sous-couche avant antifouling: VC tar, interprotect ou gelshield

Bonsoir,

mon voilier est sur ber depuis 3 ans, donc à priori sec (vieille coque polyester).
j'ai enlevé les couches d'antifouling jusqu'à ce qui me parait être un ancien traitement de couleur bleu/vert foncé.
Avant l'antifouling qui sera érodable, je mets quel traitement ?
Plus je lis, plus je m'y perds.

L'équipage
20 mai 2016
20 mai 2016
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Sur le mien, j'ai mis de l'interprotec epoxy.

20 mai 2016
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Sur une coque acier, j'avais pour habitude de mettre de l'Inter, et du VC Tar sur le polyester.
J'étais parti sur le VC Tar, mais quelqu'un sur le chantier m'a mis dans le doute en me parlant du gelshield.
Et l'an dernier j'ai eu un 36"à côté de moi qui a été obligé de refaire tout son traitement suite à une incompatibilité.

20 mai 2016
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Oui, mais il faut être sûr de ce traitement bleu/vert... Est-ce un ancien antifouling ? Qu'est-ce exactement ?

20 mai 2016
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Je lis "vieille coque en polyester... à priori sec..."
SAUF si ce bateau ne doit rester à l'eau que quelques semaines par an :
- Il serait bon d'être sûr qu'elle est sèche.
- S'il n'y a jamais eu de traitement anti osmose c'est sans doute nécessaire. Si elle est sèche, encore un peu de ponçage pour arriver au gel coat et c'est bon pour un traitement préventif. Tant qu'à passer une couche d'époxy, autant en passer deux de plus, une rigolade à côté d'un traitement curatif.
Cordialement
Yves

20 mai 2016
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Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un antifouling, il ne part pas en grattant et me parait très dur.
Ce voilier, fabriqué en Uk, a "habité" quelques années aux USA. Je songeais à un traitement epoxy d'une marque spécifique à l'Amérique du Nord.
A la couleur, je ne connais pas de marque de cette couleur, trop foncé pour le gelshield, et me semble que le Keywest est gris.
Je ne veux pas poncer un traitement existant et efficace. Je veux juste le recouvrir d'un autre traitement et protéger le gelcoat apparent par endroit.
je cherche donc un traitement 100% compatible avec un autre traitement, même s'il est un peu moins efficace que les autres.

20 mai 2016
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"ne part pas en grattant et me parait très dur" - " le gelcoat apparent par endroit."
Cela ressemble à du bricolage, comme un traitement partiel...
Autrement dit une connerie, pour rester poli....
Fait un contrôle du niveau d'humidité de la coque avant toute chose...
Si le gelcoat restant est poreux, tu risque de faire plus de dégât qu'autre chose en enfermant de l'humidité...
.........
Normalement quand on fait un traitement anti osmose on le fait en totalité ou on ne fait rien... Faire à moitié est pire que de ne rien faire.
...................
Des photos d'ensemble de la coque et de points particuliers aideraient à se faire une opinion plus précise...

20 mai 201620 mai 2016
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Oui, si la coque est osmosée, cela veux dire que de l'eau est passée à travers la porosité du gelcoat. 3 ans à terre ne garantit pas que cette humidité ai disparu...
Ceci dit, mettre deux ou trois couches d'epoxy ne te font pas courir un grand risque... Je ne suis pas totalement d'accord avec le raisonnement qui dit "qu'on risque de faire plus de dégâts en enfermant l'humidité". Pour un bateau qui est à terre oui, bien sûr. Mais pour un bateau dans l'eau... c'est différent. Un bateau dans l'eau, aura de plus en plus d'eau qui pénètrera sous le gelcoat... franchement, je ne suis pas sûr qu'il soit pire d'emprisonner l'humidité...
:heu:

20 mai 2016
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En mettant une barrière étanche tu "pousse" l'humidité emprisonné à migrer dans le reste de la coque par la pression de la décomposition chimique, qui continue doucement dans le temps et ne s'arrête pas.
Si pas de barrière étanche la pression se libère par les points faibles du gelcoat et la progression des dégâts est plus lente à travers le reste de la coque...
Je suis un intégriste du tout étanche habituellement, mais j'ai aussi eu de gros dégâts dans des cas ou cela est une très mauvaise idée, comme ici...

