spade rocna ou autre?

équipé d'origie d'un delta 20 kg l'idée est de la remplacer par une spade de 20 kg et de garder la delta en secours
j'aimerais des avis sur la spade qui est au top en performance sur les forums mais cette fabrication en 2 parties me plait moins et il semble que la galvanisation soit sujette à caution
la rocna elle a eu de gros soucis suite à un changement d'alliage de qualité moindre jusqu'en 2010 entrainant torsions et ruptures..
AD l'a au catalogue cette année c'est rassurant quand meme et l'alliage étudié sur une revue anglaise YM le mois dernier est ok
vos expériences? sachant que je navigue en corse sardaigne et que les mouillages sont souvent tres venteux ...
merci!

L'équipage
27 avr. 2012
27 avr. 2012
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Pour moi, pour 14m/14t, suivant les fonds :
- Petits fonds ( < 5 m)ou peu de chaine : ROCNA 20 kg
Et au delà de 7 m (ou moins mais avec aucoup de chaine) :
- Sable, herbiers, vase, graviers : XYZ 8 kg
- Rochers : ROCNA 20 kg avec orin

aucun problème.

27 avr. 2012
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En effet la Spade a eu des soucis au début de corrosion entre le plomb qui est dans le diamant et la partie galvanisée. Depuis, ils ont isolé les deux éléments, pour ne plus avoir de problème.

Je n'ai pas assez utilisé ma spade alu pour donner un retour constructif, et ma spade acier n'a pas encore touchée l'eau...

Wait and 'sea'

27 avr. 2012
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J'ai une spade Acier de 20kg pour mon cata de 40'
très content vraiment impressionnant l'enfouissement dans le sable.
jamais testé sur herbiers et graviers...
je me débrouille pour mouiller dans maxi 8-10m d'eau.

sinon en mouillage ar j'ai une fortress 10kg .
bon courage pour faire ton choix ! :litjournal:

27 avr. 2012
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merci pour vos réponses
en mouillage secondaire je viens de commander une spade alu de 7 kg
j'avais une 4.5 fotress sur l'ancien bateau : tres bien pour 8 t mais je suis à 11tonnes maintenant
la fortress 7 kg est trop encombrante d'ou le choix de la spade
les essais de voile magazine de mai sont édifiants sur l'efficacité
entre la rocna et la spade acier la qualité de fabrication est mon interrogation
les soucis de qualité de rocna en chine m'embetent...
la corrosion de certaines spade aussi...
d'ou ma demande de vos retours d'expérience
pour bien dormir!

27 avr. 2012
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Pour avoir suivi un peu la controverse sur les forums anglo saxons, il semble que les "mauvaises" Rocna aient "pliées" mais jamais "cassés". Les nouveaux propriétaires (Canadiens) jurent leur grands dieux que "maintenant" tout est réglé ...
Il y a aussi dans le même genre (et moins cher)

www.manson-marine.co.nz[...]eme.htm

elles étaient en vente chez :

www.equipements-bateaux.com[...]/

PS : Je n'ai aucun intérêt ni chez Manson, ni chez equipement bateaux :pecheur:

27 avr. 2012
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N'hésites pas à aller aussi poser la question sur le forum d'à coté, censé être plus orienté grand large.
www.stw.fr[...]dex.cfm


La Manson est dans les catalogues US depuis au moins trois ans.


La spade a démarré sa carrière en étant présente au catalogue Unité-Amateur.
D'où une présence forte de cette ancre chez les navigateurs au long cours constructeurs amateurs.
cette ancre semble les satisfaire pleinement.

27 avr. 201227 avr. 2012
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Mais un mouillage ne se prend pas au grand large, si je ne m'abuse!!!!!!

28 avr. 2012
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Tu as raison mais, si tu as un grand marnage ?
c'est ce que j'ai connu en début de mois à Jessey. Arrivé de nuit au moullage, j'ai mouillé à basse H env 4 m, au matin, j'avais 10 de plus. Heureusement, j'avais mouillé 45 mètres sur les 50 disponibles.
JJ

27 avr. 2012
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j'ai une Spade acier de 20 kg depuis 2003 (après avoir viré une mauvaise copie de CQR avec laquelle j'ai trop souvent dérapé). Depuis, no problem avec quantité de mouillages forains parfois bien ventés ou profonds 15m (Corse, Sardaigne, Var, Italie, Grèce).
Par contre, j'ai tordu la verge d'une Spade Alu - c'était le début des fabrications alu, je crois qu'ils l'ont amélioré depuis lors -.
je n'ai pas observé de pbs de corrosion mais je vérifierai en juin.

