Sous ou sur motorisation ?

Bonjour à tous,

Pour une remotorisaton d'un 27 pieds (2500 kg en ordre de marche, 3000 kg de déplacement en charge, longueur à la flottaison 6.8 m et bau flottaison 2.56 m), j'étudie les différentes marques d'In-bord.
Chez Volvo, il y a le D1-13 (12.2 cv/113 kg) et le D1-20 (18.8 cv/131 kg).
Le poids ne me semble pas trop un probleme car il y avait un RC 11.

En revanche coté puissance...

J'ai lu d'anciens fils:
J'ai noté qu'il fallait retenir la puissance réellement utilisable 24h durant et non la "commerciale" (je n'ai pas trouvé l'info, mais j'estime à environ respectivement 11 et 17 cv) et que pour cette longueur de coque, on compte environ 8cv+50% de réserve=12 cv.

On dit également 5cv la tonne, soit ici 15 cv.

En excluant la question du prix, sachant que l'helice neuve sera choisie adaptée et q'un arbre de 25mm sera mis, lequel choisiriez vous dans cette marque ?

J'ai le sentiment que mon besoin, si je choisi cette marque, est un peu entre les deux mais j'attends vos avis car vu le prix, je ne voudrais pas me gourrer !

Merci

L'équipage
24 mar. 2011
24 mar. 2011
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Perso
sur mon monocoque, 2.5 t peson pour 8.45, 12 yse, quand il y a de la mer ou une remontée de fleuve (comme la seine), c'est 'just', mais il est plus tt jeune et je ne le pousse pas de trop (j'aligne des 10 hs de route). La puissance compte, donc je prendrais le 17 cv, par contre comme voileux, je prendrais le plus faible pour éviter d'avoir le réflexe diesel, quand la brise mollit...

24 mar. 2011
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Tout dépend aussi de la zone où tu navigues.
Avec plus de 30 ans d'expérience en Manche, je penche systématiquement pour le plus puissant.
Certes nos fiers yotes sont des voiliers, mais on peut se retrouver face à un méchant clapot ou devoir remonter face au courant. Si on se fait piéger par la renverse, on peut devoir rester dehors pour une marée de plus, exemple le secteur des anglos et du nord Cotentin.
Alors pas d'hésitation!

24 mar. 2011
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merci
pour les premières réponses.
Je suis en Med mais, on ne sait jamais, à l'avenir cela peut changer. il a bien commencé sa vie en Bretagne !

24 mar. 2011
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architecte
bonjour,
Normalement sur la plaque du bateau c'est précisé la puissance max .
Sur le Sail 902 c'est 15cv.

cdt

26 mar. 2011
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Pour la Med, le 18 ch
Sur mon ancien bateau (Brin de Folie) le moteur d'origine RC11 avait été changé par un 2GM20 (18 ch). C'était vraiment confort, en cas de mistral, aucun pb pour rentrer même de face.
J'avais discuté avec un proprio d'un Folie Douce, coque idem BDF qui avait eu un 12 ch et il l'avait remplacé par un 18 aussi à cause de la puissance trop limite en med si coup de vent.
Si l'arbre est de 25, aucun PB, sur le mien c'était du 22, un peu juste pour exploiter à fond le 18ch a moins d'avoir un alignement parfait.
Le gain en volume et en poid entre un vieux RC et un moderne incite aussi à prévoir large.
Quel bonheur de pouvoir faire route à 6,5 ou 7 Noeuds sans vent, aucun risque de rater l'apero!
Alain

26 mar. 2011
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bonjour,
Dans "principle of yacht design" de la page 165 à la 181 le sujet est bien debroussaillé
avec tout les facteur à prendre en compte mais je ne peut te scanner les pages si quelqu'un dans ton entourage a ce livre .
Il y a aussi le frein engendré par une helice
A la louche il est ecrit :
pure voilier 3 kw/t
mixte 4/4,5 kw/t
puissance à l'arbre

26 mar. 2011
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bazarde-moi
ce mode de déplacement datant du précambrien, à base de vent et de toile mal torchonnée, lent, coûteux et inconfortable, et achète un bateau à moteur (s), un vrai qui t'enlève tout souci de choix de puissance...

26 mar. 2011
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bardhal
Bonjour,
Comme additif dans l'huile, tu préconises quelle marque ??