20 mai 2016
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Le hic, c'est qu'il y a un peu trop d'incertitude dans nos avis.
Le mien n'y échappe pas :
j'aurais tendance à préférer le primaire Primocon en attendant de vraiment s'atteler à un traitement curatif qui immobilisera à terre le bateau pour un bon bout de temps.

20 mai 201616 juin 2020
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Epoxy !
Un lien... et une notice (page 12)...
www.svb-marine.fr[...]ct.html


20 mai 201620 mai 2016
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La coque est sèche, non osmosée, et le gelcoat est apparent par endroit parce que je me suis endormi sur la ponceuse ou le grattoir, voire les 2 en même temps.

20 mai 2016
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Comment sais tu qu'elle est "non osmosée" ?
Si c'est parce qu'il n'y a pas de cloques ? ça ne veut rien dire. L'apparition de cloques est un état "avancé" d'osmose...
Un testeur d'humidité te renseignera.

20 mai 2016
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Nos avis resteront vains tant que le taux d'humidité ne sera pas relevé.

20 mai 2016
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Une étoile pour Bricoleur !
;-)

20 mai 2016
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Salut,
Suis d'accord avec matelot4x4;
j'ai un Gin Fizz depuis 15 ans, quand je l'ai acheté, il était sur ber depuis 2 ans, j'ai fait exactement le même boulot que toi, gratter et poncer jusqu'au Gelcoat, en"tombant" sur un ancien traitement epoxy...
Je voulais m'assurer qu'il n'y avait pas d'osmose, on est tous pareil.
je regerette d'avoir éliminé cette couche, trés dure, j'en ai bavé...
J'ai re-traité avec du VCTar2 à l'époque, depuis, ça n'a pas bougé, et la peur de l'osmose, franchement, encore un truc entretenu par les "professionnels", si ton bateau était au sec et que tu ne constates aucune mini ou plus grosse cloque... Alors tu peux trouver des patchs qui mesurent l'humidité du gel-coat, pour être sûr que tu n'enfermeras pas de l'humidité, mais bon, c'est ceinture et bretelles...
Encore jamais vu un bateau fibre de verre coulé à cause de l'osmose, alors que des aciers anciens mangés par l'électrolyse...

20 mai 2016
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Il est fortement recommandé de mettre un primaire si l'on a enlevé l'ancien antifouling. C'est pour l'accrochage de l'érodable.
Quand à l'humidité comme c'est indiqué plus haut il faut la mesurer. Même si le bateau étant resté longtemps hors d'eau la probabilité qu'il soit très humide est faible.

20 mai 201620 mai 2016
20 mai 2016
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si le bateau a séché 3 ans, je me ferai pas de bile, je mettrai une peinture caoutchouc chloré, ça accroche sur tout, et 2 couches suffisent, c'est aussi un primaire d'accrochage pour AF, mais la 1ère couche en AF dur, pas d'érodable
mettre un traitement sur une coque ne présentant pas d'osmose c'est se faire mal, c'est un sacré boulot, faut virer tt l'ancien traitement, on ne traite pas sur une surface inconnue et ancienne, et il faut 7 couches de VC Tar, sur lequel il faut mettre un apprêt pour que l'AF tienne... :-(
sauf si la coque est en sandwich balsa, donc peut être gorgée d'eau, la mesure est à faire, en monolithique, faut pas trop s'enquiquiner... :non:
JL.C

20 mai 2016
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Le temps passe vite; le voilier est au sec depuis 5 ans, gratté et taux d'humidité relevé il y a 3 ans. Depuis le bateau n'a pas été inondé, ce qui me permet d’affirmer qu'il est sec.
Je suis retourné poncer ce matin sur quelques points; le gelcoat part avant le traitement, c'est bien un traitement epoxy dont j'ignore la marque.

Donc le traitement à mettre serait juste par acquis de conscience, pour recouvrir quelques tâches, mais je ne voudrais pas que ça tourne en fiasco.