27 avr. 2012
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Je suppose que derrière ta boutade, tu as compris mon désir de signifier que les circumnavigateurs sont très dépendants de leurs ancres, puisqu'ils n'ont pas toujours la possibilité de rejoindre un port abrité…

j'ai un vague souvenir de la lecture des "Damien".
Leur CQR avaient tenu sous les assauts d'un vent en colère, aux iles Kerguelen.

27 avr. 2012
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Sans vouloir ranimer la guerre des clans y a-t-il vraiment une ancre miraculeuse et universelle. Pour une fabrication sérieuse donnée, le mouillage est fonction du type d'ancre adapté au fond du moment qui va en déterminer en grande partie la forme, à son poids, fonction de la masse du bateau, qui la force à se plaquer au sol (et n'on à s'envoler) et à s'enfouir, à la longueur propre de la ligne de mouillage et au poids de la chaine qui garantissent une position horizontale suffisement longue et une capacité à amortir les acoups (intérèt du montage mixte (sauf corail).
Il faut au moins 2 mouillages (+idéalement le mouillage de miséricorde) .
Quand on plonge vérifier le mouillage on est souvent surpris par la réalité.

27 avr. 2012
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outremer ta réponse est pleine bon sens, voire de sagesse...
:pouce:

28 avr. 201228 avr. 2012
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Elle dénierait surtout le fait qu'il y a eu des progrès en matière d'ancres.
Et que certaines ancres sont tout de même meilleures que d'autres.
Je ne vois donc pas trop ce que vient faire la sagesse ici…

28 avr. 2012
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Lorenzo...
ne fais pas celui qui ne comprends pas !!

ce que j'ai voulu saluer dans sa réponse c'est le fait que même la meilleure des ancres saluée par nous tous si elle est mouillée n'importe comment et bien elle tiendra moins bien que la pire correctement mouillée !
et la pire de toutes c'est quand même pas un grappin fait maisin avec du fer torsadé de chantier !!
j'ai eu pendant 10 ans une FOB THP j'ai jamais eu trop de soucis...

ce qui est sage c'est de dire qu'il y a une foultitude de situations différentes avec tout autant de paramètres...
et que l"Ancre universelle" n'existe pas...progrès ou pas...
:blabla:

28 avr. 2012
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Merci pour vos réponses
Au final je vais commander une spade acier 20 kg et garder la delta en réserve
En 2003 à porto cervo j'ai eu la visite d'un mangusta 72 en pleine nuit avec 45 nds de vent qui m'a fait reculer sur 100m sans décrocher mais a tordu la verge de la fob enfouie profodément:une ancre tordue ne croche plus et mon salut est venu de la tortress de mon voisin et ami
Donc il faut une ancre en réserve ...de mon experience
La delta est correcte mais il faut mouiller très long et elle ne raccroche pas bien en cas de bascule nocturne:je l'ai remorquée une nuit sur 200 m force 2 3 et retrouvée à l'envers au matin,j'ai pas aimé
La spade pivote et reste plantée d'après les forums
il me reste à m'assurer qu'elle s'adaptera bien au davier
Donc mouillage principal spade 20kg acier 70 m de chaîne delta en réserve
Spade alu 7kg bout plombé 40 m qui peut être mouillée facilement en annexe ou à la nage et j'ai gardé ma fortress 4.5 kg
Jonction chaîne ancre manille inox avec manillon qui ne dépasse pas
Je reviens sur la Rocna : elles n'ont jamais rompu c'est exact et l'acier q 420 en cause est remplacé par du q 620 ...en theorie car ym a identifié du hsla autre alliage certes utilisé dans la construction des ponts mais ...moins cher que le q 620 bien sur et en Chine on n'est sur de rien c'est connu
merci à tous bon we

28 avr. 2012
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Au fait, c'est quoi le problème avec la Delta ?

29 avr. 2012
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si tu mouilles pas au moins six fois la hauteur d'eau elle ne croche pas
en cas de renverse tu la remorques à l'envers
c'est une ancre correcte mais sans plus

29 avr. 2012
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Curieux!

Je la trouve excellente.

