Souder des cosses électriques

chalumeau ou lampe
ne pas confondre un chalumeau à gaz de précision avec un vulgaire lance flamme style lampe à souder "butagaz" voire à essence.

en ce qui concerne les gaines thermo rétractable les appareils à production d'air cahd style décapeur sont plus indiqués ou alors il faut y aller doucement.

une source de chaleur
nécessaire et suffisante .
Ca marche aussi sur une cuisinière à gaz
:-)
Faut chauffer le bout de la cosse (pas le câble) .
Il faut aussi que le câble soit bien ajusté dans la cosse, si il y a trop de jeu la soudure n'arrive pas à remplir les interstices .
Depuis que j'ai trouvé une pince à emprunter, je suis revenu au sertissage en soudant après pour étamer le câble .
Théoriquement, il n'y a plus de plomb dans les soudures (ROHS oblige) . La soudure étain argent à âme décapante va bien .
Attention aux surchauffes : la soudure doit être bien brillante .

Sertissage

Je ne sais pas si je suis hors sujet, mais c'est pas mieux de sertir la cosse sur le câble plutôt que de souder les cosses dessus ?

j'ai aussi entendu dire par un pro que la soudure
de câbles sur un bateau était contre-productif, que les vibrations et chocs provoquaient la rupture du cable à la soudure, alors que serti on évitait ce problème...

remontée de corrosion
Même dans un bateau (de mer) sec et même dans les coins secs d'un bateau sec la corrosion gagne progressivement les fils non étamés. Plusieurs cm en qq années est courant, et plus sur le + ou le - (me souviens plus lequel); 50 cm en qq années est vraiement pas courant si très sec.

Le problème c'est qu'une fois que cette corrosion s'est installé il est impossible d'y refaire une soudure (en fait une brasure au Pb ou Pb+Ag), il faut couper la partie attaquée, et s'il y en a beaucoup faut changer le câble.

Du coup ça rend plus méritoire les constructeurs qui n'utilisent que de l'étamé : ça coute beaucoup plus cher et ça n'a pas d'impact pendant plusieurs années. De plus cet étamé est difficile à trouver dans les multiples calibres utilisés à bord.

Je n'ai pas trouvé de solutions probantes pour sceller l'endroit ou les fils sont dégainés et empêcher les remontées (ruban vulcanisant 3m, vernis électriques, boitier plexo, ...).
Sauf peut-être les manchons duraseal avec la matière qui se déploie lorsqu'on a serti et qu'on chauffe.

Et vous, quelle est votre expérience ?

Sertissage uniquement ?
Sur le mien, les câbles sont sertis uniquement, avec une pince spéciale prêtée par un pro.

As tu vraiment constaté qu'a la longue il y a un problème de contact ou est ce seulement pour le principe de précaution ? (ce qui se justifie tout à fait)

Je pause cette question car le mécano qui m'a prêté la pince m'a dit qu'il faisait comme ça et ça fait au moins 20 ans qu'il monte et entretien des moteurs diesel sur tous types de bateaux (plaisance, pêche, ...)

Ca fait un an que j'ai serti mes cables j'espère ne pas avoir a y revenir tout de suite :-(

Harry.

sertir si top technique
Michel, de ce que j'ai lu ici et là (dont des spec de la NASA, faut le faire), pour des performances vraiement top (robustesse, longévité, résistance à la corrosion, ...) il vaut mieux sertir que souder ou sertir+souder, mais la machine à sertir (et les manchons) n'a vraiement rien à voir avec le truc à 10 balles de chez crafou. La pince vaut une vraie fortune (tikilum confirmera sans doute) mais dans ce cas inutile (et contre indiqué semble-t-il) de souder ensuite.

Personnellement j'ai une pince plutôt bien (300 F en 2000 chez un grossiste pour électricien) mais il m'arrive de rater des sertissage, y compris avec des manchons top (duraseal). Ca à l'air très critique à faire, le moindre décallage et hop c'est raté.

Yves.

OK
Merci à tous je m'y mets de ce pas...

cossard...moi ? .? peut etre!!!
mais je fais moi meme mes cosses avec du tuyau de cuivre, ce qui leur donne le diametre , la longueur et la courbure voulue!
L'extremité libre est applatie et percée au bon diametre!
De plus on peut souder sur la cosse elle meme des fils complementaire ou visser directement dans le tube d'autre cosses!
Et rien n'empeche de faire des cosses a deux entrees, pour les (-) qui pontent en série entre autres !!
et toujours un bout de cuivre qui "traine" dirait ma femme!!!

suite à une expérience malheureuse...
en fait une cosse qui s'était désertie mais pas de manière franche (visuellement c'était OK, électriquement ça suffisait pour les différents consommateurs sauf ... le démarreur), je veux le moins de grosses cosses serties. Même si c'est archaïque, je préfére les veilles cosses avec serre câble à visser. Si le contact n'est plus bon, un coup de tournevis et ça repart. Par contre avec une cosse désertie, c'est un peu plus galère à réparer au large.

décapeur thermique
moi, je soude les gros cables au décapeur thermique avec une buse fine. Ca monte à 600°C, c'est plus qu'il n'en faut. On attend un peu et quand le cuivre est assez chaud, ça marche tout seul.