21 mai 2016
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Nous progressons... puisque nous sommes passés de 3 ans au sec à 5 ans, d'une "coque à priori sèche" à une affirmation qu'elle est sèche. Il n'est donc pas question de passer 7 couches comme dit plus haut, un traitement préventif est beaucoup plus simple et adapté à la situation.
Si c'était mon bateau :
- je poncerais jusqu'à la couche dure.
- on se moque de ce que c'est si on met dessus de l'époxy qui colle et prend sur tout
- le bateau n'est sûrement pas tout jeune, donc un traitement préventif serait le bienvenu, il faut 3 couches (vérif avec la marque choisie). Vu que le propriétaire va devoir en passer au moins une, deux de plus ne me parait pas un gros boulot, ça se fait dans la même journée (2 H entre chaque couche, surcouchage quand la précédente est hors poussière et semble coller un peu aux doigts) surcouchage de la couche d'accrochage de l'antifooling dans la même journée pour être sûr de son accrochage. Surcoucher sur un époxy très sec rend l'accrochage nettement plus aléatoire.
- il faudra de toutes façons passer une couche d'accrochage de l'antifooling dessus, qu'il y ait 1 ou 3 couches.
En fait ça se résume à 3 couches d'époxy au lieu d'une, perso je n'hésite pas une seconde à prendre cette décision.
Plus la résine époxy est "pure" meilleure est son étanchéité. C'est le seul revêtement sous marin qui soit réellement étanche.
Cordialement
Yves

21 mai 2016
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Si j'ai bien compris, certains revêtements peuvent être posé dans la même journée, antifouling compris.
Et à l'opposé, quel revêtement me permettrait de mettre l'epoxy sur 2 jours, et l'antifouling le 3ème jour.

21 mai 201621 mai 2016
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le pb, c'est le gelcoat qui fout le camp, ça ressemble à du délaminage, et ça il vaut mieux le virer; poser un enduit polyester à la place, c'est mieux, epoxy sur polyester, c'est pas naturel
peinture chlorée ensuite, ça se barbouille sans faire de mélange de durcisseur, sans contrainte d'humidité, bref que du facile et ça ne sent pas l'acétone sur le chantier
pas mal de bateaux ont fait ça où je suis (un AMEL de 25 ans par exple), et en sont bien contents, j'ai fait itou cette année, et je verrai bien à la mise au sec si l'AF tient bien, sans ficher le camp par ci par là
mais on a tous ses convictions, on les propose sur le forum, et puis on fait ce qu'on veut ou plutôt ce qu'on peut
le tout c'est d'être convaincu qu'on a bien fait, et puis aller tirer des bords pour oublier un boulot merdique éreintant
JL.C

29 mai 2016
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Re suite
Dire "epoxy sur polyester, c'est pas naturel " ne me semble pas utile ni pertinent vu que tous les traitement préventifs ou curatifs contre l'osmose sont de l'époxy. Le polyester (quelle que soit le produit) n'est pas étanche, c'est un produit semi poreux. L'époxy colle d'une façon puissante sur tout à condition que ce soit propre et surtout dégraissé (le mieux : avec de l'eau additionnée de 5 à 10% d'ammoniaque)
J'ai rarement vu du gelcoat "se décoller" puisque même sur des bateaux osmosés il faut une sableuse puissante pour le virer.
On peut sur-coucher de l'époxy le lendemain, il faut alors déglacer la couche de la veille avec un papier à l'eau très fin (600 par ex) et rincer à l'eau + ammoniaque. C'est pour ça qu'il vaut mieux tout faire dans la foulée le même jour si on peut. Lors de traitements curatifs, lorsqu'il faut 6 couches + couche accrochage de l'antifouling c'est impossible dans la même journée.
Cordialement
Yves

29 mai 2016
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je répète ce que m'ont dit des pros
j'en ai fait l'expérience, j'en ai encore mal aux épaules
l'epowy est plus rigide que le poly, ça n'aide pas au maintien de la coucher appliquée sur une résine pas compatible à 100%, en plus la peinture n'est pas de l'epoxy pur dont l'adhérence sur une surface bien traitée est très bonne, donc la peinture tient avec des petits bras
qt au gel coat, c'est à base de résine polyester, donc bien compatible, sauf si c'est un gel coat à base epoxy mais ds les 2 cas, en général c'est sur le moule qu'on l'applique et ensuite la strat dans la foulée, tt ce qu'il faut pour que ça se passe bien
JL.C

29 mai 2016
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si le traitement tient bien ,à ta place :APRES MESURE DE L HUMIDITE"
je traiterais les zones ou l'époxy est absent bien poncées et dégraissées
au mec avec du gelshield en plusieurs couches pour rattraper l'épaisseur
puis deux couches générales ,avant que se soit dur une première couche d'antifouling matrice dure, puis deux couches d'érodable de couleur différente..
alain

Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

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