26 mar. 2011
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Puisque tu es en Mediterranée...
...vas donc voir Midif et leur 16 CV, un peu plus léger et moins cher que le Volvo. En puissance il correspond bien aux 5 CV /Tn préconisés.
www.midif.fr[...]eur.php

Essayes de renseigner ta fiche également.
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

26 mar. 2011
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Gros moteur
Beaucoup m'ont conseillé un gros moteur, je suis passé de 18 a 30cv chez Volvo. Finalement, par mer plate, aucune différence, ni de vitesse ni de conso.
Vent dans le nez, ça avance mieux c'est vrai mais comme la houle est également dans le nez, au delà de 3 nds j'ai l'impression que tout va s'arracher... Le bateau tappe tellement que j'oublie vite le moteur Pour sortir un peu de toile et tirer des bords carre a 6 nds.

Dans le courant, je ne sais pas, mais j'imagine qu'au même régime moteur et même hélice, 10cv de différence ne changerons rien.

26 mar. 2011
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Gros moteur Thomas...
Comme toi je suis passé d'un 18 CV Volvo à un 27 CV Midif, avec une hélice identique en pas, mais tournant dans l'autre sens.

J'ai noté une nette différence de performances, surtout pas mer de face.
Par mer plate, à vitesse de rotation égale, sensible amélioration également (les rapports de réduction étant les mêmes).
Consommation identique, mais à vérifier sur une plus longue période.

Bref je ne regrette pas le changement.

Hotelgolf a fait des essais chiffrés précis sur son bateau.

26 mar. 2011
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thomas une étoile
100 % d'accord, sinon faut passer au fifty ou au trawler

26 mar. 2011
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entre calme
et agité :
à vitesse egale exemple donné page 175 : 65% de puissance necssaire en plus

26 mar. 201116 juin 2020
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j'ai aussi un bateau de 2.5 t et 6.75 m de flotaison, moteur 18 cv
j'ai fait des mesures sur mer plate.

en bleu, la vitesse que j'aurais dû atteindre à 3.000 tours. (relevée au compte tour laser)
en noir, la vitesse au loch
en jaune, la vitesse au GPS

on voit qu'à 2200 tours, la vitesse ne progresse plus guère. A 3000 tours, j'ai cru que tout allait se désagréger, et le moteur fumais, alors que son régime maxi est de 3600 tours.

on voit donc qu'en régime croisière je suis à 2000 tours, ce qui est probablement insuffisant contre la calamine. Et comme dit plus haut, contre du clapot, on se cantonne à 4 noeuds

je trouve donc qu'il est trop puissant. Celui d'avant était un 9 cv, changé par l'ancien propriétaire car pas assez puissant :-D

26 mar. 201116 juin 2020
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essai de photo
la première était en 800x600, réduite par le serveur en 640x480

j'essaye de la réduire moi-même à 640, pour voir la diff de qualité

26 mar. 2011
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Normal Basile
avec un voilier tu es limité par la vitesse de carène. J'ai un in-bord de 20cv pour 3,4t avec 7,5m de flottaison et à 200à t/mn je plafonne à 5,5 noeuds. Mais c'est bien agréable d'avoir une puissance suffisante pour les manoeuvres de port et dans les zones à forts courants
Navicalement
André

26 mar. 2011
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ton helice n est pas adaptée
ton moteur devrait pouvoir prendre son nombre de tours maxi , et si il ne le peut pas c est que l helice est trop forte , d ailleurs le fait qu il fume à 000 trs le prouve

fait installer une helice adaptée et tu verras que ton bateau marchera mieux , surtout dans le clapot !

pour repondre a l auteur de ce fil , il vaut toujours mieux en avoir un peu trop que pas assez , et pourquoi te bloquer sur volvo , c est hors de prix , regarde du coté de midif leur 16 ch irai tres bien sur ton boat
je suis passé l an dernier sur mon Feeling 920 de 18 ch volvo à 27 ch midif
aucune modif du batti a faire , et vraiment aucun regrets
à 2000 trs j ai gagné presque un noeud en vitesse de croisiere , je vais maintenant à 5,9 nds et j ai de la reserve .le moteur prend ses 3600 trs et le bateau monte à 7,5 nds a fond .
à 2000trs je consomme la meme chose qu avec le volvo , mais ce qui est sympa , c est si il y a du clapot ou un vent assez fort dans le nez je me mets a 2500trs et le bateau ne ralenti pas !
en plus en ce qui me concerne en passant de 2 à 3 cylindres j ai beaucoup moins de vibrations

mais pour que le changement de moteur soit vraiment optimum en terme de prefs il faut aussi mettre l helice adaptée au moteur et au bateau , ne pas faire d economie de bout de chandelle de ce coté là

26 mar. 2011
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j'avais rempli il y a 1 ou 2 ans la fiche d'info sur le site France hélice
jamais eu de réponse. Ils ne répondent peut-être que pour les max-prop à 2000 €. Je vais réessayer.