Dans ce cas,
...diamêtre du fil adapté au diamêtre de la cosse, peut-on sertir à l'étau?

Les réactions vont vite!
Et avec l'idée de la bouterolle?

Demain !! je fais des tofs !!
;-) Pour les pinguoins !!oups pour les manchots !!bon , d accord pour les cha....ts oups !! pou les néophites!! :-D :-D

Cher, ça oui !
Pour un outil "manuel" avec les matrices de 10 à 95 mm², compter 2000 euros... :-(

[color=blue]_/)[/color]

Bon !! j abandonne
:-( Faite comme vous le sentez!!!

A l'étau ?
Quelle horreur ! :lavache:

C'est exactement la différence entre une pince à sertir de chez bricomachin que j'ai rebaptisée "écrabouilleuse de cosses" et une vraie pince à sertir ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

avec une
"vraie" pince, le métal est refoulé, pas seulement écrasé .
Il faut des machoires au minimum en V . Les plus beaux sertissages sont hexagonaux .

Y a de l'inflation galopante en Martinique!!!!!!
Tu charges un poil la barque , Fred. :-) :-)
Pour une pince pro pro hydraulique manuelle à sertir avec machoire interchangeable, 450 Euros HT plus 67 Euros HT par calibre de machoire (6 dispo de 10 a 70 mm) Ref : Radiospares : 445-885.
J'ai pour ma part, acheté une pince Facom pour sertissage hexagonal, sans hydraulique (la taille d'un bon coupe-boulon) pour environ 300 Euros l'année dernière, si ma mémoire est bonnr. . C'est dans ces eaux-là que se situent les pinces Ampower pour cosses de 6 a 70mm Ref :Radiospares 162-3171 ou 290-5610

oh! oh! oh!
Bonjour Domi
c'est nouveau ?
Je ne savais pas que cela chauffait tant !....
Désolé.

cosses
j'avais acheté une pince pour sertir les manchons talurit (cable inox), et finalement je l'ai utilisée plein de fois aussi pour des manchons electriques de gros diamètre

orthodoxe ou pas, cela tient très bien, mecaniquement et avec resistence presque zero..

la soudure étain
ça ressemble au collage, rien ne vaut un rivet ou un boulon (bien qu'il y ait mùaintenant de bonne colle). :reflechi:
mais la soudure étain conduit moins bien l'électricité et n'a aucune tenue mécanique (collage) et ne garanti pas pour un soudeur "amateur" de profiter de la section entière du câble.
le sertissage de bonne qualité (circulaire ou hexagonal) écrase le fil et garanti qu'on utilise la section du conducteur à 100%, par pression des brins les uns contre les autres. MAIS il doit y avoir compatibilité entre le fil et la cosse qui est en souvent étamée. en général, le cable à sertir doit l'être aussi, surtout en milieu marin.
Conclusion : sertir les gros câbles car s'il est gros, il y a du courant et il faut profiter de la section. Si le câble n'est pas étamé (argenté je crois en aéronautique), on peut étamé la cosse et le fil, après sertissage, afin de protéger le cuivre nu qui, s'oxydant, fera mauvais contact à la longue; la soudure n'ira pas au milieu du câble, mais on s'en tape. Une gaine, thermo ou pas, est toujours à poser pour maintenir le câble en alignement de la cosse, car s'il remue = casse, déssertissage = emmerdes.
enfin moi, je soude à la lampe à souder + panne sur le brûleur, après sertissage.
mais attention, ça brûle longtemps après, ouille. :doc:

Soudure interdite
Dans l'industrie, aprés des décénies ou la soudure sur les gros câbles était l'apanacée il est apparu que les risques étaient nombreux.
Il est désormais interdit quelque soit la sertion de câble de souder. le sertissage est trés éfficace à condition d'utiliser la bonne pince. Pour l'utilisation marine utilisez quand c'est possible du câble étamé ( pour la corosion)

rien de plus facile suffit de le savoir et vous allez vous régaler !
l'amicale des plaisanciers organise desstages qui vous permettrons de résoudre tous vos problèmes dans ce cas de figure vous devez utiliser un bon décapant .Plus d'info sur notre site où 06 03 29 35 72

de mémoire
la résistance mécanique de la soudure étain je ne connais plus, mais pour la brasure argent je crois que tu y va un peut fort , non ?