29 avr. 201229 avr. 2012
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Curieux!
Depuis plus de 10 ans, je la trouve excellente.
Avec un bateau de 12 m, par 3 m de fond, je ne connais pas d'ancre qui va tenir avec 30 nds si on ne met pas 6 fois la hauteur d'eau.
Par force 2 3, trainer une ancre sur 200 m et la voir le matin sur le dos, nécessite un terrain de jeu très particulier et une certaine dose de chance
:-D :goodbye: :acheval:

29 avr. 2012
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bjr,
je pense que la façon de mouiller et le choix de l'endroit est plus important que la qualité plus ou moins bonne de l'ancre .
comme je frequente une region ou il y a pletore de voiliers au mouillage en été à tel point qu'il vaut mieux garder ses parre battage , je vois de tout :ceux qui mouillent en marche avant ,ceux qui mouillent à l'arret rare sont ceux qui mouillent en marche arriere et font faire tête au bateau .mais ça c'est la perfection si en plus ils cherchent un "blanc" pour poser leur ancre .
donc plutôt que de parler de la tenue parlons plutôt de la maniere de s'en servir ..
alain

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jamais eu ce genre de probleme avec ma delta 16 kg ,par contre c'est vrai qu'il faut mettre de la chaine ,mais c'est valable pour toutes les ancres ,je pense que toutes les ancres modernes charrue fixe se valent peu ou prou ,j'ai tous les essais d'ancre des revues francaises et anglaises et chacune prend la tete selon les essais et en pratique dans les mouillages ventés je m'apperçois que ceux qui ont des deltas ou des cobras dorment tranquilles ,je ne peux parler des autres car elles sont moins repandues car tres cheres

29 avr. 201229 avr. 2012
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avez vous vu le dernier VOILES MAGAZINE les photos du travail des ancres est impressionnant.
Les conclusions intéressantes
JP

29 avr. 2012
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enchanté de la kobra qui est une copie de la delta, je trouve parenthèse très péremptoire :non:

29 avr. 2012
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Je trouve cet essai peu probant et peu représentatifs, il se limite à tirer sur des ancres mouillées dans du sable jusqu'à ce que ça décroche ! Ah bon ? !!!!! Je n'ai encore malheureusemnt jamais eu lma chance de vivre un mouillage à traction constante dans une direction fixe !
Pour que l'essai vaille de l'intérêt il faudrait avoir étudié au moins les quelques points suivants :
- Jet de l'ancre et examen de la position initiale et mesure de la distance de croche
- Tractions à 45, 90 et 180 degrés et mesure de la distancede reprise de croche
- Tractions irrégulières par à coups
- Tenue sur sable dur/mou, gravier fin/épais, rocaille, vase dure/molle

Et là on verra que l'ancre "Toutes conditions" n'existe pas ? je vois souvent au moins deux types sur les bateaux de voyages croisés (une plat et une charrue)
Mes préférées que j'utilise suivant les conditions rencontrées :
1- XYZ
2- ROCNA
3- FORTRESS
4- FOBLIGHT

29 avr. 2012
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en fait l'idée de depart est d'avoir 2 mouillages
j'ai eu une delta 20 kg 7 ans sur un dufour 41
bonne ancre
si j'en achete une autre je cherche mieux ...
ma delta est fournie par le chantier
par 30 noeuds je mouille 10 fois la hauteur d'eau sinon ça ne tient pas ok
mais la delta ne s'enfouie pas elle laboure
la fortress s'enterre elle et ne recule plus
les forums encensent la spade
je voulais votre experience
et merci pour toutes vos reponses
le fond est primordial aussi:qui mouille à fornells peut en parler!
et mettre de la chaine cala lazarina aux lavezzi n'est pas possible!
j'ai remorqué ma delta golfe de stcyprien pres de portovecchio coup de vent fini dans la nuit renverse faible etau moins 200m ancre à l'envers mais le golfe est grand,les voisins avaient juste changé au reveil,fond de sable dur un peu vaseux!
voila ....

02 mai 2012
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Parenthése,je me permets de te rapporter mon expérience concernant la Spade.Fréquentant depuis 35 ans les mêmes mouillages que toi en Corse je vois bien ce qui t'est arrivé à St Cyprien.J'ai entre autres(3 autres ancres plates à bord) une Spade en mouillage principal à poste.C'est une ancre trés fiable trés performante qui ne décroche pas et qui s'enfouit fort bien.Il faut la planter en battant AR comme toutes les ancres elle croche facilement s'enfouit et ne bouge pas.La miènne est en fonte lourde à souhait avec une chaine de 10 heureusement que j'ai un guindeau.
A Rondinara (cf photo ds profil) en début juillet on a eu 45 noeuds dans les rafales et elle n'a pas bronché

Il est vrai qu'avec un DI Ovni on ne mouille pas comme un quillard.Les précautions à prendre sont tout autre.A St Cyprien là où les fonds remontent lentement je mouille avec la Spade avec 10fois la hauteur d'eau et SPIANATO est dans 1,50m d'eau une ancre plate FOB de 16 kg mouillée longue sous le vent en cas de renverse.