Merci pour vos renseignements.

27 mar. 2011
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merci RV
dès que j'aurais récupéré mon ratio d'inverseur, j'essaierai

26 mar. 201116 juin 2020
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Hélice pas adaptée
C'est probable.
Sur un Gib'sea 28, 8,50m de coque, longueur de flottaison 7,20m, 3 Tonnes
Moteur Beta 16cv vitesse maxi 3600 t/mn, il monte largement à 3500.
Conso 1/4 de litre de plus que mon vieil YS12 de 82, approche les 7 nœuds à fond. Surtout des montées en régime beaucoup plus rapides qui permettent des manœuvres de port plus faciles par effet coup de fouet

26 mar. 2011
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fiche de calcul hélice
bonjour,

les agents et concessionnaires de grandes marques, ont une feuille de calcul sur le serveur de leur plateforme (pas accessible par le net pour le particulier). Ils rentrent les données du moteur, inverseur, bateau etc à partir de chez eux et ont tout de suite une proposition d'hélice. ça sert pour faire des ventes mais aussi pour aider au diagnostic, donc s'il est sympa il peut communiquer les dimensions de celle qui va bien.

bonne journée

Jean

26 mar. 2011
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essaie egalement
Maucour

www.maucour.fr[...]dex.php

27 mar. 2011
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Basile ton 18 CV quel marque ?
Si c'est un Volvo 2002, le ratio d'inverseur est 2,3/1

27 mar. 2011
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Merci, mais c'est un Yanmar 2GM20
et d'après la notice d'atelier, il y a 3 rapports différents.

Donc il faut que j'attende de retourner au bateau pour vérifier le modèle exact.

27 mar. 2011
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La conso
Avec un moteur plus fort, à la même vitesse modérée, on consomme moins. Par contre en allant plus fort c'est la carène qui décide donc tu ne gagnes pas de vitesse et tu consommes plus.

Perso je préfère un fort moteur mais quand j'en avais un tout petit ça le faisait bien quand même mais avec parfois des étapes inconfortables et beaucoup plus longues en temps.

27 mar. 2011
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Alors bonne visite au bateau
France-Hélice à toujours répondu à mes demandes, même pour une bipale fixe.
Peut-être que la tienne s'est égarée ?

27 mar. 2011
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Outre l des considérations techniques
j'opterais pour le 19 CV car 12 CV me semblent un peu "limite". En effet, sur mer plate et sans courant particulier, le 12 CV ira très bien. En revanche, dans toutes les autres conditions, tu loueras le confort et la sécurité que t'apportera le 19 CV. D'autre part, tu peux peut-être contourner le problème de budget en regardant un peu les moteurs de 16 à 20 CV dans les autres marques. En tous les cas, je ne descendrais pas en dessous de 15 ou 16 CV.

29 mar. 2011
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Merci à tous de vos avis
je les ai lu attentivement et vais me faire "ma" verité.
Merci

29 mar. 2011
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nombre de cylindres
dans ton choix, ne pas oublier que plus un moteur a un nombre de cylindres élevé plus son fonctionnement est équilibré.. la différence de bruit et vibrations entre 2 et 3 cylindres est assez élevé... c'est un élément de confort important.

30 mar. 2011
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l'hélice
etant proportionnelle à la puissance du moteur
plus le moteur est puissant et le ratio de reduction elevé plus elle va freiner à la voile
ou bien mettre une repliable
alain

30 mar. 2011
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C'est vrai
Ce que dit 60Nora mais c'est un peu comme : "plus tu pédales moins vite et moins tu avances plus lentement"
Courage !

30 mar. 2011
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On peut aussi penser
à tout ce que peut entrainer un moteur plus puissant: un plus gros alternateur ou bien un deuxième, une pompe de cale, un groupe frigo, il peut être à refroidissement indirect pour faire fonctionner un chauffe-eau ou un chauffage, etc.

Bref, il y a un élément de confort, en dehors du seul aspect propulsion.

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