en france aussi la soudure argent est obligatoire pour le gaz, mais ce n'est pas en relation avec la résistance mécanique mais à cause d'une épasseur de molécule qu'une brasure classique pourrait laisser passer aors que l'argent non,

la résistance mécanique de ta brasure argent est proche d'un soudure oxy acéthilène bas de gamme, personnelement j'aurai plus confiance à une soudure bas de gamme (par la nobellse du métal d'apport) qu'un brasure.

et question coùt d'une brasure argent au lieu d'étain, y pas photo au cours de l'argent...
en aéronautique ils soudent toujours à l'étain, même dans les sous marins nucléaire....

en tout bien tout honneur, :topla:

Mais si je ne dis pas de bétise.....
en aeronautique, les pinces de sertissage sont controlées régulierement par le fabricant pour que la pression de sertissage reste conforme à la norme XXXX, avec émission d'un certificat de conformité à l'épreuve. Ce qui laisse a penser que l'outil lambda ne garanti pas une sertissage a toute épreuve, mais peut-etre suffisant par ailleurs pour la plaisance...
Bétise ou pas ???

Flute :: petite !!!
;-)Demain , je vous montre une 20 tonnes de pression ! :-D

Méme en élec professionnelle le matos !
Et vérifié réguliérement , pour sa pression de sertissage !!

un peu vrac ce fil!
qqun dit que la soudure étain est un collage et conduit mal, un autre que c'est la norme pour toute connexion de puissance en aero!

une soudure étain electronique donne un excellent contact si elle est faite dans les règles: cosse adaptée a la soudure (pas une cosse inox!!) bon flux dans la soudure, brins de cable brillants, et surtout cosse bien chauffée:
le fer a souder electrique de 100 ou 150w peut aller jusqu'a 50mm2, s'il transmet bien la chaleur a la cosse (panne courte, étamée et adaptée à la forme):
appliquer le fer sur la cosse et la soudure coté oeil, chauffer jusqu'a ce qu'elle rentre dedans , comme aspirée, alors charger de soudure jusqu'a ce qu'elle apparaisse de l'autre coté et "mouille" la cosse et tous les brins (il faut 1 bon mètre de soudure electronique pour une grosse cosse!)

pour la résistance mécanique aux flexions alternées et vibrations, on ne doit jamais laisser l'effort agir sur la cosse, mais sur un collier de serrage proche et bien serré, avec sertissage ou soudure d'ailleurs..

Je me demande,
;-)Si le terme soudure , n est pas au départ réservé pour la jonction de deux piéces de plomb!! qui sait faire de nos jours ce genre de soudure !! piéces pas trop chaudes, amalgame , et le coup de chiffonn mouillé pour la prise et le mariage de la matiére !!A vos torchons messieurs , je chope le miens !! :-D :-D :-D

Et bien si...
...il est un peu à côté quand il parle d'une soudure qui peut se défaire à cause d'une surchauffe...
;-) mais je ne lui en veux pas ! ;-)

J'ai oublié, le démarreur d'un réacteur devient ensuite générateur.
La pointe d'intensité au démarragen en 28 Volts continu est de 900 Ampères...
Et la soudure ne fond pas ! :-D

as tu la réponse ??
je pense que le terme est improprement utilisé, beaucoup disent aussi soudure pour une brasure !!

peut être le décapant était à base de soude au tout début ??

avant la "soudure" à l'étaint était surtout utilisé pour le zinc des gouttière et le terme soudure n'est as si impropre , si la soudure est proprement faite ??

ou encore, l'art de souder était si difficile à une époque et réservé à une élite (le maréchal ferrand) que de dire "souder" à une époque était flatteur même pour une brasure ??

c'est un peu comme "pilote" aujourd'hui tout le monde pilote sont truc , un conducteur de carting, de vtt, de poussette ou de mixer est devenu pilote

alors la soudure...

le tout étant de réussir de la faire à chaque fin de moi

;-)

J aime trés souvent les contributions de fred
;-)en fait , il tombe jamais a coté !!! :-D :-D :-D

la brasure est un procédé de soudure !!
;-) ne procédont pas , à la soudure au petit robert !! :-D bonne nuit ! bonne brasure!

un peu en vrac, mais les "pro" que sont...
...Michel et Tilikum ont raison, dans leur domaine ! ;-)

Le mien était l'aviation, il y a longtemps, et je pense que ce qui est bon sur un avion ne doit pas être mauvais pour un bateau...

