. L'envoi du spi se fait sans problème depuis le pont avant. L'amure du spi étant au dessus du balcon.

07 mai 2019
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c'est ça on est bien d'accord avant l'envoyer, sur le pont, l'amure passe par dessus le balcon pour venir frapper le spi sur son point d'amure, le hisser pour qu'il puisse passer par dessus le balcon et non en dessous

07 mai 2019
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la solution que j'ai retenue sur mon feeling 10.90 (mais tu en trouveras plein d'autres sur le site): clubfeeling1090.fr[...]eldouar

07 mai 2019
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Plus simple qu'une poulie frappée sur le davier, un bout fixé au point d'amure du spi passe sous le réa de l'ancre et vient se fixer sur un des taquets d'amarrage. Le patin d'amure se fabrique aisément dans une large sangle, parfois on le met parfois non, ça dépend de l'amure.
Ce système d'amure réglable impose d'avoir le davier libre (ancre dans son puits)

07 mai 2019
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Pour faire le patin d'amure c'est plus simple de prendre des petits flotteurs de filets de pêche. On en a parlé ici tous les ans alors faites donc une petite recherche et vous verrez jaillir des étincelles qui vont éblouir votre cerveau :mdr: :mdr: :mdr:.

07 mai 201916 juin 2020
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Soit un spi asymétrique et c'est plus compliqué à enrouler, plus grand et permet de se rapprocher de 15 à 20° maxi avant vent arrière (soit spi sym , mais compliqué en solitaire ). soit un code D et ça s'enroule bien car plus plat, mais aussi plus petit, moins bien pour se rapprocher du vent arrière mais redoutable vent de travers seulement par petit temps. Pour le spi asymétrique un simple mousqueton largable. Dans la procédure, je me rapproche du vent arrière sans l'atteindre. Je vais devant et largue le mousqueton. Le spi part en drapeau, je retourne à l"arrière et attrape l'écoute. Je tire sur le bas du spi pour récupérer les 2 points bas amure et écoute. Seulement quand j'ai les 2 points j'ouvre le bloqueur de drisse avec un tour sur le winch pour freiner la descente. J'affale sous la bôme dans la descente. Jamais été embêté par l'affalage depuis 7 ans (seul, spi 120m carré). Après de nuit je préfère le code d pour rester derrière et enrouler en cas de grin pas vu ( seulement 75m carré). J'ai aussi le spi symétrique auquel j'ai renoncé en solitaire, mais permet descendre plus si en équipage.

09 mai 2019
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Bonjour,

merci à tous pour vos messages.

Je vais commencer par une amure réglable avec poulie et manille installée sur la davier.
J'imagine que j'ai besoin d'un bloqueur ainsi que d'un winch pour étarquer l'amure ?

09 mai 2019
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Retour sur le cockpit du 326. Pour ma part sur babord avec le chemiin de la balancine de tangon et j'utilise le winch et le bloqueur disponible.

09 mai 2019
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j'ai qu'un winch sur babord (écoute de génois) et vais donc la faire passer sur tribord en rajoutant un bloqueur

09 mai 2019
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Sur le roof je voulais dire.

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