12 mai 2012
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Tu as un message en MP avec mon tel
Appelle quand tu veux

11 mai 2012
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bonjour Ptitours,
merci pour ton post. Je souhaite aller et mouiller en Corse cet été et je cherche des infos et témoignages sur les bons plans et ceux à éviter (coté d'une crique meilleur qu'un autre). Comme la dérive de mon tri de 8m se relève, je peux mouiller comme toi dans peu d'eau mais du coup je "tire des bords" un peu plus large. Je ne sais pas encore mouiller une ancre à l'arrière, méthode qui ne me donne pas confiance sur le travail des ancres lorsque le vent tourne.. comme je navigue en famille j'ai besoin de conseils pour mettre mes protégés en sécurité.

29 avr. 2012
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Ma 2° ancre est une plate qui ne me sert presque jamais. (une fois effectivement à Fornels, à l'Est de la baie, sur un fond trop dur pour que ma CQR de l'époque puisse y rentrer).
Ma 3° est une Fortress pour fixer le bateau au cul.
Ce qui est sûr et indiscutable, c'est que les ancres plates peuvent tenir aussi bien que des socs mais que si elles décrochent, c'est comme si on avait plus d'ancre!
Alors que les socs vont labourer lentement sans décrochage total.

02 mai 201202 mai 2012
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pour revenir à la Rocna,

J'ai acheté la mienne à Almeria en Espagne, il y a 2 ans exactement. Et quand on choisit une ancre qui n'est pas donnée, on a du mal à dormir tranquille quand des doutes circulent à son propos. J'ai donc cherché un peu, et suivi le conseil de Petersmith. j'ai envoyé avant-hier le mail suivant à 'support@rocna.com':

"I bought a 15kg Rocna anchor June 19, 2010, through ALAMAR Centro Nautico in ALMERIMAR (Almeria Spain).
I heard that the anchors at that time presented a problem of quality of steel used.
The extract below from the web page www.petersmith.net.nz[...]ues.php confirms that:
“Two anchors were found to have steel in their shanks that had tensile strengths below the advertised grade. This steel was called Q420, possessing a minimum yield strength that is up to 39% lower* than the 690 MPa indicated in literature. Preliminary investigation of manufacturing records discovered a number of anchors put onto the market in the first half of 2010 which suffered from this problem, affecting models from 4 kg to 110 kg. This issue is real, legitimate, and affects just under 700 units.”
My anchor having been delivered at this time, I'm worried about its reliability.
Many discussion-threads in France deal with this problem, although I find no denial of your hand.
What should I do?"

Voici la réponse immédiate de Mark Pocock, Rocna Anchors, a Canada Metal Brand:

"First some background. Approximately 2 years ago now there was a batch of anchors produced with a shank steel that was below the manufacturing specifcations. These anchors were still very strong, and were tested and found to withstand proof loads more than twice the breaking strength of the recommended high test chain, and to exceed the Super High Holding Power (highest classificaton of anchors available) strength requirements by over 4 times. Based on this, neither West Marine nor Rocna instituted a formal "Recall". Nevertheless, because they did not meet the manufacturing specifications, Canada Metal is offering to replace them for any affected customers who are concerned.
Please also note that Canada Metal has sufficient confidence in the strength of the Rocna anchors that they recently extended their lifetime warranty to cover bending or deformation.
With respect to your anchor, I am pleased to report that none of the Rocna 15 imported into Spain were affected by this issue, so you need have no concerns with regard to the strength of your anchor.
Please also note that Canada Metal does not post to online forums, however all information is presented on the Rocna website under memos to customers and within the website content."

J'ai l'impression que je vais devoir à nouveau dormir tranquille.
Roland W

02 mai 2012
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salut,
pour ceux qui lisent l'english,
je trouve les annexes techniques du site bien faites et documentees, en etant bien moins commerciales que sur la plupart des sites de constructeurs,

www.rocna.com[...]/kb/

11 mai 2012
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bonjour,
j'ai une ancre plate FOB de 10kg et 10m de chaîne seulement sur mon tri de 9M. Dotation reçue de l'ancien propriétaire. C'est peu mais les poids surtout aux extrémités sont proscrits. Comme deuxième ancre j'hésite entre une Spade de 15kg en acier et du bout (plombé ?) et une Spade Alu de 7kg plus un Anchor Buddy de 8kg. Même si mon expérience de mouillage est faible, je me rends compte que je suis loin d'une alternative idéale mais si quelqu'un peut m'aider dans ce choix ou connait l'usage des buddy NéoZed ?
voici le lien :
memphis.tchmachines.com[...]rm.html

11 mai 2012
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la spade de 7 kg alu avec bout plombe me parait le meilleur choix pour toi

12 mai 2012
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merci, d'autant que les buddy de petite taille ne sont pas évidents à trouver.