Mais excusez moi du peu, n'est pas soudeur (électrique) qui veut !

Et si les prises d'antennes sont encore soudées c'est bien qu'il y a une raison : de meilleur conductibilité...

Si la soudure n'est plus utilisée en industrie c'est principalement à cause de son coût, et non pas parce que ce n'est pas bon.

Les cables qui alimentent le démarreur du réacteur d'un jet, je vous laisse imaginer les vibrations, sont connectés par des cosses soudées !
Mais bien sur le cable doit être maintenu mécaniquement, la cosse soudée n'a qu'une fonction de contact électrique, pas de maintien mécanique.

Et qand je lis :
"un fil soudé peut sortir de sa cosse en cas de surchauffe par fusion de la soudure"
???
je vous laisse encore imaginer la température qu'il fait dans le même réacteur du même jet...
Et si il y a surchauffe à ce point, il faut vite en chercher la cause avant de mettre le feu à tout le reste...

;-)

C'est sûr qu'en aéro,
le boulot est fait avec nettement plus de rigueur que sur nos embarcations de plaisance, heureusement d'ailleurs ! ;-)

Je passe ma vie sur les bateaux, et j'y vois des choses pourtant réalisées par des "pros" qui font frémir !

Pour les cosses fondues, pas besoin de manque de fusible : dans le cas par exemple d'un moteur 12 volts 600 watts de dessalinisateur, une borne desserrée peut générer suffisamment de chaleur sur quelques mm² pour arriver à faire fondre la cosse. Il n'y a pas de surintensité dans le circuit et le fusible ne bouge pas.

J'ai vu sur un moteur électrique de 50 KW en 220 volts courant continu (c'était sur une drague), une borne desserrée provoquer un tel arc que la cosse ET la borne... avaient disparus ! Plus de borne et plus de cosse.

C'est aussi un classique sur les camions : l'intensité du démarreur est telle qu'un collier mal serré sur une borne de la batterie peut instantanément faire fondre celle-ci.

Il y a une règle qui est rarement ou jamais respectée en plaisance : resserrer toutes les connections quelques jours après la mise en service de l'installation…

[color=blue]_/)[/color]

bin oui duf
toujours dans le même domaine, les alternateurs ou auto transfo, sont avec des connections soudées, mais pas du même accabis que ce que nous faisons nous pauvre amateurs,

et le matériel que j'ai pu expertiser, et les rares fois où ils y a eu dessoudage des même connections, c'est lorsqu'il y avait eu un incendie ( off course) ou alors défaut électrique majeur sur l'appareil ( courcircuit ou défaut de refroidissement ayant amené un court circuit) .

quand on sait quand aéronautique le poids est un ennemie et que l'on connait les km de fils et miliers de connections, je ne crois pas qu'on s'amuserait à mettre de la matière ( étain) là ou ce n'est pas si nécéssaire, car imaginons le poids...

et ce qui est très bon en aéronautique ne doit pas être très mauvais pour le bateau... où les puissance en jeux et aussi les rendements ne sont pas du même ordre , ou alors ne prenez plus l'avion
;-)

petit rappel........
Soudage,soudo-brasage,brasage==&gtvoir dico.
En très simple;le brasage est la jonction de deux éléments à l'aide d'un troisième très fusible
et très capilaire (accrocheur en surface),les
deux matières d'origine ne sont pas fondues.
Le soudage est obtenu en fondant les deux éléments
à réunir à l'aide d'un troisième appelé
métal d'apport(fer, acier ou inox), les différentes molécules de matière sont mélangées.
Je ne suis pas sûr d'être bien clair.........
Désolé. Salutations.

Quelle pince
A bien lire le fil, certaines pinces à sertir ne produisent pas de résultat corect.

Il faut que dans quelques semaines j'installe mes panneaux solaires, je vais donc avoir besoin d'une pince à sertir. J'ai trouvé quelques modèles sur internet mais les prix vont du simple au double, d'où ma question que faut il acheter ?

celle là ?
www.outils-online.com[...]rod.php

celle là ?
www.ripollp.com[...]55.html

ou encore celle là ?
www.conrad.fr[...]Display

Merci

c'est la rolls
mais la conrad n'est pas mal non plus l'autre il vaut mieux l'oublier mais on en a tous ou presque une ça depanne c'est tout

J'avais posé la même question à un pro elec marine qui m'a répondu : sertissage obligatoire avec la pince ad-hoc car soudures pas assez fiables.