12 mai 2012
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suis surpris des rsultats médiocres de la kobra ds voile mag, parfois dans d'autres tests elle est la première , je n’ai jamais eu d'échec avec

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si le test d'ancre de voile mag a été aussi bien fait que leur test d'helice ,tu n'as pas de soucis a te faire pour la cobra :-)

12 mai 2012
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Il faut se méfier des essais des revues, les résultats ne sont jamais semblables. certains (dont je suis) pensent que c'est dû à la quantité de nourriture et d'alcool ingérée durant les essais, d'autres (dont je suis aussi) doutent carrément de l'honnêteté des revues enfin d'autres (dont je suis encore) pensent qu'il y a trop de données possibles pour donner une conclusion universelle. Se renseigner près des utilisateur ne donne pas toujours des résultats très objectifs. Mais en règle générale, les noms qui émergent indiquent, semble-t-il, de bons produits, je n'ai personnellement pas de Spade mais je n'en ai entendu dire que du bien et je n'ai jamais vu un bateau équiper de Spade partir en dérive. Pour les autres je ne sais pas, j'utilise surtout une Kobra qui me satisfait mais qui nécessite, il est vrai une forte longueur de chaîne.

12 mai 2012
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est ce que quelqu'un utilise autre chose fait "maison" à la place du buddy?
je pensais lester avec un bidon de 5 l remplis d'eau (ancien lave glace) fixé par un mousqueton après 2 ou 3 hauteurs d'eau et après je déroule encore 2 hauteurs...
pouvez vous me donner vos avis

12 mai 201212 mai 2012
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Je doute vraiment de l'intérêt d'un bidon rempli d'eau!!!
De sable ou de billes de chevrotine oui! :acheval:

15 mai 2012
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MDR en effet !!!
peut etre rempli d'eau douce ???
:jelaferme: :acheval: :acheval:

12 mai 201212 mai 2012
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J'ai oublié ! Ce qui compte aussi est l'encombrement de l'ancre sur le bateau, certaines sont invivables, j'ai eu une ancre Océane (depuis appelée sword je crois) cette ancre était infernale, elle se mettait toujours à l'envers quand on la remontait, elle grattait le gel coat quand elle était remontée et de plus ne basculait pas d'office quand on voulait la larguer. Je sais que la Rocna est aussi très encombrante, il faut se renseigner près des proprios, celui qui m'en a parlé trouvait que c'était rédhibitoire.

15 mai 2012
15 mai 2012
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oui, effectivement, Cerigo, j'était un peu dans la lune avec mon bidon d'eau! :oups:
mais en résumé ma question : est ce que vous utilisez souvent un lest quelconque fait maison?

15 mai 2012
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J'ai utilisé ... une fois ... mais bon, c'était lorsqu'un cyclone arrivait et j'ai mis tout ce que j'avais comme mouillage et assimilé :heu: :heu: :heu: ça a tenu mais est ce que les 2 gueuses de plomb (+/- 15 kg pièce) on changé quelque chose ???

15 mai 2012
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First...on t'en veut pas promis !
mais tu nous as bien fait rire !
:langue2: ;-)

j'ai un voisin de ponton qui s'est fait un système avec un rouleau de davier pris dans le manille d'une grosse manille.
celle ci frappée sur un bidon rempli de ciment.
d'après lui ça fonctionne...

les buddy anchor on en trouve en France ??? :litjournal:

15 mai 2012
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merci ficelle! j'enlève mon nez de clown!

15 mai 2012
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une solution"lourde"pour un encombrement mini(afin de léster le mouillage)c'est le plomb(bien + que le ciment!)mais + cher....peut etre des lest de plongéé solidarisés par un bout de chaine inox+manille?...bref il n'ya qu'a voir comment se comporte la ligne de mouillage (+ ou-soulévéé du fond par les rafales et rappels du bateau)pour comprendre qu'un poids supplémentaire ne peut que réduire ce "soulèvement"

15 mai 2012
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Sur cette reprise (malheureusement en anglais) des travaux de Alain Fraysse, l'explication mathématique du rôle de ces lests est claire : pratiquement AUCUN effet !!!
Maintenant comme je l'ai dis plus haut, j'en ai utilisé ... Alors ...

www.petersmith.net.nz[...]ets.php

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